主题:胶片与数码之争:分辩率对比
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资深泡菜
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春节前有机会借到D1H和D1X,乘机会拍了一组分辩率图片。

本来想整理出来写篇文章但一直没空,而且负片的片子还没拍完。最近看到另一个帖在讨论高级数码SLR与高级胶片SLR+底扫的分辩率,我先将部分图片上载供大家讨论。

[2003-7-26更新]

把几张图片集中在一起,并增加了Canon 1Ds和Kodak DCS 14n的局部图片。

电分4000DPI,F5+RDP+AF50/1.8 @f8 1/60
底扫4000DPI,底片同上
另外一个测试的底片,F5+RDP+AF50/1.8 @f11 1/60
引用Dpreview上面的佳能1Ds,镜头EF50/1.4 @f9.5 1/90
相同的1Ds图片用PS插值到等同于4000DPI底扫尺寸(2200万像素)
引用Dpreview上面柯达14n,镜头AF50/1.4 @f9 1/30
相同的14n图片用PS插值到等同于4000DPI底扫尺寸(2200万像素)
胶片电分用8000DPI
柯达14n插值到8000DPI(8900万像素)
实际图片近距离(用Coolpix 990拍摄)
[curtner 编辑于 2003-07-28 00:29]
相关标签: AF 50/1.4 AF 50/1.8 CoolPix 990 柯达
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提个问题,如果说放幻灯片没有颗粒感,能不能将底片用幻灯机投到墙上,用DC拍下分辨率的情况。
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资深泡菜
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应该预测得到,以后的数码相机没有镜头。感光器做成球形。全数码变焦。不存在光学变形。
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资深泡菜
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在分辨率方面,传统和数码真没什么可比的,不信,您用比较好的胶片拍一张,再用sony717之类的高档家用机拍一张,同时用魔术手出片到10x15寸,看一看就什么都知道了。我觉的,胶片的真正分辨率也就在500-1000w像数左右,645也就有800-1500左右,负片出到10x15寸,颗粒明显比500w的民用数码大。d100出36寸没问题。索尼707能出到20寸。
    有人说135底片有2000w像数,那是用镜头的分辨率算出来的。传统系统的瓶颈是胶片,胶片的颗粒太大;传统系统的优点也是胶片,不同胶卷之间独特的味道让人着迷,胶片的色彩,立体感,层次、宽容度等等短期内数码还无法与之相比。所以我还用胶片。但我在耐心的等待数码,不是等数码的分辨率,这方面现在就很好了。我再等数码的感觉。
希望数码能有胶片的宽容度和细腻的质感。
    空谈无用,最好自己试一试。
    最后说一下我的器材,只有传统:美能达手动一套,现在主要用尼康f80,加三颗定焦两颗变焦。
    用过的数码器材:尼康D100,佳能G2,富士(型号忘了),松下LC5,索尼707。
    我的口号:用好精心用传统,耐心等数码。]
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呵呵 热闹啊

C版我老想和稀泥

怎么说呢?胶片数码我都用,而且就是反转和单反数码,而且我的4000ED能提供相对较高的素质,但是我老觉得这个没什么好争论的。不过,论坛老没话题多郁闷

不是数码多好 也不是胶片多好

你喜欢哪个就用哪个,你需要什么就上什么。自己拍摄风光我喜欢反转和黑白,做活就D100啊,只要一般的人像是够用的了。另外就是D100拍摄风光也很好啊。所以我对D200非常期待。

不过,数码的发展是任何人不能阻挡的,看看N/C对未来市场的分析,和胶片及数码所占的比例,我想未来的几年数码还会有更大的进步。

摄影还是摄影,机器换成什么形式的都无所谓你需要的又合适你的就是最好的。
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按理论来说胶片扫描要好过数码插值,按照俺的经验来说数码插值会要好过胶片扫描。

[冰河 编辑于 2003-08-09 14:35]
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没找到D1H和D1X插值放大的图,C版能否把他们放大到相当于4000DPI和8000DPI的局部图贴出来?想比较一下。
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不好意思,有些相关讨论转移到这里去了:
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=165737
有兴趣的去看看。
传统CCD对彩色的分辩率要低于黑白分辩率,有兴趣的看看这里:
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=166861
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数码用RGB4个点合成一个点,会不会这个过程中,抑制小的杂点,并在黑白分界处产生了灰色?
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这个是柯达的那个

明显可以看出,尽管存在颗粒,但胶片上的黑白分界要比数码的清晰(显然测试卡上的过渡是从黑色直接变成白色)——其实用原图仔细看也能看出来。

还有,我认为这种测试如果只凭主观印象对于胶片是不公平的
测试卡上的都是线条,而且是规则排列的,而CCD的感光单元也是规则排列的,相应的胶片上的晶体可不是规则排列的,插值出来的是规则的,而电分或者扫描是按胶片上的晶体颗粒出来的,是不规则的(还有被污染造成的噪声)。人的眼睛对于这种规则不规则是十分敏感的,从主观上看明显数码的要好于胶片。但如果仔细辨别,还是能发现胶片的分辨能力要大于数码的……
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呵呵,昨天忙着回家,还没写完
下面是8000dpi的电分和8000dpi的插值结果对比
都是取的右边横线的局部,我直接放大了16倍
这是电分的那张
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阿崔
我在另一篇贴子上也提出了跟你一样的疑惑:
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=165737
在如此高的分辩率下,测试卡表面有许多微小的凹凸的,不信可以看看用Coolpix 990拍的那张微距,为什么在DSLR下会变成干干净净?
大家有没有看过第一部用数码摄影机拍摄的电影《夺面解码》?其画面效果可能有参考作用。

[VikingII 编辑于 2003-07-29 21:49]
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ISO12233标板虽然是专门给数码相机用的,但对胶片相机也有参考作用。

[老辣 编辑于 2003-07-29 18:26]
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然后是F5+RDP+AF50/1.8 @f11 1/60 的那张
也放大了200%
尽管还是无法清晰的辨别黑点
但是出现了很多不规则的边缘(有可能是底片缺陷+底扫造成的)
人的眼睛对于这种不规则的出现是很敏感的,但是对具体的位置反而不敏感。
不规则性很小的数码在人眼看起来就有些不真实……
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再把胶片的也反色来看看嘛。
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再来看一下佳能1Ds的(为了看起来方便,我把楼主的那张4000Dpi的插值放大了200%)
黑点消失在一片灰色之中
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呵呵,刚才用楼主的图看了一下,突然发现一点问题
就是数码的都太干净了……
这是近距离拍照的那张反色之后的结果(用反色是因为人眼对白色上的黑色更敏感一点,而黑色上的白色不敏感)
可以看到白色的线条上有些黑点
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fumac
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注册:2002年10月  大家没有留意一个问题:)
这个测试的标准卡是用于测试fc镜头的
但是,它能表达的分辨率已经不够1400万的数码相机了,
就是说,原来的标版的设计已经落后于1400万数码了,
而原来的卡却是fc的测试标准,不知道是否fc的最高标准呢。
---------------------------------------------------------
fumac,你误用并滥用了这个测试标准和标板,见下图
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poet
有个问题请教,

>昨日根据 Return 的这篇译文的原文,作了一点计算,当然,这数据都来源于 SMU,不是我创
>造的,他们如果有偏见我这数据就可能有偏见,但我想这数据基本能够说明一点情况。
...
>因此,八百万像素 X3 ,或者一千三百万像素 CCD 是一个能够跟传统135相机相比拟的数
>字。

>结论:若要从分辨率的因素上考虑,认为数字相机开始可以完全取代 135 的 3:2 系统 ,需
>要至少一千三百万像素。数字相机取代中幅和大幅在短期内是不可能的。

我想要得到你的结论先要接受一个前提:

胶片发挥了镜头全部的威力。换而言之,fc系统分辨率的瓶颈在镜头,而不是胶片。

我对这一点,尤其是在135上的情况,一直搞不清楚。我想知道你是怎么得到这个前提的?
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C版,能否上一些实拍的彩色景物进行电分与数码插值进行比较,感觉上黑白单色(基本上没有灰度色)的插值比较容易计算,单彩色可能有所不同。
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Dioblo
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同意Amherst的意见!
根本就是不公平的比较,把数码的印成照片,再用放大镜比较,看是什么样的结果?

http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=164399
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同意Amherst的意见!
根本就是不公平的比较,把数码的印成照片,再用放大镜比较,看是什么样的结果?
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这是《中国摄影报》与《计算机世界》联合测试的结论:
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大家没有留意一个问题:)
这个测试的标准卡是用于测试fc镜头的
但是,它能表达的分辨率已经不够1400万的数码相机了,
就是说,原来的标版的设计已经落后于1400万数码了,
而原来的卡却是fc的测试标准,不知道是否fc的最高标准呢。
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电分的效果非常的好,我相信拿显微镜看到的东西和这里电分的局部图差不多。如果用高倍的显微镜就可以看到胶粒的结构了,我看也没有什么必要。所以胶片能表示的东西,都放在这里了,不必怀疑了。对于电分,8000dpi以上的分辨率扫描胶片恐怕没有意义了,已经超过底片的极限,4000dpi已经足够了。当然,底扫的效果还是要打点折扣的。
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电分8000dpi输给千万像素级别的数码。
细看电分的片子,似乎像素之间有点抖动的模糊,或者说是化学反应的diffuse. 这是造成电分片子不如数码的元凶。如果是前者,问题出在电分仪器上,那么135还有机会improve。如果是后者,是不是RDP已经是最细的选择了?

支持fanboy, 显微镜看下原片看看能到多少。可以用990转接拍下来给大家看,要不C版说一句也行,大家信你。
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更新主贴,把图片集中到一起,并增加了佳能1Ds和柯达14n图片,包括插值到与4000DPI等同面积,以及14n插值到8000DPI(电分)等同面积。

到底135胶片有多少分辨率?呵呵。
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将分辨率换算成“线对/mm”没有意义,不同尺寸的CCD/CMOS假如象素相同,尺寸大的自然“线对/mm”值要比尺寸小的要小,但众所周知前者的成像质量要比后者好。
至于比较镜头的分辨率,只有在同样尺寸的条件下比较才有意义,试想一下把拍摄的照片放大成巨幅,那么“线对/mm”值会变得极大,但这并不会影响镜头分辨率的判定。
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电分、底扫之类的输出其实也是数码的活儿,所以说数码肯定是大势所趋,无论是照相的高端应用还是低端应用
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好帖子,慢慢学习体会。
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