大公鸡先生请进！

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忆松

资深泡菜

泡网分: 34.079

主题: 42

帖子: 926

2000-07-18 11:10

俺想听听基辅120/2.8和zeiss jena120/2.8效果有什么区别？做揖！

相关标签： Zeiss 基辅

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第 1 帖

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海亮

泡菜

泡网分: 30.129

主题: 8

帖子: 330

2002-08-23 15:45

朋友购得了180JENA的,
效果太一般了.

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第 41 帖

蚂蚁liding

老坛泡菜

泡网分: 43.932

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帖子: 2613

2001-06-23 22:04

：-）我前几天刚在万通旁的一家二手店买拉两个东蔡斯135头。
135/3。5 35/2。4 RMB1150
镀膜巨好看！爽！
过几天传上来。

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第 40 帖

85n2

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 57

2001-04-16 14:30

只可惜是3.5，口径略小。可做工精细，还自带遮光罩。现在仍犹豫，就是因为口径，怕成又一鸡肋。另：怎样根据镜头编号推断生产年代？

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第 39 帖

某人

老坛泡菜

泡网分: 46.76

主题: 76

帖子: 2653

2001-04-16 13:36

什么时候的片子都翻出来了。

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第 38 帖

laseradar

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 8

2001-04-16 10:05

听说,kiev88cm好像是原66卡口

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第 37 帖

铁骑士

泡菜

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帖子: 35

2000-07-25 22:37

忆松兄：
20MM只有一家有，店家标价1650元，135MM几家都有货，价格没特别注意，应该在1K多，
待俺下次去时再看一下。

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第 36 帖

忆松

资深泡菜

泡网分: 34.079

主题: 42

帖子: 926

2000-07-25 20:46

铁骑士，
蔡斯20mm,135mm各多少价钱？

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第 35 帖

斑马

资深泡菜

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帖子: 697

2000-07-25 19:45

TO 铁骑士
我真羡慕你，你天天都能去那个鬼地方，我离北京2000多里地。
基辅头加接环在尼康上我也试了，但是是用负片，我没条件试反转
主要是两个头用多了以后会有明显的感觉，不知道这种感觉算不算数？

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第 34 帖

铁骑士

泡菜

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帖子: 35

2000-07-25 18:40

斑马：
    你枉去了趟五棵松：-）。东蔡斯的头好几家店都有（我下午去了一趟，嘿嘿）。
东蔡斯50MM头是F4，我上一帖子写错了。180MM/2。8有两个版本，
多层镀膜的要3000多元。
    另外我发现了罗口百佳，全手动，而且有20MM和135MM的东蔡斯头可配，不错吧。
    你帖子上同尼康头的对比是怎么做的，是否是加了尼康转接环后拍的，麻烦告我
一下

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第 33 帖

斑马

资深泡菜

泡网分: 32.298

主题: 33

帖子: 697

2000-07-25 17:01

TO铁骑士
你说的很对,俯视取景器的确比平视那个好用,尤其在架子上,分量好象比F5+35-70还轻
我当时一起拿下的是35MM鱼眼和近摄\转尼康接环,120MMF2.8维佳头我一直想拿下,
大公鸡先生说的很对,基辅头的反差比尼康小,标头的镀膜很均匀,反射的颜色和
尼康AF20MMF2.8差不多,紫红色,此外,东蔡司头似乎很少见,你知道哪里有?

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第 32 帖

sztiger

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 1392

2000-07-25 12:52

据国外网站介绍，基辅88还有个60卡口的变种，可惜在中国看不到。

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第 31 帖

铁骑士

泡菜

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帖子: 35

2000-07-25 10:14

斑马：
我真的羡慕你。基辅60除了据说过片有叠片的现象无法解决（恭喜你的那台没有）、
以及无法换后背外，其耐用性、轻便性都比基辅88高。而且有东蔡斯头可通用。
昨天我去一俄货店试了试60，换上俯视取景器后，整个机器很简练，取景器同88一样明亮。
我建议你用基辅60的标头和120MM头，这两款镜头据若干渠道评价，均相当不错。
再配上东蔡斯50MM/2。8（我的基辅45MM/2。8强逆光时有鬼影）
以及无敌东蔡斯180MM/2。8。绝对是火力十足的配置，可以跟名牌机叫上一板。
可怜我上了基辅88的贼船，干瞧着东蔡斯头就是用不了。或者只能再买个基辅60
配，可我这套设备再加上一套135的重量，我又好出去拍风光。。。。。痛苦啊！

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第 30 帖

旗叔

泡菜

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主题: 4

帖子: 161

2000-07-25 00:36

SZTIGER，我那只不是全新，1K多一点，现在店里面的开价1400元，已经改成了NIKON口
另听说KIEV新出的机器要比原来结实，而且后备只要做很少改动就能装HASS上，起码齿轮
不用改

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第 29 帖

斑马

资深泡菜

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主题: 33

帖子: 697

2000-07-24 21:55

我看了大公鸡先生的文章后，把文章打印出来，仔细研究了几天，跑到北京器材城背回了一套基辅60。果然很好用，成像不比F5+35--70MM F2.8差，关于过片不匀的问题，我那一台先窄后宽，最宽比最窄多1-2MM，可拍12张。

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第 28 帖

sztiger

资深泡菜

泡网分: 39.217

主题: 7

帖子: 1392

2000-07-24 21:03

旗叔,你的那只135/F3.5多少钱买的?

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第 27 帖

建筑

资深泡菜

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主题: 75

帖子: 1684

2000-07-22 01:35

呵呵，玩过哈苏不影响玩基辅吧，其实基辅一直很吸引我，
上次测镜头的时候也顺带测了一只标头，配60的，和东蔡斯
的标头作的对比，有空的时候可以贴上来，我们这主要是俄
机少，没见有谁在用，其实只要象60这样的机器没有过片的
毛病，最好还能有反光镜锁的话，拥有一套是很不错的打算，
毕竟它的镜头和附件便宜而容易购买，还有东蔡斯镜头可以
配合，毕竟拍照片的时候镜头是主要的，卖一台最便宜的哈
苏也可以把基辅置上一整套，拍片时只有一只镜头的哈苏根
本无法和镜头齐全的基辅相提并论，就算他的镜头更好，但
要是拍不回来好的照片，哈苏也白搭，显然，镜头齐全拍出
好片更容易。这方面的东西公鸡先生反复讲了很多，我非常
赞同，最近的坛子上对室内静物有了兴趣，这种环境下，一
台f5远不如一台基辅60。

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第 26 帖

忆松

资深泡菜

泡网分: 34.079

主题: 42

帖子: 926

2000-07-21 22:13

再提供一个信息：180/2.8头是很有※※的，是当年※※※为了显示德国光学工业的水平，特别指示作为礼物为某国的要求而设计的，它的生产※※居然没有因为※※※之死而终止，一直持续到80年左右，而且至今还没有对手！

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第 25 帖

铁骑士

泡菜

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主题: 0

帖子: 35

2000-07-21 21:07

难怪公鸡先生不理我的岔，原来忆松兄提供的网站内容挺详细，粗心偷懒该打

刚从北京一俄材商店转了一圈，百佳带“L”字母（是否就是EC-1）成色挺新，
做工不错，卖870元，但店员说从来没卖过别的配套镜头，这可如何是好？

潘太康倒是见识了，2800带标头。取景器太小了，而且没裂象，怎么精确对焦哪
不过店家有东蔡斯的50/120/180配套镜头，连机身全下来要小一万元，而且张口
闭口不停地强化“这可是德国蔡斯、顶级”，看来买的永远没有卖的精

180大炮镜头对着灯看巨干净，向里看则蓝幽幽的，令人好不心动

DX们，哪的货好、价实，麻烦给铁头指指道吧！

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第 24 帖

公鸡先生

泡菜

泡网分: 56.065

主题: 307

帖子: 8306

2000-07-21 14:21

高档货是相对而言的，同一样商品，在不同的地域，高档的程度也不一样。比如，在中国，柯达富士旗鼓相当，柯尼卡次之，但在印度，却是柯尼卡第一。
在中国，哈苏久居霸主地位，是顶级至尊，但谁也都知道，罗来福来一直都比哈苏归三成。在美国的朋友也经常有帖子说二手玛米亚比哈苏贵。哈苏口碑好，一个重要原因是用了蔡司镜头。同样用蔡司镜头的康泰克斯，在中国一直都不受欢迎，拿着康泰克斯时手注目的程度远远不如拿徕卡，这也很有意思。
工匠的第一台单反就是百佳BC-1，1987年攒了半年的工资奖金，比较了无数的资料，不知在柜台前流了多少的口水后买的，想起来还心酸。10年后，又花了2000块大洋买了三台百佳BC-1和三台耶那蔡司AM-I，这是80年代跟东欧关系解冻时文化部门从东德进口的，但官僚们只进口了大量的照相机，别的镜头附件一概不管，所以百佳无处配镜头，大量积压，最终贱卖。现在很多城市的体育文化器材商店还能找到积压的新品。

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第 23 帖

铁骑士

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 35

2000-07-21 12:08

哈哈，建筑兄，连你这玩中幅的九段高手也对基辅88感兴趣了，
太好啊！您老信息真够灵，连独联体都有埋了眼线，不得了！！！
期待着有一天，您那五人小组闲着没事，有人突发奇想：“德日货
都玩得差不多了，咱们给基辅88的配套镜头也测评一下吧”
于是。。。。。。。。。。

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第 22 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2000-07-21 01:02

各位，特大喜讯，看这吧。
※※子的，据阿尔谢娜尔相机厂向国内媒体和器材经销
商的传真，说基辅88改造工程已完成，新品名为基辅88CM，将
于2001年投放市场。
基辅88的改进主要集中在原来大家所讨厌的地方，易漏光和常
常不准的金属快门更换为涂橡胶的丝布帘，震动和噪音大大减
小，快门也作了调整，可靠性也大大提高。最为头疼的后背有
了新进展，加了多重曝光拨杆，过片不匀方面没有提及。取景
器改了测光，好像有什么两区测光！？，还有新产一只55mmF4.5
得移轴镜头，卡口方面没有改进，新产500mmF5.6折反，1.4x,
近摄皮腔，和翻拍器。
原来的基辅90不再生产！？（好像没有正式生产过吧？），替代
的是KueB645，功能和90大致相同。用电子快门，有光圈优先功能。
基辅60也改了改测光，基本和88差不多，卷片系统也改了。
这消息是千真万确的，就是不知新或会在什么时候什么价格登陆
中国，我最为关心的反光镜锁没有提到，估计没戏。想买基辅的，
等等吧，如果新机真的如说的般好，我就买一套，毕竟它的配件
比较丰富，镜头有东蔡斯，移轴倒很吸引我。

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第 21 帖

超金100

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 33

2000-07-20 23:26

公J兄：
俺可眼巴巴的望着呢。

[此消息已由超金100 进行编辑(编辑日期 07-21-2000).]

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第 20 帖

wlx123

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 44

2000-07-20 20:44

我的潘太康和基辅60过片不均，但从不叠片，并且可以每卷照13张。

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第 19 帖

旗叔

泡菜

泡网分: 30.846

主题: 4

帖子: 161

2000-07-20 20:12

坚决支持铁兄
等着公鸡先生的美文
还有建筑兄的美文

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第 18 帖

铁骑士

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 35

2000-07-20 14:48

致大公鸡先生：
    您写的文章确实好看，勾出了俺对俄材的馋瘾，不可抵赖：-）
当然俺是自觉自愿、无怨无诲，而且心存感激（省了俺一大笔银子，哈哈哈哈）
    俺是武器“唯成象论”死硬派，认为只要打得准火力足就是好枪，当然不能老
卡壳。好在俺那台基辅88的表现还不太差。不过成象好坏我还不够发言权，还得试。
    书归正转，看了诸位DX的帖子，越发地觉得东蔡斯自有妙处，既然
您老不赞成我等小菜改卡口，基辅60可以使用吗？干脆求您老为坛子里的
穷哥们办件好事，把您那大大小小的十几只东蔡斯镜头亮亮骚，告诉俺们
都能使在那些机子上，有意者照猫画虎，到二手市场捞捞去。
这可是对濒于倾家荡产的色友们的一大善举也！菜鸟铁头这厢作揖了！

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第 17 帖

旗叔

泡菜

泡网分: 30.846

主题: 4

帖子: 161

2000-07-20 11:58

请问大公鸡和建筑兄，现在到哪可以淘到这些头？（广州找到135F3.5)
另外，据说不少人把120的180头改在PENTAX67上使效果很好，按理不会出现
无穷远无法对焦的问题吧

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第 16 帖

屁儿虫

资深泡菜

泡网分: 33.225

主题: 16

帖子: 840

2000-07-20 11:53

公鸡先生，我对基辅60的机身有兴趣，不过听到你说的过片不均，未免有点心虚（取景器暗恐怕还是暗不过海鸥4A吧，4A我觉得还行）。我想了解一下这种不均的程度有多大，例如重叠的话重叠部分有多宽，片距太远的话究竟有多远（最好精确到MM，当然是指多个机身平均下来算），我好判断一下我能否容忍。
另外，我在网上看到有些老外谈到这个问题时，一般认为是因为俄国胶片要厚于西方及日本的胶片，解决方法有人说应该用FUJI新出的T形孔的胶卷，有人说应该加厚一点片轴，有人说应该在上卷时手动仔细卷紧（原文我去找找看贴上来）。
不知道你对这个过片不均的问题发生的原因怎么看？老外提到的解决方法你是否试过？你认为哪种会比较有效？
先谢过指点，如果我觉得还可以的话，准备拿下一台，哈哈。

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第 15 帖

公鸡先生

泡菜

泡网分: 56.065

主题: 307

帖子: 8306

2000-07-20 10:34

铁骑士：
呵呵！首先狡辩一句，工匠没有劝任何人卖掉某种牌号的照相机，也没有劝任何人买某种型号的照相机，工匠的狗屎文章想说的是：用廉价的基辅可以拍出和昂贵的哈苏一样好的照片。狗屎文章发表，总有一些反作用，心理难受，所以还有一篇专门说卡口改造的文章，不想发表了。
耶那蔡司的180/2.8是巨无霸，少有人说不好的。但遗憾的很，没有“好”的机身可以充分发挥镜头的威力。改造卡口，是不得已而为之，是“玩”不是用，工匠不提倡的。
使用耶那蔡司镜头的潘太康和基辅 60的机身比基辅88薄，所以像面距要小一些，把耶那蔡司头放在基辅88身上，无限远不能聚焦，只能拍摄人像照片，风光就不行了。（当然，象工匠这种摄影师，从来不用无限远的。）有此一层，就不能指望使用转接环了，就要画机械制图，动车床，铣床，钻头，（嘿嘿！工匠技工出身），具体做法就是：拆掉180/2.8的卡口部分，重新加工一个基辅88的卡口装上，只有三个螺丝。说来简单，亲眼看看就明白了，但要敲键盘，难。
耶那蔡司120/2.8的改口就简单多了，拆下一个基辅88标头的卡座，在耶那蔡司的相应位置钻四个洞，OK！装上后连光圈都连动，因为基辅88和基辅60 的光圈顶针位置一模一样。但只能在14米以内聚焦，只够拍人像用。
重复：工匠不建议玩改卡口的游戏。

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第 14 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2000-07-20 02:33

东蔡斯的镜头有几款堪称精品，很多人都把它改在尼康的机器上用，
比如在80年代盛极一时的20mmf2.8，这款镜头和他的前身20mmf3.5
都是极为优秀的，当时的价格比尼康原产的20镜便宜1000港币左右，
但是成像之好远非尼柯尔可比，在50f1.4方面，东蔡斯的产品极为少
见，但成像一直好于西蔡斯，奇怪的是这只镜头价格比西蔡斯还高，
这在体系中很少见，市场上的这只镜头也少，后期为百佳生产的就不
是很好了。85f2和135f3.5以60年初的产品最佳，可以让同时期的莱
卡单反汗颜，他配用的pantcon s相机也是当时一杰作，可惜现在的
保留者手中少有比较新磨损小的。
还有一些产量极小的珍贵货，180mmf1.4这是大约在69年到75年之间
的产品最初发现于少量的新闻单位，相信是为了当年的莫斯科奥运会
※※，估计出产不会超过100只，后来又有一种180f2.5，也是极品，
曾风光过一时，销往西方不超过300只，产量不明。
120的相机有几种长焦镜头，很特殊，500mmf4,1800mmf5.6,2500mm
f4.5,机身情况不明，估计是用于军事目的。

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