西老，不如咱们来讨论如何衡量镜头的成像质量吧

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guangjiao

资深泡菜

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帖子: 2003

2002-06-18 19:17

经常听有些影友说这种品牌镜头的成像质量肯定比那种品牌镜头的要好，到底凭的是什么呢？

那么，衡量镜头成像质量好坏的标准是什么呢？

欢迎其他网友积极参与讨论，说出自己的观点。

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第 1 帖

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zhangyizju

泡菜

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主题: 22

帖子: 741

2002-06-24 14:45

看来只能干一件事了：
喜欢什么牌子买什么牌子，不管其他，一错到底。
什么贵买什么，有多少钱就上多少钱。

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第 43 帖

guangjiao

资深泡菜

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主题: 94

帖子: 2003

2002-06-24 14:27

唉！！！

请跟贴的还是围绕论题进行讨论吧。

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第 42 帖

jsnjdbh

陈年泡菜

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主题: 157

帖子: 6620

2002-06-24 14:12

嘿嘿！你能肯定造成这两张照片巨大差别的主要原因是因为太阳位置以及光线强弱的变化？

[jsnjdbh 编辑于 2002-06-24 14:15 ]

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第 41 帖

guangjiao

资深泡菜

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主题: 94

帖子: 2003

2002-06-24 13:54

jsnjdbh:

“镜头成像的特性”——而不是所谓的“镜头成像的好坏”，这句话算是说出了我开这个论题的一部分目的。

不过，想在“各种光线条件、不同摄影距离下多拍”就能发现该镜头的特性，未免想得过于简单，别说人这辈子都没机会能在各种光线条件下拍摄，你还没考虑到，即使在其他条件完全相同的理想情况下，用不同的光圈快门组合对成像也会造成不同的影响。

就你楼下举的那两张图片的例子，别说前后相差5分钟，就是差5秒钟，光线条件也完全不同，又怎能说明这支镜头成像的特性？

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第 40 帖

jsnjdbh

陈年泡菜

泡网分: 58.502

主题: 157

帖子: 6620

2002-06-24 13:08

如果我不说，谁会相信这两张照片是同一只镜头在前后时间相差不到5分钟时拍的？

[jsnjdbh 编辑于 2002-06-24 13:09 ]

[jsnjdbh 编辑于 2002-06-24 13:11 ]

[jsnjdbh 编辑于 2002-06-24 13:15 ]

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第 39 帖

jsnjdbh

陈年泡菜

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2002-06-24 12:32

镜头是用来拍照的而不是用来测试的。只有在各种光线条件、不同摄影距离下多拍才能发现该镜头的特性，而不是通过一两次实验就能解决问题的。

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第 38 帖

guangjiao

资深泡菜

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主题: 94

帖子: 2003

2002-06-24 11:53

jsnjdbh：

>>讨论这样的问题有什么意义呢？永远不可能有统一的标准<<

标准是有的，只是一般的摄影者既不了解，也理解不了。

>>如果能在实际使用中做到扬长避短，将镜头的性能发挥到最佳状态，才是最有意义的<<

这句话表面看好象有些道理，但扬长避短中的“长”和“短”有统一标准么？那么你说说看，何谓这支镜头的“长”，何谓那支镜头的“短”呢？

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第 37 帖

辣泡菜

资深泡菜

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主题: 70

帖子: 6220

2002-06-24 11:37

jsnjdbh:
确实意义不大，最近最火的事情就是骂裁判的黑哨，看慢动作回放。
谁来为镜头做裁判？是看那几本杂志、报纸的“大腕测评”？还是也设法看“慢动作回放”？

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第 36 帖

jsnjdbh

陈年泡菜

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主题: 157

帖子: 6620

2002-06-24 11:13

讨论这样的问题有什么意义呢？永远不可能有统一的标准；另外，根据我们的实验条件也不可能办到。如果能在实际使用中做到扬长避短，将镜头的性能发挥到最佳状态，才是最有意义的。

[jsnjdbh 编辑于 2002-06-24 11:13 ]

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第 35 帖

辣泡菜

资深泡菜

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主题: 70

帖子: 6220

2002-06-24 11:08

装配精度不好的镜头，其MTF值能好吗？
估计镜头厂家给出的MTF测试数据是对新镜头的。如果要更科学的，应该是：
1，新镜头的原始测试值
2，在振动试验台上经过1万次，10万次……1000万次，高频、低频冲击……后的数据。
3，调焦环和变焦环转动过1000次，5000次，1万次、5万次……1000万次后的数据。
4，卡口结合的次数、光圈动作次数后的数据
5，高温、低温、高湿、干燥、盐碱、酸雾……的环境考验后的数据
……
放宽点，在民间征集使用过1年，2年……10年后镜头的测试数据
可惜这些数据都找不到，有的只是一些扯淡的“从飞机上摔下”、“从悬崖上摔下”|“从漠河、南极、赤道……”的一些感性认识。

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第 34 帖

发烧39

资深泡菜

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主题: 23

帖子: 760

2002-06-24 10:58

photodo_com中各种镜头的MTF测试，很有参考价值

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第 33 帖

黄长虹

资深泡菜

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主题: 25

帖子: 2512

2002-06-24 10:34

好帖子！希望有学识的朋友多多发言。让大家都明白到底是怎么回事

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第 32 帖

pnp1

禁言中

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主题: 570

帖子: 20241

2002-06-24 09:48

关于材质，我想是不是可以用西老以前区别专业业余机身的方法，以重量来做简单的标准？毕竟我们不可能每个都拆开。

我手上过过三支AF的微距，T90，C EF100/2.8（老款），P F100/2.8(老款)，后两者都是沉甸甸的，T90没法比。

如果看重量，sigma那只70－200/2.8 HSM并不比同类的轻，而且至今确实业没有几次关于这镜头的机械质量的投诉，说明看重量是可行的？

当然，T90机械方面的投诉的也是几乎见不到，说明设计是没有问题的，但我还是猜想同样用5年后，另两只头的磨损会不那么明显而T90就会惨一点。

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第 31 帖

apple

老坛泡菜

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主题: 59

帖子: 2048

2002-06-24 09:24

结论:"微距无弱旅",对于中焦这个焦段的镜头来说,无论是原厂还是副厂,都能在现有条件下拍出基本满意的片片,相对来说,对于光线、构图和镜头的控制能力、拍摄时的表现能力等方面要求更多，硬件的素质相对退居次要的位置.

[apple 编辑于 2002-06-24 09:25 ]

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第 30 帖

apple

老坛泡菜

泡网分: 41.407

主题: 59

帖子: 2048

2002-06-22 15:06

从手感上看,我手中的MINOLTA新款100/F2.8micro(D)与想像差别较大,与腾龙的中焦微距头相比(此头只在展览会上把玩一次,没用过),在材质上有五十步笑百步之嫌,聚焦时声音太响,速度太慢,似与腾龙同款镜头比在同一档次(特指机械强度),至与成像质量,诸贤见仁见智而已.

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第 29 帖

guangjiao

资深泡菜

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主题: 94

帖子: 2003

2002-06-20 23:48

西老，关于镜头材质的问题，你应该比较有发言权。

性价比高还是低，在衡量镜头的成像质量方面确实是毫无意义的。

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第 28 帖

xitek

陈年泡菜

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主题: 582

帖子: 13970

2002-06-20 17:03

不是完全的以讹传讹。

在现有的市售的中焦微距镜头中，TAMRON SP AF90/2.8是性价比最高的微距头，这点应该是没有问题的。

但是，后来从[性价比最高]就慢慢演变成[最好]，实在有些不知如何理解了。

用过SP AF90的都知道，它的材质是有点可疑的。

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第 27 帖

richard_oth

泡菜

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主题: 21

帖子: 193

2002-06-20 16:33

各位DX不妨到这“号召：广州的色友，我们成立一个镜头测试工作室吧！”指点一二！

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第 26 帖

chandler_qin

陈年泡菜

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主题: 166

帖子: 3945

2002-06-20 12:13

还是实拍比较最能说明问题！！！
镜头的品质及特点是文字难以描述的！！
渴望西老及各位斑竹多做一些比较实验！！
谢谢！！

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第 25 帖

guangjiao

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 94

帖子: 2003

2002-06-20 09:52

>>很多人误认为"TAMRON SP AF90/2.8是最好的微距头", 除了以讹传讹以外, 对于MTF或SQF以外的东西如机械性能都缺少必要的理性考量。

耐人。。。寻味。。。

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第 24 帖

茄子

资深泡菜

泡网分: 31.347

主题: 158

帖子: 3990

2002-06-20 09:21

实拍的主观评价也是一个重要方面, SQF测试就考虑了这一因素. 两只差别不大的镜头, 可能在照片上看不出区别, 但放大到一定程度, 区别就明显了. SQF针对放大照片的尺寸再进行分档打分(当然这种打分太精确是没有意义的), 这样能有条件地评价一只镜头, 看看MINOLTA AF24-105的报告:

http://www_best-photo_com/instrument/poptest/minolta24105.htm

当然SQF只是从像质来考量, 对于眩光, 色彩还原, 耐用性等都反映不出来. 很多人误认为"TAMRON SP AF90/2.8是最好的微距头", 除了以讹传讹以外, 对于MTF或SQF以外的东西如机械性能都缺少必要的理性考量.

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第 23 帖

guangjiao

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 94

帖子: 2003

2002-06-20 08:58

尽管有些讨论离了题，但还是比较热烈的

摄影爱好者中普遍存在着一种理解，就是以最终成像的胶片或相片的质量来评判镜头的成像质量，应该说，这种方式是最直观的。但如果说这张胶片或相片的成像质量一定比另一张好，你必须考虑到两点前提：

一是“好”的标准是什么，不同的人标准可能不同。有人会认为反差大的好，但有的人就强调层次丰富的好。
二是要考虑胶片或相片的冲印质量，要知道，再好成像质量的镜头，也会毁在这个环节上。以二流质量冲印出来的东西，是没有可比性的。

还有一种普遍的理解，就是认为镜头的成像质量取决于MTF，这个当然是个重要的指标，批评它是毫无意义的。但你要考虑到，这MTF是怎么来的：一是测试的条件是什么？二是用什么标准测试——是镜头生产厂家自己的标准、美国的标准还是欧洲的标准？略微懂一点这方面知识的人都知道，他们的结果是不同的甚至存在较大的差异。

另外，比较多的一种理解，就是基于对品牌的崇拜，这一点更容易使一些“涉摄”不深的人迷惑——某地产的镜头一定比另一地产的好，贵的镜头一定比便宜的好，档次高的一定比档次低的好。

还是那句话——“好”的标准是什么？单就一、两个方面来可以判断镜头的成像质量是不客观的。

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第 22 帖

西服

老坛泡菜

泡网分: 37.593

主题: 26

帖子: 2166

2002-06-20 00:51

天下文章一大抄，就看谁会抄。
当然，一般人是抄不好的。

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第 21 帖

方恨少

版主

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主题: 107

帖子: 10626

年内主力装备

GFX100S

Canon EOS R6

2002-06-20 00:45

Xi老：“他的书是基本没有错误的书”，说的很客气。新版的我没看过，因为老版的几本里“小错”不少，而这“小错”可不是指错别字和印刷错误。张冠李戴的错误在他的第一本《中外照相机博览》里为数不少，而获奖的那本，主要内容在光学专业的教科书和已出版过的一些摄影手册里几乎都找的到，所以只是大概翻了翻，感觉“是基本没有错误的书”。

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第 20 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2002-06-19 22:02

对老沙的书，俺一直没有评论，可以这么说吧，他的书是基本没有错误的书，都是对的，既然都是对的，那么涉及的内容都是基本的。别忘了，老沙的书是教科书，旧版在135摄影镜头上着墨不多，只有到了新版，才加强了135摄影镜头的篇幅。

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第 19 帖

泡菜

泡网分: 32.359

主题: 2

帖子: 127

2002-06-19 21:57

本人虽然推荐了老沙的大作,但是一直没能完整系统地看完它,因为这本书不但内容多,而且也不太"通俗".嘻嘻.我觉得书上测试镜头的方法几乎都是用一幅平面的标准测试图(有很多种)按一定的要求拍摄后,检查焦平面成像的方法(星点检测方法不是用一幅平面的标准测试图,是用一个点光源),但是我们主观评价看照片绝大部分是反映立体图像的成像,而且大多是通过胶片来评价,很少通过检查焦平面成像的方法,所以什么"油润"啊之类的感觉就来了！
此外，绝对的测试方法是不存在的，因为你一旦限定了测试条件，实际上就限定了评价标准和允许误差，用对比测试来比较各种镜头的，获得相对评价比较容易，也比较有效。
“绝对”只有哲学上的意义，好坏本身也是个对比。
说不好，各位凑合看看

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第 18 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2002-06-19 15:40

可以说这个论坛讨论的大多数问题都在书中说明了。但是这个问题也可以说没有哪本中文摄影书是说明白的。

另外，俺可以没有日本西平老头的本事，只能知道一点说一点，这个论坛里对镜头认识能力很强的泡菜多了。

老顽童说得好！不单要看品牌，还要看具体型号。明显的例子就是NIKON AIS 28/2.8与AF 28/2.8，后者因为没有采用CRC而受到批评。

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第 17 帖

cencheng2001

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 50

2002-06-19 15:29

小可刚翻了一遍，很好，解释了很多大家争来抢去的问题，很系统。在书店里蹭着看的。

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第 16 帖

whj

资深泡菜

泡网分: 36.58

主题: 11

帖子: 426

2002-06-19 15:19

评价镜头在相当程度上是个主观的事。适当修改的图像比百分之百真实的图像在多数情况下更讨人喜欢。所谓莱卡镜头的什么“猪肝色”，“油润”不过是对误差的巧加利用，来迎合人们的一种需要。当然用的巧也是一件不容易的事。

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