IS和像质

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宇琼

资深泡菜

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2002-06-23 20:17

IS 是否影响像质？有否定论或比较？

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第 1 帖

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skspn

泡菜

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2003-07-07 18:41

对于手极稳的人，比较极端的例子是那些射击世界冠军或者军队的狙击手，这些人用IS可能手持几秒都没问题，
===============================================================
不对吧，持枪时还是会晃的，击发时机的掌握更重要。

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第 59 帖

sunkist

泡菜

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2002-09-18 20:27

to阿鹏
快门快的确不需要IS，但不能够说这时候IS发挥不正常，发挥不正常应该是指对画质变差。早期的IS在脚架上如果不关闭就会发挥不正常。
“一定幅度、一定频率范围内IS才起作用”这句话是有问题的，IS任何时候都起作用，问题是这种作用是否足够，或者需不需要而已。我想你的意思是指“一定幅度、一定频率范围内”由于IS的作用保证完全成功，你这是理解错误了。手的晃动是持续的而且幅度是变化的，只要快门打开的间隔内幅度足够小就可以了，所以即使是使用超出了IS的补偿范围如三档快门，有时候也是会有成功的机会的，只是几率比较小而已，一句话，IS的作用是增加成功率，并不是像你说的那样。快门快，成功率已经是100％了，IS的作用可以忽略，但IS不会令成功率减少就是发挥正常了；快门慢，本来成功率是0％，现在变成5％，也是起正常作用了。
对于手极稳的人，比较极端的例子是那些射击世界冠军或者军队的狙击手，这些人用IS可能手持几秒都没问题，

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第 58 帖

zhaoxiang

陈年泡菜

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主题: 76

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2002-09-18 10:52

IS的作用非同小可，至少我是这样看的。

下面的片子[哈纳斯之歌-晨曦]，是我在2002年7月29日在哈纳斯拍的。时间在清晨太阳刚刚升起的时候，用Canon EOS-3机身、EF100-400mm f/4.5-5.6L IS USM防抖镜头，手持拍摄[没带三脚架]。

拍摄数据：光圈8、速度1/30、焦距400mm。
同时拍了六张底片，其中一张糊了。照片已经扩印到15吋，觉得锐度还不错。

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第 57 帖

Zeno

资深泡菜

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主题: 38

帖子: 4399

2002-09-18 10:17

好，旧帖子又浮上来了。老灯，不要反问一句就走嘛，要象给MM推荐机器
那样耐心细致地摆事实讲道理，我们都喜欢听。

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第 56 帖

3d-pixel

陈年泡菜

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主题: 173

帖子: 8442

2002-09-18 09:26

IS和脚架绝对不对立

只是脚架, 大光圈和高速胶卷还是IS无法取代的

以前读过篇文章说随着数码机的发展IS/VR就逐渐没意义了, 俺比较赞同

昨天看dpreview_com上一个DX抱怨说用NIKON的80-400VR拍学校足球赛, 多半都拍糊了,
又气又不知道咋回事, 还以为VR能帮他大忙哪

[3d-pixel 编辑于 2002-09-18 09:30 ]

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第 55 帖

阿鹏

资深泡菜

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2002-09-18 09:19

TO 老灯：

怪俺前面说的太简单、没解释清楚：

>>IS起作用的最佳时机恰恰是手持摄影的极限快门时间
这个结论不是凭空捏造的，是《摄摄》对DB等具有IS功能的镜头进行多次测试得出的结论之一，意思是IS在这一快门时间附近对画质的改善最为明显，文章的具体发表时间俺记不清楚了。

>>过高或过低的快门速度都不能正常发挥IS的作用。
1/8000秒的快门速度即使不开IS也能保证画面的清晰度，启动IS功能后画质改善不大或基本没改善，IS就没太大意义了。同样，长时间曝光（如10秒或更长），开启IS也无法彻底消除手振引起的影像模糊。

总之，IS有自己的工作范围，不是任意频率、任意振幅、任意快门时间都起作用。IS不是神话，不是放之四海皆准的救命草。

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第 54 帖

sunkist

泡菜

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主题: 13

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2002-09-18 00:31

不能够说那些十几斤的超远摄镜头就不需要IS，我觉得在脚架上也是有很多时候要用到IS的，对于400以上的镜头轻微的晃动也是会被放大的，特别是当你追拍时并不会有很充裕的时间给你锁定云台的，这时候IS变得十分有用，而且有IS之后就可以不用反光镜预升也可以得到清晰的片子。
其实IS这种东西只有经过一段时间的使用才会知道它好，如果只是随便摸一下的话最多只会对其手持的稳定性惊叹一下，是不会真正感受到它的优越性的

。很多人以为IS是跟脚架处与对立的位置，有了脚架IS就可以休矣，那你就大错特错了。:expr009:

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第 53 帖

3d-pixel

陈年泡菜

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帖子: 8442

2002-09-17 23:06

IS能在有晃动时帮一小把, 但代价就是关掉IS时性能比非IS版略有不如, 实用价值因人而异, 俺倒希望
大家都多生产点28-135IS这样的旅游头, 把光圈提高一级就成了'专业旅游头'了

再就是微距头要是
有IS该多好, 就真的一头多用了. 那些十几斤的头装IS基本就是用卖spec的

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第 52 帖

老灯

泡菜

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主题: 27

帖子: 754

2002-09-17 22:55

IS起作用的最佳时机恰恰是手持摄影的极限快门时间，过高或过低的快门速度都不能正常发挥IS的作用。??????

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第 51 帖

sunkist

泡菜

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帖子: 656

2002-09-17 18:03

1/3200秒下开IS也试过，片子非常正常，不知道这算不算过快的快门。
只试过快门过慢IS也未能补偿而片子模糊，从来没听说过快门过快会导致IS不能正常发挥。

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第 50 帖

高烧40度

泡菜

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主题: 77

帖子: 263

2002-09-17 11:02

请问各位用过IS的DX，大家最慢用过多慢的快门而PP仍旧很清晰？

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第 49 帖

阿鹏

资深泡菜

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主题: 4

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2002-09-17 09:51

一定幅度、一定频率范围内IS才起作用，不是任意幅度、任意频率都起作用，IS起作用的最佳时机恰恰是手持摄影的极限快门时间，过高或过低的快门速度都不能正常发挥IS的作用。

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第 48 帖

whj

资深泡菜

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主题: 11

帖子: 426

2002-08-03 21:50

有个问题，请教一下。
出于兴趣，在网上查过有关镜头防抖的专利。但发现个问题：所有的传感器都是加速度传感器。假设在两种情况下用慢门拍摄
1。手抖的幅度小但频率高。
2。手抖的幅度大但频率低。
不知道面对这样的情况，IS或VR如何对待？是否对第一种情况的补偿更好？

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第 47 帖

狗头金

泡菜

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帖子: 90

2002-08-03 17:54

对长焦镜头,萤石和UD用在前几片大玻璃片上才有效,记得有个厂家(忘了是谁)只在中间用一片巨小的类似UD玻璃,也加上类似UD玻璃的标志,应打倒

我理解萤石应比UD贵(不对拍砖),怎麽新的IS如300,400,500,600都从原来第一片(直径最大一片)用萤石变成第三片用萤石(直径差不多第三大)了

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第 46 帖

老灯

泡菜

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主题: 27

帖子: 754

2002-08-03 15:21

135F2DC 兄:打倒只是玩笑而已，老兄你倒了我到日本来找谁？呵呵

俺下面已经讲过，在振动引起镜片离轴补偿时，如果错乱园还在接受的范围内，实际引起的像质劣化是很小的。当一个成像质量相当高的is L系新镜头，在其补偿范围内其像质不会比那些老的非IS镜头差多少，比那些普通非IS镜头肯定要好得多。各位可以去44。

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第 45 帖

highmax

资深泡菜

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帖子: 6501

2002-08-03 02:44

再次关注
"但是能说低速快门开着IS能比高速快门的普通镜头强?"
我也想知道到底谁强?因为很多时候需要使用低速快门.

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第 44 帖

135F2DC

陈年泡菜

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主题: 225

帖子: 8686

2002-08-03 00:42

老灯兄:
我那话倒是"真心",没有"用心".
在低速快门时,开着IS能比没有IS机能的镜头强,那时能拍到照片与不能拍到照片
之间的差异.但是能说低速快门开着IS能比高速快门的普通镜头强?

啥铁杆不铁杆的,给奶九十娘

明天我买一台EOS就全辟谣了吧?

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第 43 帖

老灯

泡菜

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主题: 27

帖子: 754

2002-08-02 23:54

在另外一个帖子里看到Zeno的链接，俺迟到了

其实大家都已经说了，当然，有些人说的有些酸溜溜，有点“葡萄”的味道，比如冬狨，每次见面，都抱着我的小白is流口水，到网上转眼就。。。。

。
为什么现在的is镜头比一些同焦段非is镜头好，老顽童等已经说得很清楚，那是从新设计的结果，并不是加上is镜组而得到提升的结果。理论上，只要电器控制和机械结构得当，任何一组镜片都可以作为is的浮动镜组而起到手振补偿的作用，但必须考虑补偿的机械敏感度，镜头的结构尺寸和像差敏感度来选取。最初的is有点硬插上去的感觉，像质微有下降。新的is是从新构造的光学体系，改善就不足为奇了。
IS动作时，补偿镜组确实会离轴运动，相对于补偿镜组的中心静止位置，像质会有变化，但在一定的范围内，像质的降低是很微小的。任何一个多群组的镜头，即使不是IS系统，要想保证各镜组完全同心同轴，几乎是不可能的。有机会各位可以拆开镜头看看，镜头至少会有一片可以调整的镜片（组），也就是说实际成像后的那条中心光线，在通过各个镜片（组）时不一定是中心也不一定平行于光轴，而是综合地被某一片（组）调整后“掰”过来地。由厂家所宣布的补正段数换算得出补偿镜片（组）的离轴量实际上同镜片的组装时的调整公差不会相差太大，也就保证了补偿到“清楚”时的实际像差同静止时没有太大的差异。即使按冬狨推定的90%来计算，楼下XITEK那张贴图的静止MTF.99可能下降到0.9，但具有0.9MTF的镜头依然是一个很好的镜头。
佳能新IS镜头提高了整体的MTF，也就使得IS动作时即使像质相对于静止时有所下降，但整体的像质仍然不错。
我一直没有买小白，苦苦地等小白IS 5年，现在看来，等待是值得的。

打倒135F2DC!那句“开着IS功能的话,只有你知我知”其实是别有用心

。不过也是一句大实话，用过的人当然知道is好，没有用过的，尤其是那几个铁杆n，当然是另外一种“知”了。

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第 42 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2002-06-29 22:09

但是大多实际测试的MTF会有一些差异.我是这样理解:厂家公布的MTF是"设计上的".

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第 41 帖

宇琼

资深泡菜

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主题: 37

帖子: 780

2002-06-29 09:38

NIKON的VR技术如果能在NIKON镜头中普及的话，那CANON的IS镜头就不会这么贵了。我们选择的余地也更大。

还是等先。

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第 40 帖

无人喝彩

资深泡菜

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主题: 41

帖子: 1778

2002-06-28 21:24

就象许多影友都满意XH的表现，它甚至不比XXB或XB差，可是由于它在逆光时眩光较严重，再加上又是副厂的，因此许多影友放弃了它。
就象前面几位说的，如果是300/2.8、400/2.8，我完全相信带IS的，但是鉴于300/4这两款镜头褒贬不一，因此我宁愿相信IS给这支镜头带来了不良影响，即使它们拍出的4R照片看不出任何区别。况且我也不可能经常端着这种镜头拍照，因此我可以再等一等。

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第 39 帖

宇琼

资深泡菜

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主题: 37

帖子: 780

2002-06-28 21:10

我知道光看ＭＴＦ是不够的，但对我来说看什么才行呢？
买一个ＩＳ的和一个非ＩＳ的，用一段时间才能说明问题吗？其实这样也不一定行，说不定个体偏差和用的环境不同可能造成相反的结论。
如果有比较多的评价也许才客观公正些。

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第 38 帖

宇琼

资深泡菜

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主题: 37

帖子: 780

2002-06-28 21:05

还是比较同意135DC2、ZENO。要比较像质，我想肯定是关闭IS的比较，手持无法比较。

XI老的MTF图300/4的和《佳能园地》一样，和PHOTODO相比可差得比较多，PHOTODO上3.4分和4.3分已经说明是不同等级的镜头了。难道是CANON作弊？

而XI老的MTF图中的75-300/4-5.6和《佳能园地》一样，但75-300/4-5.6IS不一样，《佳能园地》中75-300/4-5.6IS的MTF要比无IS的镜头要差，75差不多，300差一些。不知道为什么不一样。

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第 37 帖

无人喝彩

资深泡菜

泡网分: 36.37

主题: 41

帖子: 1778

2002-06-28 20:49

宇琼：光看MTF是不行的，许多因素它是不能包含进去的。

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第 36 帖

Zeno

资深泡菜

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主题: 38

帖子: 4399

2002-06-28 16:08

在等老灯来权威性发言的当儿，俺先来发表一下读图感想吧：

先看EF75-300 U III与EF75-300 U IS，两者光学结构有很大不同，绝非
简单增加IS镜组，而两者的MTF却简直惊人相似（俺很诧异的说）。不过
俺觉得最好能和当初第一代EF75-300U的结构图与MTF一并对比，因为IS
版本是在第一代的基础上推出的，这样更能看清楚演化沿革。

再看俺们关心的EF300/4L与EF300/4LIS，俺觉得这两者前部结构还是蛮象
的，而后者在后部增加了IS镜组和补偿镜组。在MTF上，后者也比前者略
好，和PHOTODO上的结果相反。西老的图应该是佳能官方来源，按说可信
度较高，不过这个问题最好还是能再多搜集些证据，比如其他方的MTF、
测试报告等等。

EF300/2.8等定焦望远及其IS，可见结构都有较大变化，IS版的MTF更好，
符合老顽童兄的理论，俺觉得也顺理成章。

总而言之，IS镜头并不是在原镜上直接加装IS镜组和补偿镜组那么简单，
是要将各镜组通盘考虑，经过一定整体优化，甚至要整体重新设计。加装
IS以后带来的好处，也不仅仅是一个图像稳定功能，通过新增镜组，还可
改善光学素质、缩短最近对焦距离、缩小尺寸、减轻重量（对400/2.8等
超级大炮）。

VIVA IS!

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第 35 帖

Zeno

资深泡菜

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主题: 38

帖子: 4399

2002-06-28 14:55

嘿嘿，看来俺有未卜先知的潜能，中午坐车时俺想着这事就在嘀咕：要是
再有西老贴图，老灯说话就好了。现在前一半实现啦，后一半老灯在哪儿
呀～～

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第 34 帖

xitek

陈年泡菜

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主题: 582

帖子: 13970

2002-06-28 13:15

添油加醋！看图：

http://www.xitek.com/bingqiku/canon/eflens/eflens-is-nonis.htm

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第 33 帖

Zeno

资深泡菜

泡网分: 0.005

主题: 38

帖子: 4399

2002-06-28 11:09

比较EF300/4L与EF300/4LIS，俺想起码要分两种情况：一种是比较两者的
静态光学素质，对于IS镜头，就是要把IS功能关闭，使IS镜组固定，然后
进行MTF测试、三脚架实拍测试等等。这样得出的结果是对两者静态整体
光学素质的比较，比较容易规范化，做起来难度也不大。结论呢？据俺所
见到的不多的资料，是EF300/4L光学素质强于EF300/4LIS。但据宇琼兄说
《佳能园地》NO.1中的MTF图，300/4LIS要比300/4L好些，因此这个问题
不妨存疑待考。

另一种情况则是对EF300/4L与EF300/4LIS进行“动态”比较，典型做法是
考察两者的手持实拍表现，IS当然是要打开的。这种比较是不容易定量化
和规范化的，但结论应该是明确的：IS肯定会占上风，否则它就没有应用
价值，也没有存在的合理性了。

至于IS版与原版相比较，静态光学素质是否可能保持或改善？俺以为答案
也是肯定的，老顽童兄在下面有理论分析，实际上看看EF300/2.8L，400/
2.8L及其IS版本，应该是伯仲之间，而爱死小白比小白更胜一筹也有公论
了吧。不难发现，这些静态光学素质得以保持或改善的IS镜头，都是基于
整体重新设计，看EF300/4L及其IS版本的结构图，似乎只是比较简单地在
后部加装IS镜组，原镜组改动甚微，所以如果要说EF300/4LIS的光学素质
比原版略弱俺是很相信的；而再看EF300/2.8L及其IS版本的结构图，除了
后部加装IS镜组，原镜组也有不小改动。这些也合了老顽童兄下面的理论
分析。

总之，俺对IS的未来是全面看好的，只要在设计上预先考虑，实际中合理
运用，俺相信IS镜头无论静态还是动态的光学素质都会有提高，对像质的
影响应该是积极的。至于缺点么，就是会迫使俺们多花银子。

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第 32 帖

郭九麟

陈年泡菜

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主题: 146

帖子: 5906

2002-06-28 09:01

冬狨的分析非常理性！

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第 31 帖

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