‘怎么把邻居女孩子拍摄成美女’--大公鸡语

主题：‘怎么把邻居女孩子拍摄成美女’--大公鸡语

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资深泡菜

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主题: 142

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2000-09-05 11:57

难道非《纽约摄影学院教材》不看吗？但如何把人拍好看，大家都感兴趣吧

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第 1 帖

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老窖

资深泡菜

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主题: 9

帖子: 983

2001-04-17 00:44

依俺看，公鸡先生的意思是说如果我们有优良的教育制度，我们的学生本来可以比现在高明100倍！不管是学摄影、英语还是别的什么玩意儿！

俺看楼下的帖子没有哪封是真的反对这一点的！

俺也有个老生常谈的见解：知识的掌握主要不在学，而在用。俺也学了十几年英文，成绩不错，名校毕业，但也就是快四十了才真正能用来听、说、读 - 就是因为俺这几年给鬼子打工（惭愧！好在是犹太鬼子，跟咱同胞没啥仇！）不会不行！

也许在教育的过程中加强“用”的训练也是公鸡先生说的“改革”的一部分。同意吗工匠大哥！

俺的话干巴巴的，也是那GP的教育制度害的！？打倒！！！

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第 35 帖

懵懂

资深泡菜

泡网分: 36.167

主题: 16

帖子: 658

2001-03-31 23:58

其实说到学历，不光中国重视，外国也是很重视的。差别在于，中国要想获得学历，需要读很多没用的书，浪费时间精力；国外获得学历的途径要灵活得多了。我问过身边的鬼子工程师和测试员，他们至少是大学本科，而且名校的多。
最近很感触美国鬼子们的随心所欲，有个家伙，当农艺师十几年，很有两下子，挣够了钱，不想再和泥土打交道，于是去读了两年电子工程，到这里做了测试员，悠哉悠哉地过日子。
在国内，我觉得目前的情况是本科学历还够用。低了，找工作难；再继续读，也许就是浪费几年得一个文凭而已。身边接触过两个博士，一个是清华热能系的，毕业到电脑公司做部件评测，现在升官做经理，一塌糊涂。另一个数学博士，在研发部做产品经理，没什么心眼，被人欺负。真是浪费。
现在，我觉得，对于脑子清醒，有综合素质的人，一张本科文凭足够了。能让你有机会接触到比较高层次的工作，又不至于浪费太多的时间在那一张薄纸上。
中国用人也是看能力的，但那是要先看了文凭以后的事情了。

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第 34 帖

大尾巴狼

陈年泡菜

泡网分: 42.184

主题: 118

帖子: 13484

2001-03-31 16:39

很高兴能达成共识
大公鸡先生是初中毕业？？？？？
佩服，佩服。您写的文章很有震撼力，先生一直没有停止学习吧？？
是俺误会先生的意思了。
呵呵，如果有人有先生之才能和学历，而无先生之名气，要找个好工作可
是不容易。
俺是专科，毕业没几年。自觉综合素质不算差。可就是受到学历歧视。
，没办法，很多好机会的大门对低学历者是关闭的，学历是敲门砖啊。。
TO EL2
I am agree with your opion that "you have to do what you do not want to do to get the chance to do what you want to do."
俺现在正努力考研究生。到那时，也许以后的路会宽一些。
且让俺大胆想象：
产生这么多应试教育的弊端，我觉的还是考试制度的问题。而考试制度的问题，还的归结于社会对人才的认识问题。
想想看。如果都惟才是举，谁在乎学历啊？？
如果都不重视学历，谁还会死读书，读死书啊？？？？
KAO ，傻B才喜欢作自己不喜欢的事情呢！！！！！！！！
俺的看法是不是太幼稚了？？

[大尾巴狼编辑于 2001-03-31 16:42]

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第 33 帖

公鸡先生

泡菜

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主题: 307

帖子: 8306

2001-03-31 02:42

TO EL2：
既然您同意“同意现行的教育制度需要改进”，那我们就没有分歧了。

我花了那么多时间学洋文，老师天天教我，整整7年！！！每次考书基本都过关了，该念的也都念了，现在您写的我看不懂！！！！

人人平等，工匠没有说谁“不行”，是说GP教育下被认可的“好学生”不一定就“行”，不一定就有创造力。

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第 32 帖

懵懂

资深泡菜

泡网分: 36.167

主题: 16

帖子: 658

2001-03-31 02:26

EL2兄说的是：
※※大公鸡先生的一些误导（只是某些，不是全部），请看下文：
....还有一个女同学，天天大声背诵政治课本，每每挨工匠骂，高中毕业被保送到四川大学化学系，早已得了博士学位，但工匠断定只会死读书的她这一辈子绝对不会创造什么出来!...".
有很多时候，我们不得不去做一些不愿做的事，来得到做我们愿意做的事的机会。如果你不是很确切地了解了情况，你就不能作出“她干不好什么事”的判断。
我同意现行的教育制度需要改进，尤其是在帮助那些贫穷的优秀学生方面。尽管你以前班上的班长或是尖子现在并不很好，但这不能说明他们全都不行。
诚挚地。

以上是全文，有什么地方翻译不对的，请包涵，先谢过了。
懵懂学这东西学了11年，看懂了。

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第 31 帖

公鸡先生

泡菜

泡网分: 56.065

主题: 307

帖子: 8306

2001-03-31 01:40

这玩意工匠学了7年，但，看不懂。

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第 30 帖

EL2

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 23

2001-03-30 23:16

Protest against the misleading (not tatally) lines of 大公鸡, looking down on"
....还有一个女同学，天天大声背诵政治课本，每每挨工匠骂，高中毕业被保送到四川大学化学系，早已得了博士学位，但工匠断定只会死读书的她这一辈子绝对不会创造什么出来!...". Sometimes, you have to do what you do not want to do to get the chance to do what you want to do. You should not make a judgement that she is not going to make something different for good, if you do not know actually.
I agree that the ongoing education system need improve, especially to support and help those outstanding students from poor families. Although some of your classmate 班长，尖子 may not be doing good, that does not nessarilly mean all of them are doing badly.
Sincerely

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第 29 帖

鱼八

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 26

帖子: 646

2001-03-30 16:30

唉，上中学的时候，以为那※※、哲学什么的就是教科书上那德行。进了大学才恍然大悟，早知道我可能就不会念理科了。

大公鸡说得对，那些教科书里，全是垃圾！

英语虽然很不喜欢，但学学还是有用的。毕竟说E文的国家占着强势。也不一定真得能对答如流，了解一点好一点吧。糟的是拿来作了科举考试。

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第 28 帖

SHY1999

陈年泡菜

泡网分: 36.245

主题: 18

帖子: 4917

2001-03-30 15:33

※※的警察就是缺少头脑!

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第 27 帖

公鸡先生

泡菜

泡网分: 56.065

主题: 307

帖子: 8306

2001-03-30 15:03

既然已经严重跑题，就继续跑到底吧。
前两年看了一本关于教育的书，书名忘了，是一个女记者写的，考察了西方国家的教育，针对国内教育的弊端，洋洋洒洒，写的好极了。
书中说，北欧国家，中学生学习财会，学习养老院的护理，学习修理电器，参加各种社会实践，中学毕业就掌握了各种技能，从小培养孩子注重环保，等等。
看看中国的高中生！学了什么？高中毕业了，几个会“做人”？离开父母几个能活得下去？！！！！考上大学要父母送到学校办手续，不是新闻了吧？
工匠上高中时，自己修自行车，挨父母骂，洗照片，老师告到家里，罪名是不务正业。GP教育制度知道什么叫“动手”？什么叫“能力”？
工匠圆周率可以背到小数点后100位，唐诗宋词张口即来，可就是背不了政治课本，半期考政治25分，破了福州8中的※※记录，期考18.8分，再破了自己创造的※※记录。
再看看※※课，不是GP是什么？尽是些“重大意义”，真正的史实学了多少？比如蒙古独立，比如流求被倭寇强占，比如甲午战争，工匠是上网后才知道详情的。
再看看历年班上的班长和学习成绩第一名：几个倍受老师呵护的班长，尖子，现在公司上班的，都是小职员；一个班长，开小店卖盗版VCD，一个女班长，前一段搞传销，现在在自己家里推销化妆品；初中班长，现在是城管队员，见面问他：“哪里高就？”自嘲曰：“惭愧！做畜生！”还有一个女同学，天天大声背诵政治课本，每每挨工匠骂，高中毕业被保送到四川大学化学系，早已得了博士学位，但工匠断定只会死读书的她这一辈子绝对不会创造什么出来！
并非说看不起混得不好的同学，工匠只是说GP教育制度下的“三好生”，不等于人才，学校教育的目的，是培养好学生，而不是培养人才。

教育不单是学校，还有整个社会，抹杀灵气可能是中国的传统。工匠从小就喜欢画画，70年代初可不象现在，什么画笔，蜡笔，孩子要什么有什么，工匠只能在※※※的晒谷场上用瓦片和红砖块画画，谁跟我不好就画谁。但受到责骂比受到鼓励，要多100倍。一次工匠在地上画了一个撒尿的男孩，连某些部分都画出来了，被骂了个狗血喷头，现在回想，只有叹息。
胡适当年大声疾呼：“选专业一定要选自己兴趣的！”
一个女孩子，福建艺校的学生，15岁就在工匠这里玩，喜欢小提琴，可老师就是要强迫她学二胡，她毫无兴趣，二胡水平，还远不如我丈人饭后的闲拉。一次工匠问女孩子，来一段《二泉映月》，您猜怎么着？她压根就不懂什么叫《二泉映月》！现在20岁了，毕业分配到地区的歌舞团，在工匠看来，她已经被GP教育制度给毁掉了。
一个同学，当年福州8中优等生，立志要当军人，高三报志愿时除了西安交大外全是军校，可偏偏就被交大制冷专业录取，现在不过一个空调专卖公司的小头目。而他哥，一个文弱书生，竟然当了警察。GP教育的结果是，中国可能少了一个好军人（可能是“可能”），多了一个坏警察（肯定的）。
工匠常常白日做梦：当年要是有3+X考试，现在怎么会只拿了一张初中毕业证？

TOSHY1999 ：
工匠比喻不当，但说法没错。谢谢您的指正。现在我们的英语教学方法，跟延安时代没有多少进步。现在的政治课，很多还是50年代苏联的课本。

TO大尾巴狼：
我们没有分歧。问题是现在的“理论”有多少是理论？怎么能指望全部都是记者出身的“摄影界老前辈”写出摄影理论教材？
TO  SIN ：
呵呵，工匠玩鸣鹤拳和二节棍。鸣鹤拳是福建南拳，用手掌根和食指关节※※，很少踢人，上世纪末流传到流求，本世纪初流传到倭国，现在倭寇叫“刚柔流空手道”。二节棍是福建的古老的，俗称“土法”，是现在的流求和倭寇的二节棍的祖宗，跟李小龙的二节棍不太一样。

TO  中性灰：
“国内的教育方法是：灌输 ”
正确！还要加一点：抹杀灵气。

TO  大尾巴狼：
“似读书无用论的翻版。 ”不对！工匠反对的是GP教育，反对自己读过的教科书，不反对读书。工匠读过很多书，搬家时书多得让人惊讶。

TO  黑洞：
老校长的英语课已经很好的回答了教科书的用处的问题。
老校长的一万课时，不可能含糊吧？不会不用功“混”吧？
1987年，一个ABC回福州，某名牌大学的外语系主任来看望，ABC和父亲用英语对话，老教授竟然插不上嘴！这样的GP教育下的英语，有用？

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第 26 帖

阳光

禁言中

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主题: 9

帖子: 156

2001-03-30 13:29

我是学生我也同意大公鸡关于学英语的看法，但那本教材的确是本发东东，我是从那里起步的。请不要误导我们学生。

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第 25 帖

懵懂

资深泡菜

泡网分: 36.167

主题: 16

帖子: 658

2001-03-30 12:32

TO：大尾巴狼兄
多谢理解。

我现在很少买书了。小说没有很多值得买来保存的，都是从网上DOWN，看完了刻成光盘保存。业务上的书买不到，都是从圈子里面要来的pdf。摄影的书规定自己看完一本再买下一本。
北京有个打折的书店，在朝阳门内小街附近，就在街面上，很便宜，大概5圆一本，以小说居多，仔细也能找出好书。上次经过，经不住诱惑而大肆挥霍了一把，不知道什么时候才能看完。

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第 24 帖

黑洞

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 169

帖子: 2591

2001-03-30 11:52

众位大侠所言均有一定的道理,因为大家的思考角度不同.
从不同的角度思考问题总是能给人以深刻的启发.
谈谈我的看法:
1 教育本身没错,错的是教育方法,教育体制.
2 课程的设置也一样,我尤其认为没有"不好"的课程,好多小学学的内容现在还能用上,比如自然,地理...,很多课程设置的本身是为了提高学生的全面素质,但却被"老师们"用来考试.孩子的兴趣当然不会被激发.
课程的设置应该是多样的,不是为了考试,而应该是为了给学生以更多的选择.
就象饭店,应该提供菜谱,而不应该只有大米干饭
我的孩子很小(only 15 months old),我根本也无法知道孩子到底喜欢什么,将来要在哪条道路上走下去,因此我不敢说外语没用,※※没用,数学没用...
相反我很遗憾我本人所在的医学院校没有众多的选学课程,否则我就会早一些知道原来自己是如此喜欢摄影.
3 孩子本身的成长至少需要10-15年时间,这段时间若不用来学习,他们会用来干什么呢?
一片土地若不种上庄稼,就会被杂草占据.

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第 23 帖

大尾巴狼

陈年泡菜

泡网分: 42.184

主题: 118

帖子: 13484

2001-03-30 11:27

TO 懵懂：
所见略同啊~~~~~~~~~
另：：
各位杭州DX，如果要买书，俺推荐个好地方。华商超市斜对面有个
图书批发市场，所有图书可打八五折零售（这还没杀价）。爽啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
里面有些老版，价格本来就很低，再打折~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
实在是个淘金的好地方。
呜呼，这些书商，真真发死了。同样的书，到书店的花多少冤枉钱哪！！！！！！！

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第 22 帖

馅饼

陈年泡菜

泡网分: 100.461

主题: 166

帖子: 12627

2001-03-30 11:07

千万别到8※※※买书
我上月 1.30买的三四本书

居然3.16号告述我没有货
3.23才退钱!
我发了无数封mail才要回来钱！
打倒！

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第 21 帖

懵懂

资深泡菜

泡网分: 36.167

主题: 16

帖子: 658

2001-03-30 11:06

    您老在无忌的语录可以编成一本《鸡眼看世界》了，一定精彩，也让世界知道中国不全是余秋雨那样满眼颓败，苦大愁深，还有公鸡先生这样特立独行，直言无忌的人物。
    看到您老那一句“到了当爹的年龄”不禁想劝解一下了。懵懂小的时候，老爹很看中这些“狗屁”，让俺五岁上了学，又跳级，还到北京来借读小学，一心打造神童，结果俺不够争气，从小学，初中，高中，大学，一直跌跌撞撞，有三次几乎中途垮掉，甚至一度成绩跟不上，险些被那个盛名在外的著名高等学府开除，幸好都赶上了末班车，混出了校门，现在日子倒也自在。
    经受了这些其他人不必经受的罪之后，俺仍然懵懂无知，只是觉得，老爹做得过了。
    看了公鸡先生的帖子之后，俺觉得很对，真的指出了很多需要改变的地方，但是还想说一句：公鸡先生过了。
    另外，俺在米国出长差，半年，俺觉得英语还是够用的。毕竟，知识就是知识，还是有用处的。公鸡先生靠的是自己的悟性，玩了很多年玩出来了，很厉害。我知道您老批评的是现在很多人学东西理论脱离实际的现象，不过，没必要批评理论的学习。请大家明鉴。

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第 20 帖

marmoset

资深泡菜

泡网分: 4.79

主题: 15

帖子: 371

2001-03-30 10:05

中国图书网http://www_bookschina_com
所有的书最高八折，包括纽摄。

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第 19 帖

馅饼

陈年泡菜

泡网分: 100.461

主题: 166

帖子: 12627

2001-03-30 09:47

纽约上下册 dangdang_com 144.00元八则

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第 18 帖

伏击者

泡菜

泡网分: 18.474

主题: 4

帖子: 204

2001-03-29 22:27

举双手赞成大公鸡先生的看法

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第 17 帖

大尾巴狼

陈年泡菜

泡网分: 42.184

主题: 118

帖子: 13484

2001-03-29 21:38

大狗叫，小狗也不能闲着。
笨狼之所以有异议，是以为先生的话有矫枉过正的嫌疑。似读书无用论的翻版。
再说，中国教育是有弊端。但各位是不是就别让下一代上学了？？
要不，送他们出国？？
当个人价值观不被社会大多数人承认的话，那肯定是件痛苦的事。
”举世皆浊吾独清“的屈原死了。

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第 16 帖

中性灰

陈年泡菜

泡网分: 57.098

主题: 104

帖子: 5737

2001-03-29 19:02

真正的高人是把很深的问题说得很容易让别人听懂
国内很多“高人”把很简单的问题说得很不容易让人懂（可能这样显得他比较有学问吧）
国内的教育方法是：灌输
国外的教育方法是：启发

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第 15 帖

sin

泡菜

泡网分: 0

主题: 27

帖子: 246

2001-03-29 17:29

请问纽约上下册到底买多少钱?我在北京图书大厦看的是180?!!!大公鸡,顺便问一句,你练什么武功.

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第 14 帖

不懂就问

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 55

2001-03-29 17:07

过犹不及。

现在我最后悔的，是没有在小学的时候背会“四书五经”。
直到大四我才明白，儒家思想并不反动，道家思想也不消极，是被“高人”解释坏了，被别有用心的人利用了。虽然与无数人辩论“英语不是所有人的必须技能”，但还是为他耗费了近12年时光。

中国教育不可能像美国一样，因为中国首先要解决吃饭问题，其次才是个人兴趣，这是由我们“人口众多”的基本国情决定的。

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第 13 帖

LongVoyage

泡菜

泡网分: 96.197

主题: 52

帖子: 20612

2001-03-29 15:24

1。走夜路，拣东西，拣到狗屎的可能性恐怕远远大于拣到金子；
2。老鼠学狗叫并不能推论出“学的多没坏处”；如果老鼠们把本该学※※叫的时间用来学习鸟叫或者青蛙叫，大概也没什么用处吧。

说的真好.

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第 12 帖

大尾巴狼

陈年泡菜

泡网分: 42.184

主题: 118

帖子: 13484

2001-03-29 14:34

1，有群人夜行，一路上不断听到有人在说：“快捡起地上的东西。”有人拣了，有人嫌重，也就没捡。，天亮了。人们才发现，捡到的东西是金子。
2，老鼠妈妈和老鼠儿子出游，遇到只猫，眼见就要落入猫口。鼠妈突然“汪。汪”的叫了起来，猫吓跑了。鼠妈道：“儿子，看见没？？多学点东西总没坏处吧？？”
书到用是方恨少。
本人也强烈反对中国教育的僵化。
但我觉的僵化，其实质是理论和实践结合的程度问题。并不是说书本上写的是误人子弟。理论指导实践，绝对可以事半功倍。实践验证了理论，又可以加深对理论的理解。

比如大公鸡先生所说的那个女孩子，她从操作中学到的，还是跑不出理论的大框架。更重要的是：她本人酷爱摄影，从学习的动力上来说，可比那些想在摄影界混口饭吃的学生要大的多。如果她是学摄影的学生，我是不是可以认为她比现在更有成就呢？
知之者不如好之者，好之者不如乐之者。大公鸡先生现在事业的成功也说明了这一点吧？？
跑题，不谈。
顺便在此向大公鸡致意：您在《摄影与摄像》发表的文章确有振聋发聩之功效。晚生颇受启发。

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第 10 帖

SHY1999

陈年泡菜

泡网分: 36.245

主题: 18

帖子: 4917

2001-03-29 12:48

工匠对于摄影师熟悉的,所以也有发言权,但是对于学语言,工匠的话不敢苟同.之所以有人到了新加坡半年就能听说读写英语,这是因为,在去之前他已经有7年的学习基础,至少这些单词不是去了之后才学会的吧?再有一点,新加坡人80%会说普通话,在新加坡不是一个纯外语环境.而是一个学习环境(你不懂的地方马上会有人改成汉语的说法,这样英语也学习了).
如果把这个人扔到日本(他没学过日语吧,日本人可大多不会说汉语),半年,不要说听说读写,估计问个路(复杂一点的)都难!

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第 9 帖

快门锁

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 35

2000-09-06 11:27

大公鸡先生所言极是！
刚听完你的报告，就看见同事在做英语作业：抄写26个字母及音标……。同事已是孩儿她妈了，正在续读本科，今天做第一次作业。
快门锁也教过几年地理，不用背课也能讲得：因为我们的地理已经走向八股——位置、地形、地貌、河湖、资源、经济、人文。如果没背课，即使校长突然来听课也不会慌！
人人都学过几年地理，可日常生活中实用的地理却没学什么！比如给你一张北京市街道图，你能骑着自行车找到你想去的胡同吗？买一本“中※※民※※※道路交通图”你能开着车到你想去的地方吗？前些日子不是有几个大学生被困在云蒙山走不出来了吗！……
我们在旅游景点不还是随手乱扔东西吗！大家都知道不能破坏环境，可自己的实际行为却是另外一回事……
这不是我们教育的失误吗？

听说国外上课，学生可以随时打断老师，教师把学生当做朋友，不能胜任的，自然要被轰了出去！不像我们“师道尊严”把学生管得个个像猫似的，高分低能，如大公鸡先生面试的中专生……

唉！要是大公鸡先生当了教育部长……
望大公鸡先生的女儿长大一些后，多带她爬山涉水，掌握野外生存的本领，茁壮成长！

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第 8 帖

资深泡菜

泡网分: 30.82

主题: 12

帖子: 373

2000-09-06 08:15

纽约摄影学院的教材,VR只有上册,是一位朋友举迁到上海前送的,
此书讲的有条有理,而且有为了摄影而摄影的理念,绝对的使用主义.
从一套器材起家的指导书.

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回复主题： ‘怎么把邻居女孩子拍摄成美女’--大公鸡语

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