主题:胶片的生存危机在于对劣质数字影像的认同 [主题管理员:阿西]
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陈年泡菜
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看到有DX提出了胶片的生存危机在于扫描成本,因此斗胆也起一贴
《胶片的生存危机在于对劣质数字影像的认同》
1/胶片的生存危机并不在于扫描成本,因为扫描成本实际上是一个商业问题,使用专业底扫将任何胶片扫描输出到100MB以上,其成本绝对不会高于一张5寸照片。
2/国内店扫胶片的结果实际上基本上都是一种劣质数字转化
3/对于影像像质的追求目前已经被数码相机给带到沟里了,许多人认为对像素的追求就等于对像质的追求
4/随着数码相机的普及,那种低分辨率高锐度高色饱和度的数码影像被当作影像标准而被大多数摄影人接受,快餐行业的兴旺发达与蓬勃发展,全面超越了视觉的大餐,并广被用于证明快餐是影像的未来,大餐与正餐已经全面被淘汰
5/对于胶片的数字化,已经被使用什么品牌的底扫、多少价格的底扫所取代,离开了对影像的品质本质的追求
6/数码相机的发展必然会遇到影像品质的瓶颈,已经有越来越多的人对于数字影像品质进行反思与回归
我个人认为影像数字化是大势所趋,但影像数字化的※※进程必定是影像高品质化的过程,不论是使用胶片还是数码相机,不论是大画幅还是135,不论是高像素和低像素,影像的品质才是最重要的。影像数字化并不等于影像的数码相机拍摄化,在影像数字化过程中,胶片通过扫描转化为数字影像也是一种非常重要的途径,可惜的是这个转化过程中,绝大多数是对胶片进行了劣质转化,因为许多人根本就没有评价影像品质的标准,面对一个低分辨率高反差的显示器,又有多少人能够透过屏幕看到影像品质的本质?这种对胶片进行劣质化转化的过程,实际上正在不停地扼杀胶片,这也是我认为胶片的生存危机在于对劣质数字影像的认同
我最佩服的色友是那些购买不起名牌胶片相机和底扫的“80后”,他们是直接购买数码单反相机开始玩的摄影,但这些“80后”却是对数码影像品质最早进行反思的人群,我遇到的不少“80后”,已经放下手中的数码单反,拿起二手胶片相机,购买3000元左右的底扫,开始自己扫描胶片追求影像的品质。在这里我不想说他们使用的底扫如何,穷人有穷人的玩法,我所看到的事实是那些人扫描出的片子并不比那些上万元的底扫差,真理未必不在小米加※※手中,言必称宜迈康、尼康我认为那不过是从一个器材误区走入了另外一个器材误区,没有一个正确的影像观,用大炮不一定能够顶上用※※
另外在对比评价底扫方面,国内的说法也非常多,基本上谁品牌名气大谁价格卖得贵,谁基本上就是老大,或者谁忽悠得多,谁就卖量足。我最奇怪的就是FOUND那个品牌的底扫通过无忌竟然也在国内被消化光了,这可是一个连方正公司都不敢出头认的产品,足见在底扫方面人云亦云的后果有多么严重!
玩底扫有几年了,个人感觉比较底扫扫描效果实际上非常简单,就那么几点:
1/用黑白负片来对比扫描效果最直接。人的视觉系统对色彩和形状最敏感,因此底扫厂家就在这方面作文章,我们不扫彩色胶片,就可以排除外界干扰,也就不容易被骗了。
2/选择扫描样片时,特别是对比黑白扫描效果时,不要被印刷出版界的人用色卡或者标板之类的样张所忽悠,不然你会死得很惨,只能花大钱购买一台垃圾回来。理由很简单:用标板进行扫描对比,肯定是灰度小、锐化度高的底扫最终成为NO.1。离开了灰度黑白片还能玩吗?!当然了您只玩高反差黑白我还真不拦您!
3/提到对比底扫的色彩还原,呵呵,实在是最简单不过了:将一张负片(黑白色彩不限)沿对角线分两半扫描,看看在同样的扫描设置值下,两个半张图片拼起来是否看不出破绽!呵呵 什么色彩管理软件,什么显示器调整,不好意思,我不太懂那些,不过我知道一点:色彩转换不一致,这至少很说明问题,画面里面多一黑道、多一白道,画面的色彩就来回变,没谱的东西咱是不用!
综上所述,大家发现一个问题,那什么样的样片来测试底扫为好呢?
呵呵 我是这样玩的:
1/水多的宽阔瀑布群 扫描出来水雾多的为好(底扫动态密度不足导致画面整体不透的不算水雾)
2/北京的老胡同 最好里面有一大白墙 红院门不被底扫刷上新漆、墙面发旧的还残留水印的为佳 这招非常管用,如果有人非要用数码相机来死扛胶片,你们就拍摄老胡同去。。。拍旧如旧是胶片的本色,给胡同刷大白墙上红漆是数码相机的新功能
3/最好在冬天来测试底扫,因为天冷,我们用得着的围巾是一个不错的拍摄和扫描对像,当然了打毛衣针织出来的“围脖”不行,不呲毛是不行的,最好是那种羊绒围巾,扫描效果毛绒绒的为好,扫描出来绒毛的感觉可以用来当钢丝球刷锅底的,我就不说啥了,那些上百万的进口数码彩扩机一般来说都有这种功能
4/比较对焦准确与否,少拿画面锐利说事。最烦有人说尼康的底扫对焦精度高,谁比谁差啊!画质硬与画质软与对焦准确与否没关系。要测对焦准否,玩狠的,就在底片上用刀尖划一道,看看扫描出的来划道边缘就行了,玩温柔的,就在胶片上放一绒毛,看看扫描出来的绒毛是否是立体的清晰的。前一阵遇到某一北京知名摄影器材销售商,在卖胶片相机的年代这哥们就比较有名了,去了一趟西面用了不少胶片,扫描出来后,感觉画面不清晰,认为他的底扫对焦不行,又要换。呵呵 我就动了刀,也放了毛,呵呵 手震啊手震!害死人!
根据我个人查找到的厂家对比资料,35毫米胶片在2000万像素左右(相当于4000DPI),对于细节的记录仍然不存在色彩失真与图形失真问题,而数码相机在1000万像素已经顶不住了。。。。。。在影像品质方面,也有个别厂家的数码相机在影像品质方面在努力与胶片看齐,但仍然还有不少差距,而我们对影像品质的追求,正是我们使用胶片的动力,而胶片影像品质的独特性,我相信在相当长的一段时间里面仍然会受到越来越多人的喜欢,当然了我也同意一些DX的看法,使用底扫把胶片转换成那个惨样,真不如直接玩数码相机,因为劣质化的数字影像并不应该属于胶片

[2008-08-01 02:55 补充如下]

看到有人非要把这个主题说成是数码好或者是胶片坏的主帖,纯属跑蹄,那只是你个人的理解与以为,在画质方面我的观点如下:数码影像里面的画质有劣质也有高品质。我从来没有说胶片扫描出来的数码影像就是高品质,此贴恰恰批评的就是将胶片进行低品质的数字转化。至于数码相机拍摄出来的片子,肯定里面也有高低之分,就算大家都生成了高品质的数字影像,两者也是有所区别,这种区别是否有高低之分,因为评价标准不同,因此不好下结论。。。。那也不是本贴的内容,
这个贴子的题目是一个混合贴,实际上有多重意思,再次重申表达内容
1、胶片的出路在于高品质的数码转化,以适应影像数字化生存
2、数字化的影像并不必然是高品质的影像
3、目前数字影像有劣质化的趋势,胶片的数字转化也有了劣质化趋势,影响了我们对于胶片的客观认识
4、对劣质化数字影像认同已经影响到了数字影像的发展,一些朋友转而拍摄胶片开始了传统的放大冲洗过程,这一点我不赞成,影像数字化是大势所趋,胶片也不能独立于潮流之外
相关标签: 尼康 方正 负片 胶片
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无可奈何花落去!您那,认命吧。胶片的最高品质解析,也就是2000w左右,颗粒和ISO问题等等,早该扫进※※的垃圾堆了!

时代在发展,科技在进步!连江爷爷都说:与时俱进!为了创建和谐社会,你不和谐的“胶片说”就好象“几个苍蝇碰壁”,可以忽略不计。

[wolfla 编辑于 2008-08-03 03:13]
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原文由 老辣 发表

这张图的拍摄数据:
1,大合影是4X5页片机拍的,由于速度慢,画面中有2个人面部表情不佳或虚掉了。
2,canon F1补拍了一些单个人头素材。
3,PS里把135拍实的人头素材替换4X5里拍虚的人头。

[老辣 编辑于 2008-08-02 23:04]


4X5?没见过这样抬举数码的。
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原文由 Maxxum 发表
我就看不得有人说胶片的弱点:


可惜没有同场景的数码片子。
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确实是菜,  知不知道你在做的任何一次PS修改,都是对原图的更大的失真?


我为啥需要“真”?我什么时候说过修改的目的是为了还原?
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原文由 novia 发表

确实是菜,  知不知道你在做的任何一次PS修改,都是对原图的更大的失真?


没有失真哪来的味道,颗粒犹如味精,需放适量以调味,呵呵。
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原文由 khtwo 发表
献个菜,这是我用30D(800万像素)拍的片子,然后放大到6144*4096=2516W,再经过胶片化处理后的效果。
.......


确实是菜,  知不知道你在做的任何一次PS修改,都是对原图的更大的失真?
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原文由 慎之 发表
暗背景的。

昨天刚在首都博物馆拍的。1DS2+EF2470,ISO800,手持。


手里已经准备好回应的图片,但考虑到即将关帖,下回有机会再说吧。
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暗背景的。

昨天刚在首都博物馆拍的。1DS2+EF2470,ISO800,手持。
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原文由 老辣 发表

这张图的拍摄数据:
1,大合影是4X5页片机拍的,由于速度慢,画面中有2个人面部表情不佳或虚掉了。
2,canon F1补拍了一些单个人头素材。
3,PS里把135拍实的人头素材替换4X5里拍虚的人头。

[老辣 编辑于 2008-08-02 23:04]

这哪里是拍摄数据,明明就是拍摄花絮嘛!老兄比香港狗崽队厉害多了呀!
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原文由 Maxxum 发表
胶片图片看着就是舒服!

像是70年代的照片。


这张图的拍摄数据:
1,大合影是4X5页片机拍的,由于速度慢,画面中有2个人面部表情不佳或虚掉了。
2,canon F1补拍了一些单个人头素材。
3,PS里把135拍实的人头素材替换4X5里拍虚的人头。

[老辣 编辑于 2008-08-02 23:04]
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allseasons兄、Maxxum兄、cairninon兄、还在用胶片、雷力兄、幕墙兄、昆仑兄,由于本贴已经缺少讨论的氛围,另外许多人对于胶片充满误解与误知,这种没有交集和交流基础的讨论已经失去意义,我相信我们对于胶片的客观评价只能促进数码相机画质的提升与改善,而胶片独特的画质也不会因为个别人的诋毁暗淡失色!但是劣质化的数码影像会使得这个世界失去精彩!影像数字化时代必定是高品质影像的时代!
恳请各位不要再顶,如果还需要进行专题讨论,不妨重新起楼!随时删贴,如有误打误杀敬请原谅!
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allseasons兄、Maxxum兄、cairninon兄、还在用胶片、雷力兄、幕墙兄,由于本贴已经缺少讨论的氛围,另外许多人对于胶片充满误解与误知,这种没有交集和交流基础的讨论已经失去意义,我相信我们对于胶片的客观评价只能促进数码相机画质的提升与改善,而胶片独特的画质也不会因为个别人的诋毁暗淡失色!但是劣质化的数码影像会使得这个世界失去精彩!影像数字化时代必定是高品质影像的时代!
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马编的那张影调相当诱惑.
也上一张美国城市扫街.傍晚时的光线.缩小,基本上未PS.GR10,柯达400.柯达是粗了点.
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原文由 Maxxum 发表

我就看不得有人说胶片的弱点:

哈哈!保皇党呀
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原文由 khtwo 发表
看看棚里的花和遮阳棚的布,不是让你看高光过爆的地方。
胶片在这样高光比的地方死的也很惨。


我就看不得有人说胶片的弱点:
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原文由 zongzong 发表
等咱们这波人都死了这个问题就有定论了,就要像慈禧那波人都死就没人争论是汽车好还是马车好了。


当年,一位青年才俊苦于其学术观点不能成为主流,对我们学生们说:怎么办呢,只好等那帮老家伙们死了再说了
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等咱们这波人都死了这个问题就有定论了,就要像慈禧那波人都死就没人争论是汽车好还是马车好了。
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原文由 巴萨 发表

这张不行,相当差劲。
顶光,光比又大。


看看棚里的花和遮阳棚的布,不是让你看高光过爆的地方。
胶片在这样高光比的地方死的也很惨。

[khtwo 编辑于 2008-08-02 16:19]
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原文由 老辣 发表

别别,还是接着讨论,这样的数胶大战的帖子不多了。


可能是限于条件,这里没有同场景对比图,没有出现直接对阵的情况。
老辣为什么不上几张对比图。
估计如果通过你手做出来的5d好于胶片,挺胶片不会认可。
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原文由 khtwo 发表

给个链接:
http://a_img-dpreview_com/gallery/canoneos5d_preview/originals/img_0036-raw-rit-adobe.jpg

是5D的片子,1200万像素,相信质感,层次和立体感都不比你这600万像素的差。


这张不行,相当差劲。
顶光,光比又大。
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原文由 摄摄猫 发表
还有最后一贴吧?送这个帖子进仓库吧!


别别,还是接着讨论,这样的数胶大战的帖子不多了。
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没进仓库我再顶!
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还在为胶片和数码争论?用过数码背的人就不会再说数码不如胶片了!
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原文由 khtwo 发表
是5D的片子,1200万像素,相信质感,层次和立体感都不比你这600万像素的差。


相信同样的东西,每个人都会有不同的辨别能力。在我看来,连接的图片是典型的数码片,干燥乏味。
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原文由 cairninon 发表
演示一下层次和立体感(当然,显示器上演示是个比较拙劣的方法,不过也没有其他办法了)


给个链接:
http://a_img-dpreview_com/gallery/canoneos5d_preview/originals/img_0036-raw-rit-adobe.jpg

是5D的片子,1200万像素,相信质感,层次和立体感都不比你这600万像素的差。
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