唉！这世道还能让人活吗？

主题：唉！这世道还能让人活吗？

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xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2002-02-23 00:27

近来也许各位闲得慌，没点刺激不舒服。今天老夫灌了两瓶啤酒，趁着酒兴胡乱说说。

现在无忌论坛的人气实在是足，24小时之内大家坛里的主题页面有时跑到第7页了，每页50个主题，就算6页吧，也就是说24小时内有300个主题更新，平均每个主题有2个回帖，那么每24小时就有600个发言。这些还不算其他论坛的发言！

但是老夫已经觉得没太多的看头，没有兴趣回答一些问题，即使老夫懂的也不愿意花费时间来打字了。为什么？因为这些问题在各个论坛上方的链接中都已经有了答案！老夫实在不明白：以前说上网是冲浪，是探险，那么现在明显放着的东西都没人看，这算怎么回事？！难道现在的比老夫年轻的泡菜比老夫还懒？！

还有，现在无忌论坛已经落下了一个“毒坛”的恶名，不知道这是喜还是忧！老夫当初建设这个论坛时完全没有想到会有这个下场，如果当初能够知道这个地步，那么这个论坛是肯定不会有的。

一个新手上来问：我有5000元，要进机器，各位给个建议。

最后的结果是：如果不花上50000元，那么你肯定出不了门！

好心人说：你现在不上XX/XX/XX，肯定会后悔的。那么同样的话是这么说：人总是要死的，现在自杀算了！

老夫就奇怪了，现在的狗头怎么这么多？！当初老夫的35-70/4+70-210/4-5.6用了6年，片子也都不错的。现在不得了啦！才刚参加工作就上1V/F5之类的，老夫就不明白：难道一定要将自己的血汗钱放在这些容易过时的东西上吗？世界很精彩！许多事物需要去了解去体验，凭什么将这么多金钱放在这个得不偿失的摄影上呢？本来摄影可以陶冶自身，弄得自己一身窘迫这算怎么回事？为什么要急着像投胎似地将坚挺的人民币放到什么XX-XXX/2.8、XX/1.2、XXX。。。。。上？？？

这世界上的好东西太多了，就像街上走路的漂亮女子，难道都要娶回家？？？其实仔细想想，如果你娶了一个冷冰冰的与自己不和谐的美人又有什么情趣呢？就像镜头一样，这个视角不符合你的习惯，用它有什么用呢？

量力而行不成吗？用好自己的东西不成吗？现在这个论坛有股不良的风气在蔓延，不上顶级你肯定后悔！不上最好的你肯定后悔！不上8X10你肯定后悔！那好，仔细想想？难道自己的老婆/丈夫都是顶级的美人/猛男吗？后悔吗？不娶/不嫁顶级美人/顶级猛男你肯定后悔！！！

如果一个人没有后悔的经历，那么这个人的人生是有缺陷的。好心人们，难道你们要造就一批有缺陷的人吗？！

人们老是期盼天堂，天堂好吗？Who konws？Canon有个EF 1200/5.6L USM，好吗？谁有亲身经历来告诉老夫？听说，听说，还是听说！现在这类听说的太多了！

还有，许多泡菜都以为无忌的CN大战很出名。没错，以前很出名，CN大战就像女性的月经一样，定期就来一下。但是发现没有？现在的CN大战一点味道都没有了，除了品牌崇拜还剩下什么？除了漫骂还有什么？除了只言片语地说：你这个糊涂人，上错船了吧？还剩什么？

以前的大战起码还是摆出长篇大论来驳倒对方，但是现在大战回帖超过50个汉字的帖子有多少？现在无忌不是有个聊天室吗？难道要将聊天室的方式带到论坛？不论玩器材还是玩摄影，如果上网就是为了口沫横飞，那么老夫的建议那还是到聊天室比较合适。文如其人，这点很难改变的！

老夫以为：玩摄影最重要的是读书+实践+交流，现在有一个交流的场所了，难道我们不珍惜它，不认真对待它吗？

老毛真是神人一个：世界上最怕认真二字！

上床！

相关标签： EF 1200/5.6L USM 8x10 70-210/4-5.6 Canon

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第 1 帖

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游客没有回帖权限

hajkj

资深泡菜

泡网分: 16.421

主题: 192

帖子: 805

2002-02-25 18:39

一个新手上来问：我有5000元，要进机器，各位给个建议。

最后的结果是：如果不花上50000元，那么你肯定出不了门！
***************************************************
不好意思，还是我呕门
本来准备5000的，结果1200买了个2手海鸥的

不过却没省钱，都花在其他方面了

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第 147 帖

roc_rock

资深泡菜

泡网分: 36.773

主题: 65

帖子: 1620

2002-02-25 17:38

坛子里最近确实有点乱，什么话题都进。但是我想这也是说明大家对坛子的热爱与依赖，我认为没有为此痛心疾首的必要。只要正确引导，还是朝着健康、有序、繁荣、高雅的方向发展的。
关于器材的攀比我有同感，经常有人说中国烧友的器材在世界范围内都是领先的，也反应了这样一种趋势，我认为这个问题产生的原因是多方面的，其中不排除国民经济形势一片大好的原因，最主要的是影友们总难得到优质的片子，所以才孜孜以求地不停地更换着器材，什么原因呢，假冒伪劣东西太多了。假UV镜、假胶卷、水货镜头等尽管还不是普遍现象但也影响了人们对手中器材的信赖与满足。更为主要的是，冲扩胶卷、照片的JS们，他们的唯利是图偷工减料也是造成照片像质下降的主要原因（这一期的《摄影与摄像》有一组照片对比了国外与国内彩扩的差距——尽管坛子里有有人曾含沙射影地骂过这本刊物，尽管这份刊物也确有不足，但是在说真话讲事实的方面却堪称楷模）。而且在影友拿到照片对像质不满的时候，往往JS 会在一旁很内行的说你的XX器材不行……其实干彩扩的有很多都是卖器材的。这样一来，可怜的影友自然要再勒紧腰带，向下个目标冲次了。

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第 146 帖

大海鸟

泡菜

泡网分: 31.254

主题: 23

帖子: 510

2002-02-25 16:42

本人来论坛时间不长,感觉西老此文对我很有启发,也能察觉到西老的一片苦心.不过我还是要劝西老一句，在此论坛还是应提倡“百家争鸣”，相信各位坛友自有辨别是非的能力。

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第 145 帖

馅饼

陈年泡菜

泡网分: 100.461

主题: 166

帖子: 12627

2002-02-25 16:36

有的炮菜标题写的不清楚.很短的没主题
一些自己花钱上网的dx就不爱开这样贴子
所以问些问题要写清楚.
另外标题也别太吓人了,看了反感

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第 144 帖

塑料大龙

陈年泡菜

泡网分: 69.665

主题: 130

帖子: 7826

2002-02-25 16:15

上一床！
／

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第 143 帖

karajan

资深泡菜

泡网分: 28.203

主题: 28

帖子: 278

2002-02-25 14:55

忆松，能不能把标头改装loupe的文章发到我的信箱？
多谢了！

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第 142 帖

Pinocchio

陈年泡菜

泡网分: 39.111

主题: 66

帖子: 4706

2002-02-25 13:00

基本同意忆松，谢谢你把这些话说出来。

xitek先生说的话固然是不错的，如果换成普通的泡菜说出这些话，我基本上会大力支持的，但是我感觉处于你的角度，你不宜说这些话！

作为网络的当家人，我感觉要做的主要是论坛的最基本规则的制定，给大家搭建一个交流的空间，至于说些什么，只要是基本规则允许，我认为没有过多干涉的必要，这里不是有无忌网刊吗？定期把一些精品帖子放进去就是了，其他的帖子，不如让它们自然淘汰。更何况挑选精品帖子的过程，已经包含了你的主观选择了，有这点已经够了。

只要可能我每天都要在无忌泡上一会儿，我真的希望无忌越来越好。我也经常说错话，但是我仍然珍惜无忌！

以上对否，请各位批评！

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第 141 帖

陈皮

禁言中

泡网分: 42.856

主题: 420

帖子: 5768

2002-02-25 12:56

还有，许多泡菜都以为无忌的CN大战很出名。没错，以前很出名，CN大战就像女性的月经一样，定期就来一下。但是发现没有？现在的CN大战一点味道都没有了，除了品牌崇拜还剩下什么？除了漫骂还有什么？除了只言片语地说：你这个糊涂人，上错船了吧？还剩什么？

这个月X好像也是需要积累到一定阶段，至少要到青春期才会到来，所以CN大战也需要量和时间的积累;但是这个月X再积累到一定阶段，比如更年期就自然消失了，CN也就打不起来了，就像老西，想打恐怕也没有精力去打了………………呵呵；

所以，让年轻孩子们去打吧，有月X这个功能为什么不用，不用也要浪费^*-*^

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第 140 帖

CN2

资深泡菜

泡网分: 34.744

主题: 29

帖子: 1097

2002-02-25 12:49

忆松兄的话很中肯。

俺觉得应提高“无忌网刊”的质量，好的内容应及时加入，有些实质内容少的贴子应删除。俺就喜欢去网刊查，但有些确实得不到有效的帮助。

再有俺觉的现在的贴子有些恶性循环：贴子太多，想查什么查不到，只好又去发贴子问，越问贴子就越多，越发的查不着。所以俺觉得版主们一方面加强检索功能，一方面加大删除重复贴子的力度，当然删除的同时应指引一下正确的方向。

说实话俺刚进无忌时也有很多不知道的，包括现在也有许多希望得到指点，无忌是我们大家的课堂、乐园。俺衷心地希望无忌能沿着正确的方向越走越好。

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第 139 帖

陈皮

禁言中

泡网分: 42.856

主题: 420

帖子: 5768

2002-02-25 12:44

灌了半天的水，我也感觉需要补充水源，读书+实践是螺旋式提高认识的必要基础…………

呵呵！！！！！

发现俺最近灌水少了没有？？？？？？

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第 138 帖

忆松

资深泡菜

泡网分: 34.079

主题: 42

帖子: 926

2002-02-25 12:33

看到这儿，真觉的不吐不快了：

Xi老，
论坛从建立到今天的繁荣，您老的功劳是第一位，无忌网友都看在眼里，记在心里，相信终生不忘！至于论坛发展成什么形式，不完全是一个人能决定的，很大程度上是人文大背景决定了。国内网友的交流形式至少5年还不可能和国外趋同，向F3hp这样在国外生活多年的说话方式也还和外国人不一样的。至于盲目崇拜大价钱的，我到觉的现在比以前理智多了，xi老过去不也有一句名言：有钱1N,无钱也1N，所以也不能只怪下面的网友；再则，我曾经写过一篇怎样用报废镜头做loupe的文章和相关讨论，用这样的方法要比小蔡比较的那几种所谓顶级的loupe廉价的多，但效果也不差，但现在去查查那篇文章在那里？这篇文章对钱不多的网友的价值低吗？还是斑竹的水平低看不出它的价值，还是斑主们在主导思想上看不起这些东西？再细心留意一下斑竹们highlight的东西，是不是有很多人情因素，是不是都有价值？当然，很多讨论中珠目混杂，全把有价值的都检出来也不是一件容易的事，这确需要网友把有价值的东西留在论坛上！

[色影无忌编辑于 2002-02-25 13:16 ]

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第 137 帖

斯文赫定

老坛泡菜

泡网分: 44.246

主题: 39

帖子: 3085

2002-02-24 21:47

建议西老：整治灌水，对事，也要对人。
近来小生忙着考试，不经常来了。今天来了就看见尼康出了不少新品，里面c家的很多简短精辟的发言真让小生大开眼界。原来诅咒与嫉妒也可以是这样的。
看了您的帖子，觉得西老您可是千万要挺住！小生不善言辞。只是觉得这坛子是您和许多老泡菜的心血所聚，到了现在这个样子真的需要整顿了。正如您所说：“难道要将聊天室的方式带到论坛？” 小生认为不能再听任下去了。长痛不如短痛，该采取行动了。现在也许大家都有一点伤心的感觉。如果不整治的话，伤心的感觉可能会越来越重的。正所谓“哀莫大于心死”，要是伤心到了一定的程度，后果可能会很严重的。
现在洋仙，fotobug，旗叔，猎人，山东尼康，alex，亮眼睛等很多老泡菜都很少发言了。原因有很多，其中的一个就是水分太大。
所以小生有个不成熟的建议：整治灌水，对事，也要对人。

案例:
在这个坛子里头，灌水的帖子给小生印象最深的是这样一个帖子：

今天几号？
我忘了

其中“今天几号？”是放在标题栏里头；“我忘了”是放在内容栏里头。一共只有区区两行，7个字符。
大家都知道：在屏幕的右下脚，专门有一个时间/日期的小程序在工作。那人看看不就知道了吗？？
小生就是想破了头也不明白为什么如此简单的事情还要灌。

所以，小生建议西老：整治灌水，对事，也要对人。

BTW:鉴于老夫这个帖子得罪了很多人，所以如果各位想骂老夫的话，尽管骂好了。请发信到老夫信箱：everestg2@sohu.com. 请不要在无忌这里吐口水。让西老和诸位斑竹也省省心吧。

[色影无忌编辑于 2002-02-24 22:37 ]

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第 136 帖

vic0561

陈年泡菜

泡网分: 49.029

主题: 66

帖子: 7320

年内主力装备

NIKON Z 9

★ NIKON D5

2002-02-24 21:34

看到坛子这么兴旺其实是让人高兴的事情，我没有统计过，也没有查过老贴子看一看各位坛友的平均年龄，不过，我猜想应该不会有多大，年龄在35以上的“老”人应该是少数。网络是新科技，应该是年轻人接受的快，也乐于利用，很多爱好摄影的年轻人发现了这里，把这里当成了自己的家，大事儿小事儿都在坛子里谈，灌水贴多些也就无可厚非了。

世界是懒人推动的，XI老给营造了这么方便的环境，有什么问题，那怕是愚蠢的问题，或以有人问过一百遍的问题，发个贴子问一声，有多方便，总比用检索还方便。但另一方面，我也的确觉得浮躁的人，懒惰的人，不负责任的人也的确不少。现在坛子为了生存而实施的一些政策也更刺激了一些人玩命灌水，比如给什么EMAIL信箱要有多少贴子的数，本人虽然已在这里泡了两年，也没凑够数(主要是本人觉得水平有限，没那么多说的，人也懒吧)，这种情况的出现我想也是在所难免的。

不过，有XI老这么负责的版主，很多有责任心的坛友在，把握住坛子的方向还是可以的，如果都象是本人这么严肃的贴子在里面也是件无聊的事，既然是大家谈，就大家谈吧，只要别太出格就行。如果真的喜爱摄影，就应该好好钻研，大家都是业余爱好者，互相交流，吸取别人的经验是重要的，也别太犯懒，查一查你想要的相关贴子，一定多的是。唯武器论也是万万要不得的，也不要和别人比，要不然花光了你的钱，你也不一定能得到满足和快乐，摄影的艺术水平也不会有太大的提高，自己得到快乐是最重要的，人比人，是要气死人的！但是我喜欢这里，虽然我的工分也没多少，这也是我乐于为之捐钱的原因。

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第 135 帖

渔泊涯

陈年泡菜

泡网分: 111.721

主题: 197

帖子: 18742

2002-02-24 21:33

精彩，独到，一针见血。这话你说可以，我说肯定没有说服力。我是接近50的人了，有次本意是劝年轻人别光圈快门还没弄清怎么回事就勒紧裤带要上顶级机，结果得到一顿不懂装懂、倚老卖老的漫骂。狗咬吕洞宾，不识好人心。我也不理会，我用海鸥4拍的片子上报纸时，那个孙子还不知在哪个腿肚子里转筋哪，我能跟他一般见识吗？西老（你不会比我大吧），俗话说的好，眼不见，心不烦。对于您当斑竹的，还要做到，天天见，也不烦。我很尊重你，我没有忘记，是你把我引进无忌网坛的。我不是搞摄影的（很短一段专职），我只是爱好摄影，把相机当玩物。但我经常上无忌网，确实学到不少东西，比看那些教材强多了。向你学习！向你致敬！祝你身体健康！（我不是把你当2号啊）

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第 134 帖

病树

资深泡菜

泡网分: 4.422

主题: 9

帖子: 1222

2002-02-24 21:06

真实的思想,我完全赞成,实际上,大家扪心自问,你现有器材的能力,发挥了多少?50%?80%?还是30%?,不要以为上了顶级的,水平就达到了******,根本不是那回事.还是多说说怎么用手里的机器拍出杰作来,如果你用海鸥能拍出国展的PP那才叫大师呢!!

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第 133 帖

ceco

资深泡菜

泡网分: 31.686

主题: 40

帖子: 803

2002-02-24 20:26

坛子里的检索功能不好，所以很多人懒的去查，
大家打字也很不规范，所以很多检索不到，
而且检索有时候看了半天没看到答案，不如直接问方便，大家都很忙就怕忙了半天瞎忙
所以还是求助坛子里的dx了
其实器材事小，关键是拍什么，怎么去拍，有没有时间去拍

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第 132 帖

c-strip

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 107

2002-02-24 19:45

网络就是这样.凭心而论,无忌能象这样的人气,已经是了不起的成就了,我从在坛子新手上路开始,受益颇多,对坛上一些怪现状感触也颇多,XI老隔三岔五总要出几个拨乱反正的帖子,也颇有苦心,但是,XI老啊,你对这坛子定位到底是怎样啊,你到底想把坛子做成怎样啊.

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第 131 帖

freeboy

资深泡菜

泡网分: 39.319

主题: 58

帖子: 3202

2002-02-24 19:44

为什么要同情老XI呢？？奇怪

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第 130 帖

裁缝

资深泡菜

泡网分: 36.358

主题: 77

帖子: 3960

2002-02-24 18:59

同情西老！！！！！！！！！！！！！！！！

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第 129 帖

freeboy

资深泡菜

泡网分: 39.319

主题: 58

帖子: 3202

2002-02-24 18:51

我觉得是中国人普遍的攀比心理在作怪！！！！！显的有点不务实。
就好象有的人拍P水平一般，那就要在器材上寻找---专业的感觉。尤其
是和其他色友一起交流时能显得自己有“水平”！！可以在外行面前寻找那份虚荣。

呵呵

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第 128 帖

风之眼

陈年泡菜

泡网分: 69.279

主题: 197

帖子: 8135

2002-02-24 18:40

哎，康熙要搞倒明珠和索额图了，西老要※※反灌水和反放毒了......

开个玩笑

[风之眼编辑于 2002-02-24 18:41 ]

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第 127 帖

老摔哥

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 34

帖子: 4744

2002-02-24 18:01

嘿嘿，老顽童老师说得好，好片不在器材上。

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第 126 帖

老顽童

版主

泡网分: 156.067

主题: 146

帖子: 46497

2002-02-24 17:55

量力而行确实很重要。来这里的人多数是器材发烧的，和摄影发烧的。发烧不要烧昏了才好！
其实拍出好的片子并不主要在器材，有了好器材并不等于就能拍出好片子。普通器材只是在使用的方便性方面有些差距，对照片的影响并不是那么重要。我们手中的普通器材，在20年前很多真正的DX也没有。如果收入有限，器材花太多的钱，想想有点对不住老婆孩子。
总之，器材上花的钱，应当与自己的收入匹配才是。每烧一阵子，就应当理智的、冷静的想一想了！适可而止很重要，器材没有够的时候！

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第 125 帖

五花马

资深泡菜

泡网分: 34.741

主题: 34

帖子: 910

2002-02-24 15:43

讨论器材只有我们这些非职业摄影者的乐趣，我觉得讨论嘀咕一台相机，比拿着它要好玩。
当然只是讨论，不要当真，真的。

我原来觉得是因为我们中国人穷，才会喋喋不休地讨论性能价格比，后来发现这只是其中
的原因之一。

不过大家之所以喜欢无忌，很大的原因不就是这里有这些喋喋不休得，极为深入极为详尽
的器材资料么。

我觉得讨论器材怎么也不过分，这也是一种爱好，毕竟相机除了能摄影，更是一种很好玩的
玩具，不是么？只要大家有自己的见解，不要把别人发的“毒”都吸收了就好。

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第 124 帖

明月山人

泡菜

泡网分: 0

主题: 17

帖子: 241

2002-02-24 14:19

山人帖中偶有“毒坛”之谓只是开开玩笑，再不敢了。

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第 123 帖

yg.online

陈年泡菜

泡网分: 35.811

主题: 77

帖子: 4986

2002-02-24 13:40

Agree with Xitek.Support Xitek.
Long live http://www.xitek.com.

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第 122 帖

bhf

资深泡菜

泡网分: 48.7

主题: 57

帖子: 3015

2002-02-24 12:49

jacky,說您胖您就喘起來了啊。。。

要麽也給您善一個？

標題是俺主動要求改的。

[bhf 编辑于 2002-02-24 12:50 ]

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第 121 帖

jacky

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 130

2002-02-24 11:30

俺刚转贴了篇文章就遭删除，看来斑竹动真格的了,先那我开刀！支持！

同时支持关闭此坛三星期，等俺考完试再开！

[jacky 编辑于 2002-02-24 11:33 ]

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第 120 帖

BILL_GU

子版版主

泡网分: 86.113

主题: 467

帖子: 10343

2002-02-24 11:27

啊？！你TXD别害人了，这坛子关闭一星期？那让人怎么活啊？

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第 119 帖

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