我就不懂了，为什么说K1000和FM10适合初学者，FM2怎么就不适合啊？

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eudemon

泡菜

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2000-06-28 10:57

从操作上讲，难道FM2比FM10有什么更复杂，更难掌握的地方吗？

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守护心灵

相关标签： K1000 FM10

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第 1 帖

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nikonfan1

泡菜

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2000-07-04 09:45

如今的AF机身几乎都有M档，也就是说，所有的AF机身从功能上说都可以当作MF机身来用，
因此我认为两者并不矛盾，AF机身的功能是MF机身的超集，因此初学者选择
AF机身是可以的，有时还能学到更多的东西，但关键是怎么用，怎么学的问题，
跟选择什么机身好象关系不大，选择机身只是个人喜好，而如何用你的机身，才是水平
问题。

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第 30 帖

资深泡菜

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2000-07-03 20:21

我也同意建筑兄的观点。
现在很多初学者是直接买的AF机，
当他（她）们用AF机对“拍照”
入门以后开始对高尚的“摄影”：-P
感兴趣时，自然会有“合适”的选择。
毕竟，时代在前进，我也觉得AF好。
虽然。我还保留了一套MF系统。

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第 29 帖

铁骑士

泡菜

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2000-07-03 20:04

别看鼓吹AF的泡菜们罗列了这么多AF的好处,
其实我相信各位玩MF绝对也是高手,也是摸着MF磕瞌绊绊走过来的,
那为什么偏偏对小初摄们这么没信心,要我说,一句话:中国老人的弱点--溺爱
!!
不经历风雨,哪有彩虹.要是今后出现那位后起DX,给他个FM2/海鸥什么的,
居然不会使,你们可要负※※责任:-)
面对那些单纯的摄影初手们,咱们都别累了,话干脆往狠里说:
不学MF就不谈不上真正的好色,虽然有点难!要想糊涂着也能留个影冷不丁出个
片子什么的,AF或傻瓜机都挺好!
你们自己瞧着办吧

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第 28 帖

bird3000

陈年泡菜

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主题: 54

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2000-07-03 17:44

我还是我的观点，初学者应该买一个低档的AF机，加变焦镜头。Why？他们中80%最后会吧相机锁进箱底。就当卖个傻瓜机吧。真正玩摄影除了抓拍，AF、MF用熟了也没有什么不同。业余的摄友，玩摄影也就是追求按快门时的感觉，好了就行。

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第 27 帖

谈纸

泡菜

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2000-07-03 12:44

　　说实话，在这里讨论的，基本上都不是初学者，子
非鱼，焉知鱼之乐？

　　不如换一个角度来看。一个对摄影一窍不通的人，
让他在复杂的操控和简单的实用之间做出选择，他会
怎样选？大多数人恐怕会选择自动。技术进步不就是
让我们从繁复当中解脱出来吗？

　　当然，也肯定会有人迷恋手动的乐趣，但那只是
一种偏好，或者说是一种追求。在最终的摄影结果和
摄影的调整过程中，大多数人恐怕也会先追求结果，
后关注过程。

　　毕竟，如果不发烧，怎么会把MM的头像放到一边呢？

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第 26 帖

AirforceOne

泡菜

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2000-07-03 11:48

唉，看来FM2一旦停产，想学摄影可就难了。

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第 25 帖

a9458

泡菜

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2000-07-03 11:30

    我的一个同学她入门的机器的X-700 结果她只知道用AE  拿我的里光5 竟然拍不了
我看要是用AF起步的话可能她连变焦也不会了
    为了什么学习，是为了用。如果用的是AF的那么，很多基本的机器就替了你了吧
如对焦，暴光，甚至于通过几个模式（如人像，微距等等）连什么时候光圈大一些
什么时候小一些都别人做主了别骗人了还会学？仅仅的拍摄的乐趣就是构图吗。还好
还有暴光补偿用自己动手，也许照的比MF的好吧，不过是你照的吗？难道摄影的乐趣就是一按按纽，再看一张不知道怎么来的好看的图片？？？？？    过程中的快乐你有吗？？
    会按计算器不见得会算术，会算术大概都会算术。是要会算术还是要会按计算器？
考试是不让用计算器的！


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第 24 帖

joe

泡菜

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帖子: 21

2000-07-02 21:15

同意建筑所言。
只讲事实。周边的同事、朋友开始接触摄影时，都是从AF机开始。
不是说MF机不好。（机器本身无谓好不好，只有是否适合你，特别是
在哪种情形下适合你。）
而是在开始接触摄影时，AF机比起MF机应有多点成功的机会。
（成功的例子对初学者的鼓励作用很大，对其今后更无悔地“堕落”
起很大影响。）

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第 23 帖

建筑

资深泡菜

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帖子: 1684

2000-07-02 01:18

对于初学者，他们拍的最多的片子就是家庭片，不信问问，
这有多少是从这起步的，关于AF,MF优劣之争着几年的※※
和现状就说明的够清楚了，MF的市场已经萎缩到极小的范围
，现在也只有莱卡还硬撑着，但以他和美能达的关系来说，
要出AF机也是很快的，原来的很多相机名厂也因为在AF中落
后而被淘汰出局，或把注意力集中在傻瓜上，现在剩下的四
家的135单反产量几乎就占全球的99%，这里面也只有FM2一
种长期生产，K1000连P家自己都放弃掉了，全靠委托生产，
镜头也早已停产MF系列，除去大势所趋的因素，我个人认为
初学者买FM2 K1000 等相机是不合算的，首先是功能太少，
很多现在视为必不可少的功能都没有，比如光圈优先，甚至
于连一个拿起来比较舒服的手柄都没有（不要忽视这个不起
眼的东西，初学者很多手震都和握持有关），尽管它能做到
很多AF机同样能做到的东西，但需要以浪费大量的时间和机
会为代价，一个有趣的现象，最近一两年的各种摄影刊物的
发表照片或是获奖作品的用机统计来看，纯粹的全机械式相
机越来越少，低于1%的比例，这里面还包括很多拥有这一类
相机很久的专业人员。
一周两三个胶卷对于烧友来说都高了点，何况是初哥，尤其
是国内的，摄影不是一个穷人玩的东西，80年代初我父母还
教导我们摄影是败家子的玩艺，和吃喝嫖赌化为一条阵营。
现在虽不至于这样但一周两三个胶卷的话，光胶卷和冲洗就
把工资玩完了，还要不要活了，毕竟有钱的是少数。
我相信现在坛子里就有纯粹是从AF机起步的，而且会越来越
多，这是不可扭转的社会潮流，成为一个摄影家而一辈子不
摸MF机也不会是什么奇怪的事了。
科技的进步是为了让人更加方便的提高生活的品质，照相机的
AF化并没有是摄影者失去对摄影基本要素的控制，相反可控制
的更多了，而且更细腻，几十年来科技的发展都是为了让照像
变得更容易，AE,AF,IS技术的出现都是了不起的进步，都是为
了可以更好的留下美好的瞬间，强调人回归自然并不要求每个
人去过茹毛饮血的原始人生活，只不过是一种强调保护环境的
手段而以，强调FM2 K1000 我想也不会是要求人人都去追求他
只不过是更加强烈的强调技术的手段而以，只不过在讨论这一
类问题的时候最好不要舍本求末，只泛泛的谈一些表面问题，
对于现在的初学者来说，学习对焦可以改为学习怎样控制焦点
，学习曝光可以改为学习怎样测光，构图那是自然了，一定要
学的，其他的看书吧，书上讲得比我好，不再多嘴了。

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第 22 帖

辣泡菜

资深泡菜

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主题: 70

帖子: 6220

2000-07-01 11:26

同意建筑老兄的意见！
实用AF单反相机推出10多年后的今天，技术和价格已经达到专业人士和普通消费者比较满意和接受的程度，当然还有问题有待进一步发展。在这种情况下，初学者选择AF相机比选择MF机作第一台学习机要有优势。
1。AF机大部分具备MF功能，要刻意学习MF操作，切换到MF就行了。
2。中，高级AF机具备多种对焦屏可更换，想用裂像MF，也是容易实现的。
3。AF机大部分具备M模式，要学习独立调节光圈，快门时间，非TTL闪光非常容易。
4。AF机大部分具备很强，很全的信息显示功能，特别适合学习者理解理论原理和操作。
5。AF机大部分具备AV、TV、P功能和+/-补偿功能，便于学习者理解和掌握测光技术。
从功能上来说，AF机是覆盖MF机的，所以初学者应该选择AF机。如果说AF机的塑料、电子成分太多，不够结实，这要看具体的型号，有的AF机也是非常皮实的。
“实践出真知”，就单纯掌握相机操作，暴光技术，多多地拍片、烧胶卷、总结经验是必由之路，没有什么捷径可走。
学习拍彩色片，建议开始就使用反转片，对练习暴光，测光好处极大，基本排除了后期冲洗的干扰，使学习者便于得到比较真实的暴光结果。

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第 21 帖

fotobug

陈年泡菜

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帖子: 14291

2000-07-01 11:20

OLDJOE

首先说明一点，这里谁也没拿架子，如果你觉得俺的话里有“架子”，那只能说你到这时
间不长，对这里网上形形式式的网友不够了解，俺向来说话就这德性，但俺从来不拿架子。
另外，俺并没有说，初哥必须MF，俺只是说，MF不适合初哥的说法不成立。

谢谢你提醒俺中幅机开始AF了，但据俺所知中、大幅机的绝对多数仍然是MF，而且，它们
正在源源不断出着杰作。

说到初哥，MF是障碍，这个命题显然是错误的。在没有AF的时代，有无数人从初学到高手，
MF难倒谁了？由于MF掌握不好就浅尝辄止的人，其实不应该把他们划到影友这个集合，可以
肯定他们在摄影路上不会走得太远，因为相比MF而言，摄影其他技术的难度大多了，比如曝
光控制。也许有人又会说了，AF机都有AE，又减少了一个“障碍”。呵呵，电脑工作得真那
么好？十个卷之内就能有确切答案，尤其，如果还是低端机。无论是从AF机入手，还是从MF
机入手，最终都是殊途同归，该经受的折磨、该受的罪，一个都不能少。

MF不是“障碍”，“障碍”在人心。

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第 20 帖

oldjoe

泡菜

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主题: 4

帖子: 165

2000-07-01 09:40

手动是初哥的一大障碍，AF机大多有MF功能，中幅等发展AF是必然，P645不已经有了吗，为何要拿架子硬说初哥必需MF仂！好象不MF就不是专业的了，那F5/1n等干吗要AF。

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第 19 帖

fotobug

陈年泡菜

泡网分: 127.625

主题: 130

帖子: 14291

2000-07-01 07:29

回建筑兄

您对MF的意见基本建立在家庭摄影这个范畴，对这样的题材上F50或EOS300无疑更简单直接。但
必须看到，对摄影，家庭摄影只是其中很微不足道的一部分。因为顾及这部分而对MF有太多顾虑
是没道理的。AF产生的时间并不长，在此前MF的成就是不容抹杀的。

如果视力不是问题，掌握MF并不那么难，远比掌握曝光控制、构图这些因素简单。你提到一些朋
友为别人或家人拍片时的那种情景，俺想谁都遇到过。但这些人多半不能说是影友，他们只是这
个时刻才用相机，平时他们并不往这方面用心，对他们最合适是甚至不能说F50或EOS300，而是
那些更小的小黑匣，他们应该做的是把人和景框进去，然后按下快门就行了。图片质量太差？他
们根本就不在乎。

玩摄影而不玩MF，这种经历是不可想象的。MF的创造力绝不输于AF，最简单一个例子，现在中、
大篇幅相机基本没实现AF化，但真正够份量、激动人心的片子还主要是出自这些相机。

最后，您说的胶卷数俺很难认同，对于家庭摄影，一年有十个就够了。对摄友，如果一年才拍了
50个卷，真有愧于“摄友”这一光荣称号。据俺所知，现在国外混饭的坛友（包括曾经是的俺）
和一些国内的影友平平常常一周两到三个反转（注意，不是工作，而是玩），一年下来轻松超过
百卷。是摄影扇子，就应该去烧胶卷，摄影，无论作品，还是功力，是在胶卷燃烧的烈焰中锻造
出来的，一年才50个卷（而且大部分还是彩负），MF、手控。。。。确实很多余。

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第 18 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2000-07-01 01:25

请注意，不要跑题，AF和全机械式相机的比较，前者说是奥托绝对
没有夸张，后者只能是自行车，最多是个电动助力车，你问时间是
怎么统计出来的，以前坛子里作过问卷调查，问一年能用多少个胶
卷，老手一年也很少超过50卷，才入门的很多都在10-30之间，没
用过相机的，用FM2以每年30个胶卷的用量，什么时候才能达到对
焦在捕捉动体的时候和AF一样？别的不说，拍女友，老婆，孩子这
一类动的不太厉害的却是最常用吧，孩子可能算比较难的，这一类
动体初哥在现实的普遍环境下做到和普通的AF机要多久的时间？在
现在这种完全可以不必再忍受这种折磨的条件下为什么还要故意去
经历呢？FM2，K1000能作的，象EOS300,F50这一类机器都能做到，
而且可以作的更好，那为什么还非FM2,K1000不可呢？
这大概只能归于傲慢与偏见，正好相反的是，现实中用这一类机器
的大多都是富有经验的老手（用来作为备而不用的备用机的除外），
而且这一选择就算是专业的也极少用作主力机用，何况是初学，我认
为初学摄影兴趣最重要，培养兴趣主要还是应该从不断获得成功来提
高，K1000这类机器对不熟练者从来都是当头一棒多过初级成功的喜
悦，这一类机器扼杀一些在摄影门口边缘的的人的数量和他的用户一
样多，我亲眼见到很多这样的事例，一开始拍的片子不清楚的太多，
取景的时候紧张万分，注意里几乎都集中在裂像上，等多方面的调节
好了拍摄对象都已经很不耐烦了，慌慌张张按下快门，结果,哎——
不说也罢，连续失败多次后对摄影也没什么兴趣了，后来也是一用傻
瓜的了。而买AF机的我还没有发现这样的事例。

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第 17 帖

ONLYONE

泡菜

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2000-06-30 10:32

看得我难受!
误导.
>>> 刚摸相机的初哥，如果用FM2,K1000这样的机器要想达到
用象EOS300,F50这样的半傻瓜的底片成功率至少需要一到三年
，或者是100个以上的胶卷，这个界限对无人指点全靠自己摸索
的还要加长.
---什么叫成功率？
---这一到三年，或者是100个以上的胶卷，你是怎么得出这个结论？
我以前用手动机，现在有N AF机,没有发现成功率上的差异，只是觉得MF机更易上手.拍一二个卷后也基本了解了照相的原理。所谓成功率没有100%也有95%。反看EOS300,F50机等AF机的说明书与各种开关，根据他的推算法我看至少需要一到三年，或者是100个以上的胶卷才能弄清,XI,XI

>> 花同样的钱让你开一年奥托或者骑一辆很高级的
自行车你愿意选哪一样.
---这种类比是完全错误的。MF与AF如要用车来比的话,只能这样来比:同一种汽车，一辆装着手动调速器，一辆装着电子无级调速器。

我的观点，真正要学摄影，一定要体会MF机的操作.

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第 16 帖

建筑

资深泡菜

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主题: 75

帖子: 1684

2000-06-30 00:36

请注意，是摄影学院的要求，他们有一套严谨的培养过程，
有导师的指引，有循序渐进的课程，最重要的是，他们有大
量的胶卷和必须完成的实拍过程，试问一个初买相机的入门
每个月能拍完50-80个胶卷吗？一年至少拥有上万张底片？
请每一个坛子里自学的老手回忆，当初自己学习的时候有哪
一个是严格按照摄影学院的教材完成拍摄课程的？在国外被
视为业余指南的《纽约摄影学院的教材》被摄影教育界公认
为实践量最轻的一本指南，而大家几乎都是从这本书学起的，
又有谁敢说他是按照书上的要求从头到尾拍下来的？
    刚摸相机的初哥，如果用FM2,K1000这样的机器要想达到
用象EOS300,F50这样的半傻瓜的底片成功率至少需要一到三年
，或者是100个以上的胶卷，这个界限对无人指点全靠自己摸索
的还要加长，看看自己的环境吧，如果可以象摄影学院一样有
高手指点，有大把的时间和金钱去实践教材上的要点的，去买
FM2,K1000吧，这样学出来，怎么说也是专业水平了，自然比
半路出家的强，如果扪心自问达不到这一点的，买AF机吧，你
除了可以享受摄影的乐趣外还可以享受驾驭高科技的快感，尽
管这种快感容易让人感觉象半个傻瓜，管他呢。
    没办法，花同样的钱让你开一年奥托或者骑一辆很高级的
自行车你愿意选哪一样，如果我有奔驰我会要自行车，但如果
你还是一个步行族呢？
    对于计算器说能不能这样说，如果桌上有一张纸一支笔一
个计算器而又当你面对一些略显复杂的计算，你会选什么？

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第 15 帖

见血不封喉

泡菜

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帖子: 2

2000-06-30 00:08

fotobug兄，一点想法。
SEAGULL300的AE做起补偿来可能看着难一些，但是它可是有手动的呀。
如果统统用AE的话，那么“学控制曝光”又从何谈起呀？
当然还有一个想法，如果真想在300的光圈先决下弄个补偿的话，也行，
调一下胶卷感光度设定不就行了。
您说呢？

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第 14 帖

fotobug

陈年泡菜

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帖子: 14291

2000-06-29 22:04

不封喉兄，PHENIX俺不清楚，SEAGULL因为单位仪器上有几台所以知道，以它
的米能达300翻版SEAGULL 300为例，它的快门是整挡的，虽然可以用光圈实现
1/2档曝光，但俺个人认为光圈的任务主要还是控制景深（俺渴求f/2.8的镜头
主要是要它的景深效果，而不是很在意镜头的快慢，慢一点无所谓，上绞架就
行了，反正绞架总得拎着），用它来控制曝光量至少从俺个人看来是很别扭的。
更重要的是，300有AE，它的AE是建立在※※平均测光上，这种AE没有曝光补
偿机制干预结果是不可想象的。对初学者，曝光技术是最重要的学习内容，而
曝光补偿技术又是曝光的重中之重，不能进行有效地曝光补偿，俺觉得这种相
机对初学者没什么好处。

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第 13 帖

ONLYONE

泡菜

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帖子: 107

2000-06-29 19:54

>> 什么叫初学者
假如是为了学习摄影的初学者，他必须用FM2，K1000，303这类相机来学习，
如果仅仅是指偶然拍拍纪念照的初学者，那就用AF甚至P&S吧？

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第 12 帖

pnp1

禁言中

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主题: 570

帖子: 20241

2000-06-29 18:20

我站在william这边：
1、初学选手动还是自动－－手动
2、FM2是否适合初学－－适合，只要他支付得起。请注意“初学者”不等于
“穷初学者”，虽然许多初学者比较穷－－包括当时的我。

如果确定了要玩摄影这玩艺，如果不那么穷，买FM2比FM10、K1000好，可以
一直用，不用换。

手动无非是开始的成功率低一点而已，但这是坏事吗？我看未必，还能比用
全自动机的初学者早点知道曝光不准、对焦不准的片子是啥样:-)。

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第 11 帖

见血不封喉

泡菜

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帖子: 2

2000-06-29 11:07

FOTOBUG兄，有一事不明，所谓曝光补偿无非是人为地干预机器对测光值的计算结果，
或者是调整光圈，或者是调整速度，或者两样均作调整，只要是机器没“傻”到人什么都干不了，都可以做曝光补偿的呀。
海鸥凤凰的机器到底怎样不做评判，但是用这机器弄个曝光补偿实在是太简单了。
您说呢？

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第 10 帖

辣泡菜

资深泡菜

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帖子: 6220

2000-06-29 07:54

对于初学者来说，主要考虑的问题是：1相机具备基本可控功能和信息显示；2较低的价格。
在傻瓜机，旁轴机，单反机中，135单反机更符合第1点，一些廉价的单反机符合第2点，
如K1000，FM10，X300，FX3，EOS300等，用这些机器先学基本功，培养兴趣，如果学的下去
，并有更高的要求，再升级器材；如果学不下去，放弃这些廉价的器材也不是太可惜。毕竟在社会主义初级阶段还是穷人多，FM2是口碑较好的机型，就是价格太高。

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第 9 帖

fotobug

陈年泡菜

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主题: 130

帖子: 14291

2000-06-29 05:44

公有公的理，婆说婆的理，但他们说的都不一定就是你的理。
本坛不管怎样，还是好一点，您要是看看市面上那些杂志，
那里推荐给初学者最多是海鸥凤凰！连TMD的曝光补偿都做
不到，还怎么学曝光？简直就是舞蹈！

如果钱不是问题，俺认为F5和EOS1V很适合做初学者的入门机。

[此消息已由 fotobug 进行编辑(编辑日期 06-29-2000).]

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第 8 帖

eudemon

泡菜

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主题: 2

帖子: 46

2000-06-29 01:45

谢谢几位DX，我一直比较困惑。我自己拥有的第一台单反是EOS50，很多人和我说初学最好从全手动和标头开始，我也考虑好久，最终为了使用方便还是选择了AF机和变焦头，是不是开始就用变焦头会养成不好的构图习惯？

------------------
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第 7 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2000-06-29 00:34

初学的概念有不同，要看时代的情况，现在的初学者的矛
盾主要在构图和捕捉上，和当年对焦和曝光是主要障碍大
有不同，而且全手动的也还是要依据测光表的标准，这个
自动化不会有的大的影响，对焦更是一大福音，不用为拥
有一台高级相机却又有大量不清楚的照片而尴尬了，现在
的条件下完全可以先从构图和测光学起，抛开原本就可以
不用再学习的一些东西，更有利于提高兴趣。

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第 6 帖

diwa

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2000-06-28 12:49

FM10的取景器很粗糙，非常模糊，这是使用中与FM2最大的区别，其他的象闪光同步，材料什么的还在其后。

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第 5 帖

阿赖耶

资深泡菜

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帖子: 736

2000-06-28 12:21

其实FE10十分适合初学者。

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第 4 帖

william

老坛泡菜

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帖子: 2973

2000-06-28 11:33

说FM2不适合初学的是因为它是全机械，持这观点
的网友们也不推崇FM10和K1000的。

说FM2适合初学的也是因为它是全机械，认为是练
掌握光圈快门的好手段，他们也不反对用K1000和
FM10的。

同时说FM2不适合而FM10/K1000适合的，似乎没有，
有的话，就是嫌FM2贵而不是说机器本身有什么不
合适。

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第 3 帖

屁儿虫

资深泡菜

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帖子: 840

2000-06-28 11:03

有人说吗？我觉得没人啊。只是说FM2现在太贵不值，真想初学就少花点钱买FM10而已，将来一样当辅机（当然是穷人的辅机，嘿嘿），单从使用上讲FM10并不比FM2差多少。

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回复主题：我就不懂了，为什么说K1000和FM10适合初学者，FM2怎么就不适合啊？

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