D1X/D100 大胜 F5+RVP+COOLSCAN 4000ED!

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DCFAN

资深泡菜

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2002-07-04 01:19

台湾数位影像坊刚刚完成了D1X/D100 vs F5 + RVP + CoolScan 4000 ED室内人像实拍对比，结果为数码单反大胜胶片 + 底扫！而D1X又比D100要好些：
http://www_digital_idv_tw/dc-test/Nikon/nikonD100/indoor/index-D100-indoor.htm

相关标签： D1X Nikon D100 胶片 Digital

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第 1 帖

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中田英SHOW

禁言中

泡网分: 0.455

主题: 54

帖子: 1481

2002-07-07 01:25

哎呀呀，不小心被毒到了。
我要上数码！

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第 54 帖

een8

资深泡菜

泡网分: 36.547

主题: 37

帖子: 1851

2002-07-06 22:54

明显胶片立体感和质感要好太多了。这样的评价会害死人的。

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第 53 帖

0.95

资深泡菜

泡网分: 38.308

主题: 52

帖子: 1675

2002-07-06 09:35

这样的题目就是哗众取宠，测试不严密没有参考价值。
除了楼下大侠们说是几点，我觉得另外还有很多疑问的：
1）D1X/H的景深要比F5大很多（CCD面积小，同焦距段镜头在D1X上要乘1.5倍），
   看上去F5拍的照片没有对准焦距（这个影响要大于数码机）。镜头50线/每
   毫米以上的分辨率不会这么模糊。
2）那个底扫不算什么“专业”东西，如果都是顶级的比较，应该用传统的电子
   分色或是滚筒扫描才配套。
3）镜头和机器都存在个体差异，要做有说服力的比较起码各拿三台/套出来。

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第 52 帖

curtner

资深泡菜

泡网分: 90.834

主题: 378

帖子: 14556

2002-07-06 00:33

高感光度D100已经超过D1H，看楼上的D100试用帖。

D1H和707是两个不同用途的机器，分辨率有时不是唯一的标准。高感光度，高速连拍速度（每秒五张共四十张），可换镜头等是民用相机无法相比的。

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第 51 帖

DCFAN

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 41

帖子: 5963

2002-07-05 23:59

出外旅游可用台湾出产的“image tank”——“图像※※”，没听说过？小巧轻便，带有读卡器，可把CF/SM卡插上去，存到里面的笔记本式硬盘内。不用为存储旅途中拍摄的相片专门带笔记本电脑的，这里有Image Tank的介绍：

http://www_dcview_com_tw/review/image-tank/page_2.htm

[DCFAN 编辑于 2002-07-06 00:04 ]

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第 50 帖

老白

泡菜

泡网分: 15.701

主题: 15

帖子: 164

2002-07-05 23:51

我觉得现在数码面临的最大问题就是，我拍的照片总要找个地方存啊，出去拍片要带多少CF卡才行啊，总不能随身带个笔记本电脑吧。

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第 49 帖

老穆

资深泡菜

泡网分: 16.392

主题: 4

帖子: 243

2002-07-05 23:26

还是一个比较范围
D1H跟业余机都没法比：过了
车技说的对，跟707根本不是一个档次里的东西，甚至跟D100都不是一个档次的东西
目前所有数码机，在2M范围内，高ISO下比，超过D1H的几乎没有

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第 48 帖

beidou

泡菜

泡网分: 31.219

主题: 12

帖子: 420

2002-07-05 22:47

看来，再有2年时间够了，DSLR会取代传统的135。
虽然底片再扫描输出比较对胶片有些不公正，
但
不管用传统的还是数码的，最普遍的应用还是要印出来看的，而现在的胶片也往往是通过数码处理后再印的。
所以从应用角度这样比也是可以的。
如果喜欢拉上窗帘，暗室里看幻灯的应当别论。

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第 47 帖

DCFAN

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 41

帖子: 5963

2002-07-05 22:45

我同意xman和洋仙的。谈论技术问题当然可以有不同意见了，但总要讲个起码的语言文明吧？来这坛子玩的都是多少受过点教育的人，还有不少女士。“三字经”、“史鸟皮”谁不会说？广东话说这些玩艺花样比北方还多呢。但若充斥坛子的都是这些东西，那把无忌变成痞子论坛算了，对不对？

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第 46 帖

洋仙

版主

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主题: 139

帖子: 5146

2002-07-05 22:30

哈哈，这里最有意思的就是说着说着就开始混战了。二位不要吵了，有话可以慢慢说的。

厌厌的这个比喻“中国女子乒乓球队大胜巴西男子足球队，当然比的是乒乓球。”很有意思，也比较恰当，当时后面的比喻的确是有些那个。。。嘿嘿

DCFAN: 插科打诨是这里的说话习惯，尽管有些时候会让人那个点儿。。。好了，大家不要在这个问题上拼个高低了，咱们还是回到最早的话题上来吧。

另外，建议斑竹把这几段回帖删掉好了，二位意下如何？

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第 45 帖

longshanks

泡菜

泡网分: 0

主题: 29

帖子: 621

2002-07-05 21:42

我想这样比较也许好些：
找一个25吋的纯平彩显，把数码相机的照片全屏显示。将银盐照片放大到同样尺寸，然后比较。

从分辨率角度讲，数码相机不及银盐相机。假设一架数码相机和胶片有相同的分辨率，比如100线/毫米。在放大到极限尺寸后，数码相机更容易被看出像素颗粒。这与视觉心里有关，人眼对有规律的图像结构更敏感。数码相机的ccd由于制造方面的原因，是规则的排列结构，容易被人眼看出。而胶片的银盐排列和尺寸都是不规则的，不易被人眼识别。
由于技术原因，数码相机的感光组件获得的光电信号有非线性的特征，不能完全一致地记录光强变化。所以不能直接使用，而需要进行修正。这种按规则的修正在一张图片中加入了更多的人为的处理。这种人为的处理很容易使图片显得不够自然，所以有很大的限制。尽管胶片也不是100%忠实地记录光强变化，但从胶片的特性曲线可以看到，这种非线性度是有限的，可以近似地认为是线性的。

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第 43 帖

厌厌

老坛泡菜

泡网分: 40.354

主题: 44

帖子: 3092

2002-07-05 20:37

这种比较就象：

中国女子乒乓球队大胜巴西男子足球队，当然比的是乒乓球。

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第 42 帖

cheji

编外版主

泡网分: 77.722

主题: 292

帖子: 19219

2002-07-05 20:23

如果讲数码拼银盐……孰优孰劣不是一个对比方法可以证明的。

1.如果图片仅限于PC观赏，数码好。首先是方便快捷，省却了超慢的扫描过程。
2.PC观看，数码细节清晰锐利，这比得其实不是数码和银盐，比得十图像数码化的手段，结果是数码机胜过扫描仪。
3.新闻用途，数码好。胶片还没冲出来，人家的数码照片都到编辑手里了。
数码的优势都是和电脑沾边的，一旦脱离电脑领域……

印制照片：至少目前还是银盐好。且不说放大的尺寸，即使在中幅尺寸上，胶片的色彩还原和层次表现也是目前数码不能及的。

再说专业数码和民用数码：

D1H这种机器，CCD面积大，单个像素的体积就大，高ISO时颗粒细腻，噪点少……

数码成像和胶片不一样，很大程度上决定于相机软件的优化……

D1H和Sony707明显不是一个档次的东西……

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第 41 帖

Zeno

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 38

帖子: 4399

2002-07-05 19:44

啊，原来长时间曝光是数码的痛脚呀，那我还是安安心心再多用几年胶片
吧。

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第 40 帖

洋仙

版主

泡网分: 62.628

主题: 139

帖子: 5146

2002-07-05 19:30

To Lao_gong，ZENO:
  多谢指教！
  你说得一点儿不错，长时间曝光对于ccd来说是很要命的。
  不过那天的天还没黑透，也没办法用B门来拍。
  下次找个机会按照二位的方法去“抓”一下闪电，呵呵。

TO BILL_GU:
  单从静物这样的片子来说，D1H好像是比不过707这样的机器的，不过D1H本来就不是这样用的，所以707还是不能和D1H相提并论的。从楼下的片子来看，707的片子噪声明显太大了，我认为D1H,707所拍的片子如果放大到10寸的话D1H不见得会吃亏多少。

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第 39 帖

lao_gong

资深泡菜

泡网分: -0.002

主题: 44

帖子: 611

2002-07-05 19:12

Photosharp那篇文章我也看了, 不出所料又是通篇只在"解像力"上做文章，仔细看文章的话无法推出什么数码“大胜”银盐吧？

其实我一向支持数码的，只是觉得现在远不是花大钱完全投入数码的时候（当辅机可以，我也常用995)，就看x3之流能折腾出什么名堂了。。。

To 洋仙兄：
你举的拍闪电例子其实反而说明了现阶段D-SLR的劣势啊 -- 无法长时间曝光（或效果极差），这种工作要数码的话只有昂贵的冷却CCD才能胜任。但用胶卷就爽多了，把B门一开就等着吧。。。我也拍过一次闪电，用双反、120胶卷每次曝光几分钟， 6张中成功了3张，图在下面。（是用995直接翻拍的，没有翻拍器，效果比较差）

http://www.xitek.com/photo/showphoto.php?photoid=13971

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第 38 帖

阿鹏

资深泡菜

泡网分: 37.022

主题: 4

帖子: 1993

2002-07-05 08:37

D60果然表现不俗，“D1H的片子连一些业余数码机都比不上”，俺信！

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第 37 帖

DCFAN

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 41

帖子: 5963

2002-07-04 22:44

顾老：俺就将D1H与D60、Sony 707拍的图再贴出来您瞧瞧吧，是从steves-digicams_com这两款机的测评原图剪贴过来的，您也可去那里看看：

1）D1H

2)D60

3)D1H

4)D60

5)Sony 707

[DCFAN 编辑于 2002-07-05 21:33 ]

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第 36 帖

BILL_GU

子版版主

泡网分: 86.113

主题: 467

帖子: 10343

2002-07-04 21:52

这点我无论如何不信。呵呵。
我非常看好数码相机（特别是DSLR）的前景。

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第 35 帖

Zeno

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 38

帖子: 4399

2002-07-04 21:44

洋仙兄拍闪电的方法不对头，拍闪电不能“不见兔子不撒鹰”，看到闪电
才按快门肯定是白忙；应该“守株待兔”，用长时间曝光来拍。

对数码相机俺属于观望者，但将照片数码化是迫在眉睫的，这篇文章有点
毒。

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第 34 帖

竹月

陈年泡菜

泡网分: 43.231

主题: 8

帖子: 3328

2002-07-04 18:17

很想看到这方面的文章，就出来了，真高兴。谈点个人的想法：希望多看到理论和实际上的对比性文章，许多人在数码和银盐之间忧郁和等待，如果总是一般性的说数码和银盐比要相差多少多少年等等没有太大的意义。数码到底和银盐相差在哪里？差距从道理上说是否可以解决？看过几篇这方面的文章，感觉并不是象许多人说的差距那么大，加之技术的发展极其快，两年前谁能想象数码会发展到今天这么好。至少在两点上数码有其优越性：
1。方便性和后期参与性。从实际和实用角度讲是很明显的，理论上讲用胶片出片是可以达到很好的质量，但这由不的我们拍摄者自己，实际上只能交与扩片的人，目前还没有好的解决办法；数码就大不一样，通常可以作到在现有的条件下出拍摄者自己感到满意的片子。后期加工和处理的乐趣也是传统胶片无法比对的。
2。片子的洁净性、长期质量不变的保存性。特别是放大到10寸以上的片子，银盐法很难保证片面的干净，灰尘和瑕疵点是无法100%避免的，而数码可以作到极其洁净。
我觉得文中所做的对比还是有一定意义的，因为现在拍银盐的很多人也在走将底片数码化的路子，到底是数码机直拍好，还是胶片+专业底扫好，好象先前没有确定的结论。希望这方面的文字更多些。

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第 33 帖

fanboy

资深泡菜

泡网分: 41.15

主题: 33

帖子: 3495

2002-07-04 16:14

由于数码机的动态和密度都不及胶片，拍的人像就是不经看，虽然清晰，但总有蜡象的感觉！
希望X3能有所改变，不过我也不给予太高的期望。

但数码的方便性是胶片没法比的，这是我考虑上数码主要的原因。

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第 32 帖

joshen

陈年泡菜

泡网分: 63.711

主题: 33

帖子: 10418

2002-07-04 12:44

当然,我没有用过最新的数码机,可能说的极端一些.但是问题还是存在的.

把coolex5000的图片放大后观察,可以看出边缘比较模糊,这是为了消除"紫边效应"和"棱镜"效应人为加入的算法.这就有个问题,就是锐利度和像素成像的矛盾.如果镜头太过锐利,图象边缘就颜色分明,相邻的像素就可能混色出来呈现"紫边",或其他"色边",这是像素不够小(象银盐颗粒)所造成的.现在解决的方法主要是通过"模糊"处理,"柔散"紫边.
所以我们不要想得到直接的成像,都是经过计算处理过的图象.类似问题在数码机中有很多很多,研发也极为复杂.
这就不太爽了,一幅图先就被别人"处理"了,再到我们手里,各家又有各自的方式(算法),谁好谁劣消费者无从知晓.有"找不到处女"的感觉,不如传统机器加反转片来得爽.

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第 31 帖

curtner

资深泡菜

泡网分: 90.834

主题: 378

帖子: 14556

2002-07-04 12:08

以我的经验(LS-4000)反差小不仅仅是数码相机的专利，底扫也有相同毛病，只不过稍微好一些。

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第 30 帖

DCFAN

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 41

帖子: 5963

2002-07-04 11:58

那数码倒不至于差那么多。大部分场合用最新的数码单反还是完全可以应付了，尽管“味道”可能不同于胶片。若提到X3FOVEON的样片就更是让人耳目一新。喜欢数码的人若不是越来越多，各大厂家怎会有兴趣投巨资研发那么多新机种来满足需要？最新数码单反又怎会如此供不应求？记住是先有市场需求才有供给的，而不是相反。

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第 29 帖

joshen

陈年泡菜

泡网分: 63.711

主题: 33

帖子: 10418

2002-07-04 11:47

洋仙所言极是,这正是数码机最大的问题-光比或动态范围.

数码机比胶片机差得太远,让搞数码相机研发的人说就是"暴了",即所谓高光部分"过暴"了,这是他们非常头痛的问题.

前几天帮别人买来cooplex5000,自己先玩了一个星期,也扩出几张PP,怎么看,数码的还是够清晰,特别在屏幕上看,毛孔渗出的微小汗珠放大后也清晰在目,要知道肉眼看真人是难以察觉的.但是就是不喜欢,研究半天才明白"光比太小",平淡得很.还有就是出来的片子比实际现场反差小很多，一般都要在PS里加“反差”才能用。但是数码机的片子个人感觉比传统胶片加扫描出来的片子，更经不住PS处理，稍多加一点反差就“暴”，不像传统片扫描后调节余地那么大。可能就是洋仙说的“有中生无容易，无中生有难”吧。

找到几张8X12的传统照片,拿到搞数码机研发的同学"胡子博士"那里大家看片,他不停的赞叹传统片子的好,并道出数码的弱势,看他们研发出的数码机(目前的产品才200百万像素,但DSP软件和压缩技术等全部算法都是他自己的知识产权)拍的片子,博士满嘴的这里"暴了"那里"暴了"。
哎,目前数码也就这样,适合影楼、产品广告、记实性新闻，谈到室外创作，还不知道要等几年，也许这辈子够戗。

所以，现在蠢蠢欲动的DX三思啊，这么贵的东西不过是别人研发路上丢出来的垃圾，我们没有那么钱多得需要赞助厂家搞研发，那是风险投资的事，数码机的道路还很长。

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第 28 帖

DCFAN

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 41

帖子: 5963

2002-07-04 11:31

洋仙说的有道理。数码相机确实不适合大光比场合，若迁就高光部分则暗处看不见细节，若迁就暗处则高光部位一片白。希望随着技术进步这方面将有改进。但如他举的例子，其方便性、经济性也是很明显的，在光线均匀的情况下表现也可以非常优异。

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第 27 帖

洋仙

版主

泡网分: 62.628

主题: 139

帖子: 5146

2002-07-04 10:48

本来前几天正准备些一篇帖子来对比D-SLR与DLR之间的优劣，因为忙，就放下了。
看到这个帖子还是忍不住先说几句。我手上现在同时有D1X,F5,M6，也都分别拍了片子，我认为我所做得比较是相对公正的：

1、场合的不同，会得出完全不同的结论
单从电脑上来看，的确是数码机占了优势，因为数码的采样过程要比胶片的过程简化了许多，因此画面上看其数码很干净。但是，如果最终要制作成A3尺寸的照片的话，我只会选择胶片，不为别的，就因为他的信息量要大得多。有中生无容易，无中生有可就太难了，不知道我说明白没有。
2、大家有没有发现，几乎所有网上的D-SLR样片都是在光比较小的情况下拍的。这正是我现在对D-SLR感到最不爽的地方，目前的数码机在大光比的情况下很难让我满意。我用D1X给女儿拍照，在室内的看起来都不错，但是到了外面，如果是※※※※，那就麻烦了：你需要寻找光比不大的地方来拍，绝不可能想用胶片那样放手去做，否则稍不注意，亮部就是一片死白，即使到了PS里都无法挽救。
因此，对于喜欢光影效果的人来说，目前的D-SLR是不会让你满意的。
3、D-SLR优势也很明显，特别白平衡功能，这是目前任何一台SLR都难以方便解决的问题。因此我曾经大力提倡过使用D1X去给朋友拍婚礼，呵呵。
4、D-SLR用起来有时候会让你觉得自己很牛逼！有一天傍晚，乌云密布，雷鸣电闪，我突然想拍闪电，于是架起脚架，把D1X支在上面，就捏着快门线不停地拍，直到把两节才充满的电池用干，总共拍了500多张，算算差不多相当于15个胶卷，如果是反转片的话，那天晚上，我就省下了750块钱（也可以说是挣了750块钱，呵呵），尽管没有拍到一张闪电。

我记得DPREVIEW上面介绍D1X的密度大约是2.7左右，可是我用下来觉得差很远，哪位兄弟来给说说这个问题？

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