有熟悉电分制作的摄友请进。

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捕风

老坛泡菜

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2002-06-29 23:14

当下的数码制作，无非就是交底片到图片社给你用高精度的底扫输入，但据说无论如何也比不上电分的效果好，有深谙此道的来讲讲课，另外北京哪里有此业务的？价格？盼复！！！

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第 1 帖

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莫为

老坛泡菜

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帖子: 1357

2003-04-30 17:10

在电脑屏幕上能看出什么。
学习。

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第 52 帖

laurel_lei

老坛泡菜

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2003-04-30 16:05

有谁能贴张用滚筒扫描的PP，我想用事实说明问题是最好的方式！

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第 51 帖

hjg007

资深泡菜

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帖子: 760

2003-04-28 13:32

我们在摄影里讨论的电分,只是电分机上的前端，也就是滚筒扫描部分。其实现在有单独的滚筒扫描仪，很多图片输出部门都在用的。用电分机的反而不多了（主要是一些大型的印刷厂，八、九十年代进的设备）。

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第 50 帖

冰河

陈年泡菜

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主题: 133

帖子: 3632

2003-04-28 12:21

电分是指电子分色，即将图片分为CMYK四色的单色片，配合柯式印刷的CMYK油墨，楼主说的电分应该是指激光滚筒扫描仪的输入，滚筒的扫描是CMYK格式，不同于底扫的RGB，在ACD等看图软件上面还不如底扫，当然CMYK由于色彩通道比RGB多，在动态密度上比底扫要高4:3，由于滚筒扫描是激光感光元件分辨率也比底扫使用的CCD高出很多，锐度也要高出很多，效果上不是可以在一个层面相提并论的，输出方面一般多数是输出4色菲林片晒板打样，和印刷效果是一样的，如果是16K（285*210mm）大小175lpt标准分辨率350DPI文件大约为44m，价格大约50元连菲林打样，滚筒输入的价格为0.5元/M。尺寸越大效果约好，
配合滚筒狗头可以挑战任何好头的清晰度

http://www.xitek.com/showpicture.php?action=http://www.xitek.com/forum/upload/34/3485/vv.jpg

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第 49 帖

花儿·夕照

资深泡菜

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主题: 33

帖子: 1045

2002-07-15 09:50

我也是左近才做电分的；五一的时候去拍郁金香（反转），出来的底片反差大，普通的底扫出来的片子根本不能入眼，花瓣是一片红，没有层次，在北斗星、捷成等等都试过，还是不行，最后做的电分，在晶丽达；一兆一块钱，25兆起价。最后的效果很好。

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第 48 帖

景深

资深泡菜

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帖子: 1254

2002-07-15 09:32

请别的大侠也谈谈吧----

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第 47 帖

siman

泡菜

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2002-07-11 11:43

用光电倍增管体积和成本能降的下来么？用光电倍增管光是一个旋转滚筒等精密部件就复杂的要命，但CCD是以后的发展方向，尽管现在不完美，扫描方式不同当然决定效果不同，透射的动态范围》反射

景深:“假设印刷邮票大小的图片,用底扫还是电分肯定肉眼难辩,”
还是分的出来的，只要印刷质量好，好的电分机出来的颜色要饱和的多，层次要丰富

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第 46 帖

景深

资深泡菜

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主题: 52

帖子: 1254

2002-07-10 09:57

最近公司准备印刷宣传册,想找理由建议公司进个4000DPI,底扫.
有问题想请教各位:

1,我以为电分和底扫的区别就是扫描底片所得的信息量的不同,
  如果用做大幅喷绘当然电分要好,不知对否?

2,用于印刷:假设印刷邮票大小的图片,用底扫还是电分肯定肉眼难辩,
          假设印刷4R照片幅面的图片,用底扫(4000DPI)还是电分,我估计差别也不明显,
          如果印刷A4幅面的精美图片,那么应该用电分还是底扫呢?
          我的意思是在印刷超过多大幅面的图片时,电分才具有优势(相比4000DPI底扫)?

多谢各位!

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第 45 帖

忆松

资深泡菜

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主题: 42

帖子: 926

2002-07-08 15:12

看了各位高见受益非浅，有些问题不清，还要请教，

1，为什么不用光电倍增管替代CCD做高档底扫，这样是不是诸如动态范围等问题就解决了？
2，电分正片是不是采用透射方式，而扫照片是采用反射方式？扫描方式不同决定效果不同？
3，PPI和DPI具体怎样的区别？

各位见笑，还望指教！

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第 44 帖

Fatcat

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帖子: 391

2002-07-08 11:19

国外电分机鼻祖，德国的海尔公司、英国的克劳斯菲尔德、以色列的赛天时等公司，在八十年代初就已经生产了整页拚版系统（功能如现在的DTP）.当时设备体积非常庞大，存储设备采用磁鼓。※※在八十年代也有引进。当年，北京新华彩印厂，总政1201工厂和北京邮票厂等都引进了这类设备。至于扫描与纪录分离的电分机更不在少数。

由于计算机技术和存储媒介的飞速发展，加之硬件价格越来越便宜，现今的DTP已经成为制版商的必备设备。
习惯上，还是把这些设备叫做电分，但功能与传统电分机相比已经大大加强了。DTP取代了原有的手工修版、拚版、文字叠加等，但加网、软片输出还是一定要有的。由于输出尺寸受到限制，输出的胶片还要经过连晒（拚整版），才能晒PS半上机印刷。

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第 43 帖

siman

泡菜

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主题: 15

帖子: 142

2002-07-08 09:34

在我看来，现在的电分也不过是指高精度滚筒扫描罢了，因为以前没有DTP，所以彩图的制作时扫描滚筒（扫描分色）和输出滚筒（加网，输出）是做在一块的，出了非林然后和文字用手工拼版，现在有了桌面出版系统（DTP)就不用了，当然是滚筒扫描好，最大密度远Dmax高于CCD,还有光源等问题，暗部与高光层次损失少，颜色饱和，精度高，锐度利，特别对于反转片来说更是需要（因为幅面小），滚筒动辄就几十万的价格不是一般人能买的，当然也和操作人员有关，贴片好坏，黑白场定标，曲线设定等对输出结果有很大影响

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第 42 帖

Fatcat

资深泡菜

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主题: 3

帖子: 391

2002-07-07 21:50

传统电分机由于是高速滚筒扫描，而且光电转换用的是光电倍增管，输出的是电压信号，比CCD器件及电流信号要稳定精确的多。再一点，电分机的A/D转换是采用精度很高的专业芯片，这也非一般民品机器所能比较。机械方面，由于采用精度极高的轴承并用红外定位安装，因此，扫描精度会远高于底扫。

但由于电分机的工作目标不同，最终形成的数码文件，并不一定会符合摄影用户的要求，尤其是电分公司并不愿意为少量用户重新定标一条更符合要求的还原曲线时，最终效果可能不比底扫的效果更好。

由此看来，假如不是出版印刷，我还是会选择底扫。
这当然只是我一家之言。

另外，To: mimilaa
由于印版极易上脏，电分机操作员在定标时习惯于将相对密度约为0.03左右的区域定为白场，暗调方面，也不是选择100%的黑，这无形之中也加大了反差。如果用标准梯尺定标（假设片基密度不计），0密度定为白，3.0以上密度定为黑，再选用一条斜率接近45度的曲线，那么，理论上就可以忠实还原原稿。

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第 41 帖

mimilaa

老坛泡菜

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2002-07-07 10:41

TO FATCAT
我也知道这个问题很复杂。就我现在知道的情况来说，对于多数数码输出，用高档的专业底片扫描仪的效果要好过，电分。当然电分也有优势，觉得电分出来的图象比扫描仪的扎实。而且，感觉的好象颗粒也好点。但是没有做过严格的比较。
我很少需要电分然后数码输出，所以，我想是不太可能去调整他们的机器了啊。比较可行的就是看我现在用的电分公司是不是有适合我用的曲线了。

谢谢，你的指导

[mimilaa 编辑于 2002-07-07 10:46 ]

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第 40 帖

Fatcat

资深泡菜

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帖子: 391

2002-07-06 09:43

选择好曲线后，
高光与暗调定标时，不要在原稿上做，改用标准梯尺，可以控制你需要的反差

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第 39 帖

Fatcat

资深泡菜

泡网分: 34.262

主题: 3

帖子: 391

2002-07-06 09:23

你还是不应该把重点放在伽玛值上，如果仅仅是密度问题，调整可以解决。
现在你的问题主要是反差问题，
所以
应该要求帮你选择一条适合你要求的色彩还原曲线，事半功倍！

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第 38 帖

Fatcat

资深泡菜

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主题: 3

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2002-07-06 09:12

电分由于主要是为印刷服务的，最终还是要看纸上的效果，所以初始化和曲线设置都会针对最终效果。但是油墨的色彩还原与相纸毕竟不同，激光纪录软片与你的媒介也会有很大差距。所以反差上会有差距。
跟操作员会有很大关系。

建议你固定一台机器，把你理想产品的高光、暗调、中间调用密度仪测一下，以后直接告诉他们你要求的数值，可能会好一些。

电分机的色彩还原曲线都是按照纸张与油墨的特性作的，如果针对现在的要求，他们应该做一条专门的曲线。这项工作挺麻烦的，要反复完成扫描-修改-出片-再修改-再出片的过程，电分公司是否会做，取决于客户的多少与要求。

还有一个简单点的做法，一台电分通常会有很多条曲线，你可以请他们打出来，研究一下，选择一条接近你的反差要求的，以后做片时，用那条曲线就是。

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第 37 帖

Fatcat

资深泡菜

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2002-07-06 09:11

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第 36 帖

mimilaa

老坛泡菜

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主题: 7

帖子: 1158

2002-07-06 08:28

诶，没有说清楚

我问的是，电分的时候的哪个伽吗值。
说白了，就是我用电分的东西，我直接输出照片我觉得反差太大。所以，我会在电分的时候，告诉他们反差小点，觉得这样的效果好。

ps.我看到直接从FRONTIES和KODAK系统扫出来的地方，不经过AUTO LEVEL的时候反差非常的小。

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第 35 帖

Fatcat

资深泡菜

泡网分: 34.262

主题: 3

帖子: 391

2002-07-06 08:06

珈玛值是显影与温度的坐标值，也使用数字表示反差的方法，即特性曲线的直线部分，用其坐标值数字表示的方法。通常用来研究显影时间与温度变化的关系，达到调节底片密度的目的。
假设显影时间不变，温度升高时可以使底片的密度增大，反之则减低。
与时间的关系也同样，不赘。
旧时的显影机显影槽的温度是控制在20摄氏度。

由于乳剂技术的不断进步，现在的自动显影机已经越来越趋于高温高速
由于牵扯到诸多因素，如：感光片、记录光源、显影机温度、晒版机、打样机等因素，每台机器的珈玛值并不确定，但一旦系统连调的初始化完成之后，由珈玛值可以知道扫描后的密度与反差。

不知这样是否说明白了？

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第 34 帖

蓝雨道长

资深泡菜

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主题: 25

帖子: 683

2002-07-06 07:57

我如果有特别好的片子想数码输出，一定是先送去电分，20M
出来的图，绝对的锐，层次丰富，激光平台都没得比。

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第 33 帖

雪舞梨花

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主题: 3

帖子: 115

2002-07-06 02:24

请问电分后的文件如果要出片子，怎么出？还是拿到数码冲印店出吗？谢谢。

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第 32 帖

old cat

泡菜

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主题: 4

帖子: 151

2002-07-06 01:15

可以通过PS计算出来，大概要25M的文件

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第 31 帖

捕风

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主题: 251

帖子: 4134

2002-07-06 00:37

试问有人做过电分的片子吗？是不是感觉很棒？135反转底片如果出12*8的片子要多少银两？

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第 30 帖

mimilaa

老坛泡菜

泡网分: 36.606

主题: 7

帖子: 1158

2002-07-06 00:19

TO FATCAT
原来是高手啊，呵呵，问个问题，电分的伽马值是不是比较大？通常电分公司的设定

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第 29 帖

Fatcat

资深泡菜

泡网分: 34.262

主题: 3

帖子: 391

2002-07-04 18:27

握手！

我1984年获得德国hell公司电分维修工程师资格，后在大型印刷厂做了近十年的总工。
或许是职业的关系，一说话就到印刷上去了。
其实在这里，主要还是应该说摄影。

对不起！

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第 28 帖

mimilaa

老坛泡菜

泡网分: 36.606

主题: 7

帖子: 1158

2002-07-04 12:37

hehe ,对不起，一时心急说的语气不太好。

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第 27 帖

Fatcat

资深泡菜

泡网分: 34.262

主题: 3

帖子: 391

2002-07-03 22:59

您可以指教，可以讨论，不同意可以批评，
这样说就没什么意思了

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第 26 帖

mimilaa

老坛泡菜

泡网分: 36.606

主题: 7

帖子: 1158

2002-07-03 21:54

是啊，是啊啊，
您是经典理论。俺不懂

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第 25 帖

Fatcat

资深泡菜

泡网分: 34.262

主题: 3

帖子: 391

2002-07-03 13:32

输出有两种：1，照排机输出；2，返回电分机纪录部分输出。
拚版在印前处理完成。

电分过程一般为：扫描（分色）--修版与拚版--加网--发排（输出）
您说的是利用电分的扫描功能做一份无压缩图形文件，这不是电分的概念。
如果电分机仅仅是做这样的工作，相信设备会便宜很多。
想来这样的电分只是一台高精度的扫描仪。

如果把电分理解成仅仅做这样的工作是错误的理解。
当然，对摄影发烧友来说，这个功能已经足够了。

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