主题:借西老宝地,全面探讨关于制造相机的问题,听雨楼主、梭鱼、小鸟、小蔡等持支持意见的DX请进
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资深泡菜
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破烂哥这种自己制造相机的想法,已经有5、6年啦,决不是一时的头脑发热,只是在这其中,尚有许多问题没有完全搞清楚,另外也苦于没有志同道合的创业伙伴,在西老坛内有幸结识了众多个中高手,这种愿望再一次空前强烈起来。

经过各个角度的分析,我发现生产相机大有可为,我们具有很多现有厂家所不具背的优势,我们也完全有能力设计并生产出让摄影爱好者喜爱的好机器,我们有足够的能力启动这块摄影市场,到现在我已决定,这件事情-----我是一定要做的!

我们现在具备的条件:
1、无法遏止的创业热情,不达目的决不罢休的事业决心,除非看到有足够现实依据有足够说服力的不可行性分析。
2、不低于5000千万的项目启动资金
3、绝对优秀的管理队伍
4、强大的市场启动能力和市场控制能力
5、足够的政策、社会、媒体支持

我们所欠缺或不清楚的:
1、消费者对产品的具体要求,消费承受力,即精确的的产品、市场定位
2、产品设计能力、丰富的设计经验,克服此障碍的代价
3、产品的加工能力,生产出精工产品的障碍,克服障碍的代价
4、合作镜头的可能性,此障碍是否不可逾越
5、目前尚未暴露的其他问题

另外,关于使用XITEK品牌绝非戏言,完全是出于对西老的尊敬与推崇,请西老不要介怀。
如果西老不同意,我们可以去注册其他的品牌。

在此,破烂哥给坛内热心的高手们三鞠躬!希望大家精诚坦言,共同创造这属于中国人的骄傲!

愿意直接参与者请来信,破烂哥将告之本人的一些情况。共同商讨项目的可行性。
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受限泡菜
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还能找到这个帖子,是不是破烂王不讲卫生,得病了,导致胎儿流产?
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泡菜
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任何的好主意如果没有开始就只是主意。未来可能是高楼大厦,但怎样垒第一块砖呢?
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泡菜
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现在国内两鸟都不景气,但并不表示相机市场不行.凤凰和海鸥据说要倒,正好可以收购其一到两个主要生产车间,但管理和产品开发人员必须换.这就好比用现成的地基造新大楼,虽然一开始造不高,但有基础总是好的.
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陈年泡菜
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年内主力装备
NIKON Z 9
NIKON D5
首先要明确制造相机的目的是什么:爱好?还是商业销售。如是爱好可以不计成本,不用担心市场问题,技术上可行即可。如是商业销售,决定这一切的将是市场。

传统相机在商品的生命周期中已处于成熟期,市场格局已清晰形成,如果后来者想有力足之地,在谈技术问题之前,你必须有非常非常周密的市场调查和预测,看看你要做的东西在市场上能处于什么样的位置,能分得多少份额,竞争环境是什么样子,产品得定位能否满足要求,看看从这块市场中能挣到钱的可能性有多大,这也仅仅是所要做的第一步。接下来还有财务上的分析预测,经济效益的分析和预测,当然,技术上的可行性等等。

在现在这样的时代,只有赢得市场,才能生存,可对于相机这个产品(商品)来说,竞争环境应该是非常残酷的,精确的市场定位和独特的技术将非常重要。总之,不太容易,但我支持你的热情!!!
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资深泡菜
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破烂王大侠:

现预定以下器材:
两台“XITEK”牌的,20mm/2.8 , 35mm/1.4, 85mm/1.4镜头各一。

“PL KING”牌旁轴、120套机各一。

“国货当自强,功在破烂王!”耶!………………

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资深泡菜
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这么老的帖子,不知破烂王兄是否有下文?其实我觉得也可制造135片幅的机子,面向广大色友,可仿制CACON的GIIIQL17,美能达的HI-MATIC 7SII,OLYMPUS 35RD之类的经典金属小旁轴,质量和加工工艺过关,价格定位准,一定会有市场.
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泡菜
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我觉得自己制相机的想法非常非常好,关键是策划好循序渐进的各个环节步骤。
有各种各样的起点,从卖二手机开始,从开冲印点开始。
可以从做最简单使用的LOMO,HUGOS类产品入手,或做周边产品,或OEM,或做部件。
边生产边研发,边注册设计和专利等等。
1个亿有一个亿的花法, 100万有100万的花法。

目标是做我们自己的相机。有时间,有好的团队,有现实的想法。怎么都是可行的,什么样的
结果都是可能的。

简单的步骤如下:
1。简单起始团队构成,简单的实体组成。
团队需要有以下人:相机专家(不是摄影专家,了解各种相机的优劣),摄影行业专家(了解摄影行业),商业管理专家(懂得理智地管理一个公司,建设一个公司)
随着公司的增长,考虑吸入生产管理,高级财务,机械、光学的研究人员等等)
注册成立简单实体,各个人员出资参加。
2。确立工作步骤:是纯吸引投资还是从头干起,确定这一步骤的目标
如果纯吸引投资,一是做一个非常漂亮的商业计划,吸引几比大投资
               二是团队自己凑钱,贷款(不推荐)
如果从头干起,需要确定从头干起的经营方向和步骤。
3。达到第一步的原始积累后,方向比较明确,决定下一步。
... ...

最关键的是启始团队人的构成,能共患难且能够共富贵的。
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资深泡菜
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每个人谈谈自己想要的相机,当然是市场没有的.然后看看可能性.
我想要地是6X15 OR 6X17,只要在4X5机上加附件.不怕重,不怕繁.
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陈年泡菜
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生产一个把尼康、佳能的镜头接在120、4X5上的万用接环吧,投资500万(包括专利费)就够了!
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陈年泡菜
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8000万想开一个配置齐全的相机工厂太少,光买机器都不够,大而全的生产工厂需要庞大的资金去维持它的运转,其结果往往是死路一条,明显不如分开定制然后总体组装,现在世界上的相机厂家多是走这一条道,扣去自已养一大批人的各种开支和相应的庞大的周转资金以及利息的损失,单机成本并不一定比自己生产高,甚至会更低。
不如仿富士680和玛米亚RB67的设计,不一定要镜间快门,用帘幕快门可供选择的不同卡口的镜头会多很多,也兼容镜间快门的镜头和座机头,可以同时用二套快门系统,或干脆就生产不同卡口的120机身,可设计成机身用统一的镜头板连接,不同镜头板配合不同厂家的卡口,比制作不同卡口之间的转换环工艺上要容易,也可以避免某些镜头加上转换环后对不了无穷远的问题,独立镜头厂家可以生产不同卡口的镜头,那干什么不可以生产不同卡口的机身?先把钱赚足了再自主开发。
可伸缩的长皮腔调焦系统,可换后背,可换取景器,反光镜锁,重拍,自拍,加上移轴功能。
各种配件的生产还是要大力发展,这些都是科技含量和成本低易生产的东西,但利润却很高,国内生产的这一类东西显然在产品的外观和材质,质量等方面不够重视,显得很粗糙,这就是一个插进去分一杯羹的机会,即使将来数码兴盛,胶片相机式微了,转产发展数码配件也容易一些。
从91年开始,我可在生产流水线上摸爬滚打了十年,亲自经历了一个全国第二大的电话机厂的兴盛与没落,市场供求信息的收集,分析,预测才是最重要的,大事做不来,小事又不宵做,大鸡不吃小米的心态是要不得的,所以配件的生产是不可轻易放过的。
镜头不要自己生产,因为涉及的设备,材料选择,工艺要求等太高太难,以玻璃的磨制工艺来说其精度控制要求极高,镀膜就更不用说了,国内做了几十年,到现在一样这么臭,前段时间想弄一支135F2.8的定焦玩玩,可一看两只鸟那镀膜上的反光,我想都不想,拔腿就走。

[Hqg 编辑于 2002-01-02 10:58 ]

[Hqg 编辑于 2002-01-02 10:58 ]
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泡菜
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为什么不考虑仿造生产相机周遍产品,前期投资低,只有模具的费用?
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陈年泡菜
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破烂王兄偶也来说两句。5000万的投资没有能打动人的商业计划是不行的,别人不会投,你自己投也是对自己不付责任的,还是应当要看清楚再走。
ATX280说的是有道理的,如今时髦的理念是全面用户导向,恐怕你要做的第一件事不是在坛子中问能干什么事,而是看看谁有相机市场的统计分析资料,至少要三年的,越细致越好,把市场的状况搞清楚是非常重要的,市场的变化趋势,需求分析,竞争情况,成本状况,价格弹性,利润情况,未来预测等等,也许你做完了就不打算投资了。
市场搞清楚了就要结合自己的情况根据可行程度想好自己的市场定位了,然后是产品的买点和市场策略,这些都没问题了才能考虑研发生产,否则就是计划经济了。
一般的来说,改装和仿制是捷径,两者的差距在于品牌问题,经营一个自己的品牌不是件容易的事,否则就不会有那么多的台湾人在做OEM,ODM了,反之你要是经营的好一个品牌那就是等这收钱就可以了,比较典型的就是皮尔卡丹了,嘻嘻,自己的名字也买钱。
关于代理,消费类电子产品的渠道建设我不太懂,但经验上来说有几点是比较重要的,一是争取唯一总代,其次是维修站-能拿到很多的技术资料。
如果不太考虑经济问题的话可以考虑买现成的设计,找人代工少量生产,还了个愿也不用很多的钱,赔本是一定的,比方说做个可装Contax T 镜头的莱卡M6。
非常冒昧,如果帮不上什么忙的话,抱歉了。
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泡菜
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对KIEV88内部结构, 本人略知一二,金属快门并不影响实际使用,它的死穴在于无MLU,空气阻尼延时导致快门速度不准.绝大多数机器的装配并不粗糙.
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老坛泡菜
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时机比技术重要,
产品比时机重要,
需求的创造又比产品重要,
弄不明白这个顺序的人,
注定永远是输家.
-- 不是我说的.
泼点凉水,投资是需要回报的,自己的钱花了没什么回报可以拍拍胸口说"为了民族产业",如果是别人的钱,那股东会上简单的拍拍胸脯就不行了.
不说技术,那是用钱可以买来的,说说市场,中国照相机市场到底有多大,135,120,大幅相机各占几成,市场的需求是什么,我们自制的相机需要什么样的市场需求,会带来什么样的市场需求.仅仅无忌上的网友的需求是不可能养活一个工厂的,中国又有多少需要,将要需要我们自制相机的人, 一个个问题都会带来各种潜在的风险.五年,十年的市场需求的变化呢? 还有数码产品,WTO的影响.
请谨慎从事!
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资深泡菜
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我的建议是把所有的钱投如研发产品!有好的设计方案。然后找国鸟或俄国某厂叫他们做。多给点钱 他们还不屁颠屁颠的高兴。只要把合格指标定的高些,严格控制成品率  不行的就退给他们重做 呵呵 不怕他们不好好干。
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资深泡菜
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帖子: 1706
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在今年的上海摄影器材展上已有三位出自上海照相机四厂的高手在做了,他们分别开了镜头头、机身、脚架厂,看东西做得不坏,只是不会营销,破烂兄是否去联系一下会有收获的。
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老坛泡菜
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帖子: 1607
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开公司的问题牵扯的问题多如牛毛,要三思而行。
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泡菜
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破烂王:
仿制Xpan也是个可行之路。大致可以如下设计:
固定的镜间门镜头,45或75毫米的(风光用或室内人像用)。
固定片幅,24X65毫米(Xpan是双片幅,没必要学它)。
全手动走卷,人工定位。

镜头可来自海鸥4的镜头,再加上个调焦装置即可(该镜头的像距很长,
加调焦装置不是难事,对像面的平整度的要求也很低)。
机身更简单,连自动停片都不用,找两鸟定制毫无问题。

这个机器如何?成本可是非常之低,如只卖一千来元的话,拍风光的色友怕是会人手一台了。
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资深泡菜
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帖子: 397
注册: 2000年7月
Why people are so pessimistic about Chinese photographic industry?
Why Phoenix 205 is not as good as old Seagull 205? Because, after 1976,
especially after 1985, people do not work as hard as before.

There is an anomaly here. We are in the time of Great Reform and Open Door.
We are supposed to work harder and smarter than the year of chaos in cutural
revolution. We are supposed to produce better products. Actually we are not.
Recently I got a old Seagull 4A from eBay. It is surprisingly not as bad as
I thought. Last, on my visit to China, I check some new Seagull in shop.
It is a miserable duplication of Minolta before autofocus. Poor coating on lense,
bad workmanship on body, hard to turn the aperture ring.
The hell of it is that both the manufacturer and consumer do not believe that
Chinese can produce good stuff. Are we making progress in past 20 years?
Yes and no. It depends on what we are talking about. In many aspects we are not making
progress at all. Camera industry is a good example. This is something
both Deng and Jiang do not want to admit. If you come Seagull website, you
will find caliography written by Jiang: "Seagull flying to the world."
That is bullshit! Seagull does not need to fly to the world. There is a giant
market in China. If Seagull can improve and produce better stuff to take
Chinese domestic market. Seagull will be great.

Both birds are quite sick right now and show no sign to wake up. There may be a hope
with a future private company. That is what we are talking about now.
Folks in this forum should not be so pessimistic. There is actually a giant
OPPORTUNITY before us. I do not think cars will be popupar in China.
We have no space to park the cars, and no gas to run it. But, like Phone and
cell phone, camera is something which takes little space and something you can show off
in your hand. It can be more popular. There is a big market. And there will be potentially
a even bigger market in future.

You guys hear the stories about new startup comapnies in US. If you work for
a new company and got stock options, you pay 1 cent or 39 cents for one share.
When the company go public in future, each share is $100. You know what is VC.
Venture Capital is that, you invest in the new company $1 for one share. Under VC's
support, the company go public, you got $100 for your share. If you guys
go to Hasselblad's website read their story, you will know that it is possible.

two cents for today

Martin Chen
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陈年泡菜
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醒醒吧!造120相机是注定要失败的。想当年,※※同志穷一国之力造了个东风120,其结果怎样?现在还有能使用的吗?究其原因,不是当时的设计水平、加工技术不行,而是基本材料过不了关。我看现在的情况也好不了哪里去,甚至更糟,拿当前生产的凤凰205和老海鸥205比比就知道了。
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资深泡菜
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帖子: 397
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testing

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资深泡菜
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帖子: 943
注册: 2000年5月
严重同意建筑兄的看法,造相机不是一件单纯、容易的事情。
走一条从代理到改装,再到OEM,最后到自行生产制造,是一条传统企业
发展的循序渐进之路。

在IT行业这类例子比比皆是,最典型的是联想。最初代理国外的品牌PC,
发展到一定规模后才开始购买兼容配件组装机器,发展自己的品牌。资金
积累到足够后才开始建立自己的主板生产线,走上高速发展的道路。

对自制相机而言,不仅需要资金,更需要管理、经验和市场(客户群),
这些需要时间和经验的积累才能完成。但现在有一个捷径,就是直接找厂
商OEM或者解剖成熟产品后仿制或改装。

以下为台湾前蘇聯物資公司的对Kiev88 相機的改装项目:
採用德國技師提供的設計圖,訂製特殊零件,提昇機身性能。  

在機身的反光鏡室做表面處理,抑制曜光。使用特殊的吸光材料,讓從鏡
頭進入的光線直接抵達焦平面,不會再有多餘光線影響您拍攝的底片。

徹底解決片盒漏光的現象。使用高級防止漏光的原料,讓片盒上該密閉的
部位完全密合,不再有漏光的現象。

改進了機身上的進片機構。這道手續讓進片更順暢,更準確。

改進了機身快門速度機構。這個部分的改進和調整使得高速和低速快門能
更精確的工作。
  
改進了機身上的捲簾機構。改進了這個部分,您將會懷疑這是 Kiev 88
相機嗎?我們使用硬質金屬解決了捲簾故障這道難題。

每一部機身上能動作的零件,都是預先處理過,組裝完成後,再做最後
的調整。因為這是一部全機械式的相機,所有的齒輪,彈簧和許多其他
的零件,都經過我們的清潔,潤滑,與調整。保證相機是處於最理想的
工作狀態。

第一方案:將您的 Kiev 88 機身內部零件汰舊換新,同時更換成布質
簾幕。

第二方案:將您的 Kiev 88 機身內部零件汰舊換新,同時更換成布質
簾幕,加裝反光鏡鎖套件。

前蘇聯物資公司網址 (我现在进不去,不知是否已改变还是临时故障)
Server 1 : http://kiev6x6_com /
Server 2 : http://www_insert_com/kumo /  
Server 3 : http://kiev88_uhome_net /

[此消息已由 文人舞刀 进行编辑(编辑日期 10-23-2000).]
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vr
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帖子: 373
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破烂王:
建议你觉的怎样,可以模具设计加工,
可提供注塑加工的地方也有的找,想
干吗?
如果能一起考虑做三角架更好。
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资深泡菜
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我来说一下我心目中理想的国产120相机:
画幅到6*8或6*9的,最好有移轴功能.机身有点木头也无所谓,ALPA不也用了木头.后背可更换,最好可改变画幅.调焦精度一定要高,一般来说, 用中画幅拍风光和人像占大多数,用得最多的是广角和中焦,此时的焦深特别小,因此对光心到焦平面的距离要求特别高,这个问题必须解决. 测光可有可无,要有的话,※※重点平均测光就够了,因为对风光来说,点测并不是很重要,对人像来说用得多的是闪测,机身有无测光并不很重要. 镜头暂时就别做了,多层镀膜和那些象差很难克服的,即使能克服,那价格肯定在蔡司之上,当年的东风120就是例子.freeman走的造机身用德头的路子是比较合理的. 当然我们也可以考虑用玛米亚等日头.镜间快门速度不用很快的,到1/300就够了,慢门是重点,最好能到32秒.不知道是否很难实现.后背最好能自己做, 日德的都太贵.闪光灯也无太大必要,有连线插孔就差不多了.
还有,价格不能高于5000元.还得留点钱买镜头呢.

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资深泡菜
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老鱼
   俺最近闲着,另外也是为了比您多分几股西老的股票
!
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泡菜
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你这小菜,俺前两天来不了坛子,一时没看住,你的发帖数怎么窜到500多了!
老温未必是小气,只是一直招骗不到优秀的“网编”,没人给他写罢了;大概是不
舍得出好价钱招人,说来还是小气!!
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泡菜
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帖子: 951
注册: 2000年8月
不停地有大侠有各种意见,我的意见是,支持做配件的,和
做相机的,大家分头去做,
先找个地方喝场酒,3、5年后大家拿自己的得意的家伙来,再喝
场酒
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资深泡菜
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老温是小气,整个网页万年不变,登点老文章会穷死他啊!
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资深泡菜
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,笑S俺啦,老W可是逢人就说他不爱钱的。
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