刚上了Lucky、Fuji、Kodak一些负片的测试图。

主题：刚上了Lucky、Fuji、Kodak一些负片的测试图。

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xitek

陈年泡菜

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2000-11-11 09:04

本想昨晚干完这活的，但量大了少许，一大早就起来干活。这些测试的条件都在帖子里说了：

Fuji、Kodak、Lucky一些负片的测试

相关标签： Kodak 负片

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第 1 帖

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雷德

泡菜

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帖子: 663

2003-05-04 18:03

俺说一句：
才用了lucky的超金200，磕打相纸冲的，感觉很好，很真实。（没有副食那么的艳丽，可是真实）。挺喜欢的。
一般比较重要的场合俺用磕打的100（俺不用副食），自己玩就lucky了。

[雷德编辑于 2003-05-04 18:07]

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第 51 帖

stiffy

陈年泡菜

泡网分: 56.875

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帖子: 6193

2003-05-01 02:53

西老：

看了关于“广告语”的部分，您是不是遗漏了柯达经典的一句：
感光度越高，拍摄效果越好！

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第 50 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2003-05-01 00:21

如果什么事情都可以换算成口号的话，事情就简单多了。

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第 49 帖

无名居士

老坛泡菜

泡网分: 43.274

主题: 18

帖子: 3987

2003-04-28 13:43

我怎么看怎么觉得乐凯真得不错啊！就是不知哪冲乐凯质量稳定地好。我用专冲店，好的时候真好，差的时候让人生气！其实最难做的胶卷做得不错，最容易作的冲印就是做不好，利益熏心也好、不认真也好，一不诚信、二不认真—— 难道仅是乐凯的问题吗？

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第 48 帖

科学怪人

泡菜

泡网分: 0.031

主题: 10

帖子: 599

2003-04-27 23:29

为什么结果只提富示和柯达？不提乐凯，又不要你比较富士和柯达！

[2003-04-27 23:43 补充如下]

为什么你们允许富柯偏色，不准乐偏色！世界上有不偏色的负片吗？

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第 47 帖

java

资深泡菜

泡网分: -0.018

主题: 0

帖子: 396

2002-12-26 11:29

乐凯偏黄，好像agfa也偏黄，大学时大部分都用乐凯，偶尔用过agfa，感觉比乐凯强不了太多（也许是冲引的关系），柯尼卡感觉稍微有点偏蓝，可达冷一些，有时也偏偏点黄，富士艳一下，不过后来agfa和柯尼卡再没有用过。
去年年底，物美促销乐凯，顺便拿了几卷乐凯（回老家随便拍拍），两卷柯达（不用富士主要还是有点民族情节，相机镜头没办法，总之能不用小日本的东西就不用）。后来拍了一卷乐凯一卷柯达，拿到附近一家柯达(就不去富士！）冲印店去冲，乐凯的表现真差！发黑，灰蒙蒙的，好像曝光还不足。后来回老家拍了一卷乐凯，就在我们县城里，那里的冲印店很多时乐凯的，冲完后发现效果还不错。想起我在物美买乐凯时送了个乐凯银卡，可以到乐凯专卖店冲（很便宜，好像还送12寸一张），四环以内上门取送；就打了个电话，一位大叔奇自行车大老远来取走了，还有上次在柯达冲印店冲的几张底片，后来送来时效果比我想象的好多了，当然比我在晶粒达冲的柯达差点，但和我们附近那家柯达相比(嘿嘿，好像还明快一点)。只是劳那位大叔大老远跑来，不太好意思，价格又很低，12寸我再也不好意思提了。原来用乐凯拍过一个MM，在柯达冲印店放了两次（第二次还特意让小二过曝一下），还是不好意思送给人家，还是那次顺便让乐凯扩了一张7寸的送去了事。
乐凯和柯达富士的差距是有的，但不会到不可用的地步，很多时候扩印在其中咱很重要的地位；对于日常留影，随便拍拍，尤其不是专业人士，用用还是可以的，不过最好过曝一档左右。
比起另外两鸟来，乐凯还算是比较争气的，至少没有向两大巨头低头；试想（只是试想）如果※※※P中某一家向国产两鸟提出这种要求，国产两鸟会怎样。
由于诸多因素，对很多人而言价格已不再是选择乐凯的主要因素。但在农村，很多小照相馆，对照片要求不高的情况下，乐凯应该还是有较大的市场的,想起一句话，只要是存在的，就是合理的。
以上只是个人业余感觉，不愿由此引起争议。

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第 46 帖

孤单地入睡

资深泡菜

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主题: 202

帖子: 1610

2002-09-25 13:28

今天重新看了一遍测试结果，感觉乐凯和fuji,kodak的差别不是那么不可接受。而且从全片来看，完全可以满足普通“到此一游”类照片的需要。

感谢xitek

同时提出一点希望，希望xi老能够比较一下乐凯的彩神，fuji Reala以及agfa的相关负片。Reala的人气很旺，而且号称质量超过Superia；乐凯彩神据乐凯公司自己介绍，质量有了很大提高，至于agfa，我没有用过，所以很想了解一下。

以上希望，请xitek考虑。

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第 45 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2002-09-15 12:51

Okj：Agfa的的确不错，以后也要多用些。现在咱们不缺乏喊口号的勇气，缺乏的是认真做事的耐心。

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第 44 帖

okj

版主

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主题: 231

帖子: 12176

2002-09-15 11:38

XI老：
刚把你的贴仔细的看了一边，我觉得你的测试是条理清楚且具有科学性。应该带头用行动来破除迷信，迷信不除，害人不浅。LUCKY，并不是那么的差。
以前一直用LUCKY，后来不大用了，转用AGFA，现在又有兴趣，买了10个“彩神”。
等拍完后上些片片给大家看看。

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第 43 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2002-09-15 11:19

呵呵！盲目爱国者还是不少，但是没有讨论问题的勇气。

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第 42 帖

inphoto

泡菜

泡网分: 33.105

主题: 13

帖子: 805

2002-09-14 23:06

大虾们可以去用柯达富士,因为要放24寸,要看颜色如何发差如何,但是广大使用百元级相机的消费者还是不会有太大差异的,何况价钱差很多!
有民族的无论官僚也罢,但不会让人牵着鼻子走,反而能制约他人
支持一下国货,尽管你是一位大侠或大虾!

[inphoto 编辑于 2002-09-14 23:08 ]

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第 41 帖

RADEON

资深泡菜

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主题: 25

帖子: 826

2002-05-17 23:38

测试的方法，其中一点值得商榷。测试者在一开始就表明了胶片的身份，按市场调查的要求来说叫“有误导的干扰”，应该进行盲测，就是测试者列举一系列片子，但不告诉被测试者片子的品牌，然后，对一定数量的反馈意见进行评估，得到的结论才比较真实。对片子的感觉是因人而异的，你觉得偏黄不好，但别人觉得更有味道呢，你觉得这种片子偏色（如偏蓝），可能别人认为另外一种片子对兰色表现不足呢。你认为，我的眼睛总不会错吧，哪难说，人和人都不一样，对各种色彩的感觉也有差别的，没有道理吗？所以，应该进行盲测，对同一组片子大家进行不受干扰的投票，才比较客观。（难道KODAK和FUJI的偏色就是正常的？）

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第 40 帖

RADEON

资深泡菜

泡网分: 33.395

主题: 25

帖子: 826

2002-05-17 23:25

不要忘记那些洋片是怎样把价格降下来的。
我老婆在悉尼，现在来不及问她详细的价格，但她曾经告诉我，在哪里买不起胶卷也冲不起胶卷，她的胶卷都是同学回来的时候带回国内冲的。嘿嘿，我能供得起我老婆念书，但买不起胶卷（当然不是上千元一个，只是价格和国内相差太远），可想而知。
你以为老外大方啊，让我等第三世界国家享受这等便宜的胶卷，没那么便宜的事，KODAK以前不是夸口两年之内拿掉乐凯吗，要是等乐凯垮掉了，你才知道什么是资本家的本色。
虽然乐凯有总总不足，但多想想我等摄友因此而得到的实惠，不要得了便宜还卖乖，在适当的时候还是要支持一下，不要让人家觉得寒心。

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第 39 帖

diwa

资深泡菜

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主题: 30

帖子: 614

2000-11-18 09:40

西老：对于专业底扫，这批货是空运还是海运对机件精度都有影响，所用交流电源是否干净对CCD的暗部响应也有影响。
个人作产品测试太困难了，同意您说的这种比较只有相对意义。
用Q60校色对各家都是一样的，我的意思是柯达特别乐于树于行业标准，象我用的VueScan软件里有对二百多种负片校色的选择，柯达的产品特别多，而对于反转片的校色只有柯达和Generic两种，写这个软件的人说富士反转片的数据拿不到。
底扫性能在相当程度上由软件决定，而软件是美国人（包括美籍※※、印度人）的强项，所以柯达在有些方面多少要占点便宜，当然这只是目前的状况。

[此消息已由 diwa 进行编辑(编辑日期 11-18-2000).]

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第 38 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2000-11-18 09:08

Diwa：你说的有道理。俺对负片的批量稳定性也表示怀疑，据说FUJI和KODAK都有自己的牧场，用来养牛羊，以提取骨胶，既然是自己养的就可以决定啥时宰牛羊了，质量也就好控制了。原来有只股票叫“青海明胶”，曾有人推荐过，说只要乐凯发达了，它也会发达的。LS-2000是很有可能以Q60为标准，那么这些测试也可以说是相对Q60来做的。至于CCD的偏色，它也是一个固定值，大伙都是相对于Q60和偏色的CCD来做的，俺觉得就没有必要校对CCD的绝对色了。这就是俺一直强调的“相对”，都是相对于一个“未经校正的基准”。

大胡子：俺没觉得有概念性的错误，既然是彩色的，自然就有对彩色的还原问题，俺觉得现在的分歧是在如何表述上：
1、以照片为准？这不好做，如果各牌的胶卷都由各牌自己来冲洗，俺相信都很好，但有没有差别？肯定有；
2、以底片为准？色罩问题就不好解决，A牌会说：反正俺的色罩就是这样的，你又咋啦？当然也可以都撇掉色罩的做法，但这样的试验显然是不能做的，如何除？

那么将问题再简化些，俺只是想说明俺的思路。

假定被摄体RGB三色（可以设想为有三个物体，上面涂有R、G、B三种颜色），用彩色负片来拍摄。以被摄体为基准（基准1），R的分量为100%，G的分量为100%，B的分量为100%。

如果A牌彩色负片的表现为（基准2）：R-105%、G-95%、B-100%；
如果B牌彩色负片的表现为（基准3）：R-100%、G-100%、B-100%；

那么相对于（基准1）而言：A牌偏R，G略有不足；B牌无偏；

相对于（基准2）而言：B牌R不足，偏G。

但是如果硬要说任何胶卷对基准1的还原都是100%的，剩下的问题是冲洗的问题，还是那句话：拿出材料和证据。如果LUCKY与国外产品的差距只在颗粒上，那么销路应该很好很好了，许多拍摄人像的和拍摄沙龙片不都是将ISO 100的PUSH到ISO 400，以求取粗颗粒的效果。为什么一定要将细细嫩嫩的折磨成粗粗糙糙的呢？还真不如直接上粗糙的。如果真是这样的，俺肯定要去信给乐凯的懂事长，以求取一份合理化建议奖金。

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第 37 帖

大胡子

资深泡菜

泡网分: 28.072

主题: 99

帖子: 1909

2000-11-18 01:34

呵呵!西老已经口干舌燥了吧!对不起,这里还要烦两句.
凡事有个比较,凡事也都是相对的.
我们讨论任何有关负片的特性都不能孤立地看,要知道负片是相对正片而言的
讨论正片偏色与否无可厚非;
讨论负片偏色,我觉得一开始就是概念性错误

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第 36 帖

diwa

资深泡菜

泡网分: 0.033

主题: 30

帖子: 614

2000-11-17 15:49

西老：负片有色罩（orange mask）是因为要考虑相纸，而且负片从来就不是为大尺寸放大设计的。
对民用负片来说，如果在柯达、富士、乐凯授权认可的冲洗店分别冲洗该品牌的负片并扩印出5寸片，就拿5寸片来比，实际上也是比完整的服务体系，还是有一定意义的。
对民用负片用严谨的态度比较实际上并不可能得出严谨的结论，今天出的这批胶卷和三个月以后出的那批都可能有较大的差别，同一批胶卷保存条件也不一样，有几个店把民用负片冻起来保存？
尼康底扫的软件应该是对某种负片的色罩作的较色，可能性比较大的是柯达，因为它的Q60已经成为标准了。相比之下，目前底扫的软件滞后较多，硬件相对成熟。尼康软件如果可以输出原始扫描的raw file，可以看出CCD针对胶片作出的响应，但是据此判断胶片的色偏还是不可靠的，你怎么知道这不是CCD的色偏呢？
我觉得用底扫来比颗粒粗细还是可行的，不知对否？

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第 35 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2000-11-17 15:24

再斗一回嘴。

“只从胶卷的颜色来说，若冲印的问题已彻底解决，你完全可以这样来做。”
俺看不懂，什么冲洗条件？是冲洗胶卷还是冲印照片？这里别谈冲印照片，只讲底片好吗？大家都是用C-41来冲洗胶卷，难道还要区分在哪里的C-41？这实在也扯得远了些吧？俺理解您这段话的意思是“默认”所有的彩色负片胶卷对三原色的还原都是准确的，那么请出示材料或证据。俺是坚决不相信这点的，每个胶卷有每个胶卷的特性，FUJI与KODAK也是有区别的。

俺再次强调试验条件：
1、几乎同时拍摄，先后差别没超过1分钟；
2、用同样的光圈、快门速度拍摄；
3、在同一家用同一次药水几乎同时冲洗底片；
4、几乎在同一时间扫描底片，用LS-2000扫描，该机器不能区分底片片基；

另外再强调一点：比较是相对的，不是绝对的。

天啊！俺要说多少次才能说明俺的看法，各人有各人的看法，俺不强求别人接受俺的看法，但如果对俺“不正确”的做法能提出改进意见多好。真的，俺现在觉得反方都没有理解俺的看法，没有承认俺的试验方法，如果没有拿出更建设性的意见，恕俺再不回帖了，俺已经开始有点烦了。往后有机会俺还会拿LUCKY、KODAK、FUJI、AGFA、KONICA来做的，还是在俺经常去的那家冲洗，还会用LS-2000来扫描。如果没有改进意见，俺还是用俺原来的办法。不过俺以后会以LUCKY为标准，会说KODAK之类偏蓝偏绿偏白之类的，Never say a sad word about Lucky!

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第 34 帖

小蔡

资深泡菜

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主题: 563

帖子: 12337

2000-11-17 14:50

TO ONLYONE
   您的说法逻辑上是对的,但也只有在逻辑上对的---->如果这是大专辩论会的话.
   商场不是意气用事的地方,买主也不都是慈善家,不会应为这个而迁就你.
   自己不行就要承认,不能只找客观原因,即便你的原因在逻辑上很能说的通,也不一定能最后阻止乐凯的垮台.

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第 33 帖

ONLYONE

泡菜

泡网分: 0

主题: 10

帖子: 107

2000-11-17 14:12

>那俺们来换个思路：按各位认为俺误导的网友们的说法，现在市面上能买到
>的彩色负片胶卷都不存在偏色问题，如果有偏色，那是冲洗的问题，决不是
>胶卷的问题。
>好，制造胶卷的机理应该包含有三原色吧？难道每个厂生产的彩色负片胶卷
>对三原色的还原比例都是一样的？如果都一样的，那俺就用最便宜的，管他
>FLKAK的。

只从胶卷的颜色来说，若冲印的问题已彻底解决，你完全可以这样来做。

>Bobo的说法俺还不会做，用PS俺只会扫描、resize、sharpen之类的，
>那些太高深了。有机会学会了再说。但为啥要一定减去片基色呢？减多
>少？以什么为标准？这些事情弄不好会越扯越长的。

对于负片片基颜色本来就没有国际标准，也没有国家标准，所以各厂家的产品的片基色并不是完全一样的，生产厂家的每种产品均有供设定频道用的标准底片，所以无论冲印设备还是底扫设备，一定有相应减去底片基色的功能，要么自动，要么人工设定相应配置文件,只不过KODAK，FUJI在世界市场占有率高而使得其片基颜色已成为默认设置而已，这个问题其实就那么简单。

>俺再换个说法：一个婴儿出生时，先天是一只脚长一只脚短，相差不是很
>悬殊。后来就到矫形医院给增加了短腿的长度，或者在鞋垫里加厚些，走
>在路上俺们看不出他/她的脚长脚短，这就是最终产品，很完美。那么说法
>有两种：1 是他/她原来是有些缺陷的，后来经过专门加工变好了；2是
>他/她天生就是这么完美的。

俺也换个说法：矫形医院一直给右腿长左腿短的儿童做手术，某日来了一个左腿长右腿短的儿童，矫形医院看也没看，还是跟原来一样，给这个儿童增加了左腿的长度，或者在鞋垫里加厚些，走在路上俺们看出他/她的腿拐的更加厉害了，这就是最终产品，更难看了。但结果的说法只有一种：只有这个儿童才是天生有缺陷的，矫形医院也没有责任，其它的（已通过正常校正的缺陷儿童）天生就是这么完美。

其实换个思路与换个说法这种形式已经变成了“”‘’“”,Xi,Xi,Xi

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第 32 帖

人言

资深泡菜

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主题: 28

帖子: 522

2000-11-16 22:50

乐凯到底怎么样，只要看看广大摄友的摄影包里有几个装的是乐凯，占多大比例就知道了，群众的眼睛是雪亮的。
作为消费者，购买乐凯的胶卷（好像乐凯只有彩色负片，我孤陋寡闻，还没见过乐凯的反转），目的就是拿到满意的照片。作为负责的厂商，完全有责任让消费者拿到满意的最终产品，不管中间有多少环节。做不到这点，在残酷的市场竞争中被淘汰，是怪不到别人的，

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第 31 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2000-11-16 12:39

看来在这个问题上，俺是到该闭嘴的时候了。

所以在那篇帖子上俺不敢说国货，只能说洋货了。

那俺们来换个思路：按各位认为俺误导的网友们的说法，现在市面上能买到的彩色负片胶卷都不存在偏色问题，如果有偏色，那是冲洗的问题，决不是胶卷的问题。

好，制造胶卷的机理应该包含有三原色吧？难道每个厂生产的彩色负片胶卷对三原色的还原比例都是一样的？如果都一样的，那俺就用最便宜的，管他FLKAK的。

Bobo的说法俺还不会做，用PS俺只会扫描、resize、sharpen之类的，那些太高深了。

有机会学会了再说。但为啥要一定减去片基色呢？减多少？以什么为标准？这些事情弄不好会越扯越长的。

俺再换个说法：一个婴儿出生时，先天是一只脚长一只脚短，相差不是很悬殊。后来就到矫形医院给增加了短腿的长度，或者在鞋垫里加厚些，走在路上俺们看不出他/她的脚长脚短，这就是最终产品，很完美。那么说法有两种：1是他/她原来是有些缺陷的，后来经过专门加工变好了；2是他/她天生就是这么完美的。

这么多网友都在教导俺：不能说Lucky偏黄，那是误导。如果要让俺说Lucky彩色负片胶卷不偏色，打S谁俺也不会说的。

俺在那篇测试贴和多次回帖中都说明了用的LS-2000没有片基的选择，对任何负片都是同样处理的，俺认为这是俺坚定看法的基础之一。

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第 30 帖

ONLYONE

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 107

2000-11-16 11:48

TO ejz兄:
AGFA 100, KONIKA 100的片基颜色与KODAK，FUJI也并不是完全一样的,一开始也是在大陆受到“偏色”待遇,不过现在情况好很多了.好象是大家都设定了相关冲扩频道.
TO LazyWriter
再深入下去的问题是“大陆员工”或“大陆人”的素质问题了.

好象Xi老对冲印店内情了解不多,看来Xi老得去冲印店卧底一段时间 Xi,Xi.

从目前或很长一段时间看,负片只能是中间产品,那怕用底扫,
对底扫来说：扫描出来的图片才是最终产品。

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第 29 帖

LazyWriter

陈年泡菜

泡网分: 49.411

主题: 145

帖子: 5960

2000-11-14 09:33

说得不错，所以我冲LUCKY是在LUCKY的专业店(宽街那个)冲的，但。。。

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第 28 帖

ejz

陈年泡菜

泡网分: 94.457

主题: 183

帖子: 8045

2000-11-14 09:28

BoBo和大胡子说的都不错，但是忘了一点，Reala和VPS是专业片，通常用户都是专业人士或发烧友，后期处理会到比较专业的冲洗店去做。乐凯的定位完全不同，它是以低价面向普通大众的，一般都会在街头小店制作。因此对冲洗和制作的适应性应该有不同的要求。

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第 27 帖

斑马

资深泡菜

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主题: 33

帖子: 697

2000-11-14 07:48

严重同意B大侠的意见，简直是真理！

不同品种的负片只要片基有差异就该用专用的通道,现在的普通机器就有上100个通道可用,为什么乐凯就不该有?底片真的没法判断偏色.

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第 26 帖

bostonian

泡菜

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帖子: 113

2000-11-14 04:05

俺把在测试那地方写的话搬过来：

这样的比较还是基本上没有意义。就跟比扩印片差不多。
遗憾的是你比的还就是彩色。

想要正确地比较彩色，或者严格地说，比较胶片的色彩还
原再现能力，俺觉得片基的颜色必须考虑进去。比较好的
办法也许应该是把片子当成正片来扫描，去除片基颜色后
反成正像。去除片基颜色应该是扫描片基后再在 PS 里用
Calculation 的算法去除。用一个统一的扫描仪默认的负
反正的过程的话，肯定有某个片子占便宜，某个片子吃亏，
得到的结论肯定就是眉毛胡子一把抓的稀里糊涂，如果不
说误导的话。 :-P

----

说起片基的颜色，其实没有必要强求乐凯。富士的非常好
的片子 Reala，也就是因为片基颜色与众不同，俺至今没
有得到过什么满意的片子。但是这不妨碍 Reala 成为许多
坚持要扩印点按改片子片基校色的用户们的最爱的片子。
所以，俺觉得轻易地说乐凯片子偏色是相当误导的。应该
说，乐凯片子因为片基不同需要专用通道扩印。

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第 25 帖

大胡子

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2000-11-14 00:50

西老,我曾经用过几个柯达的顶级专业负片VPS,拍完后在本地的冲扩店没有一个是冲好的,药膜面上厚厚一层白霜,做出来的片子色彩晦暗,反差较低.而同时冲洗的民用柯达却很正常.这时的底片也是最终产品,我们总不能认定VPS不如民用卷吧!
可见胶片的适冲性也要考虑进去的.

这事好象越来越复杂了.

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第 24 帖

斑马

资深泡菜

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2000-11-13 11:36

XI老，车技大哥：彩扩的时候用标准片（拍的彩条、人脸、灰板之类）可以设定这种负片的标准扩印参数，我想目的就是为了去色罩和确定标准密度（色罩的密度？），并不是在其他频道上减黄来校色，和校色不是一回事，不会造成黄色缺少的现象。如果药水不在标准状态，即使用了正确的频道（那是应该的），也会偏色，这时需要校色，怎么校只有老板知道了。

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第 23 帖

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