主题:蔡司的迷思与苦恼
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陈年泡菜
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我上无忌已有一段时间了,今天是第一次发言。是这儿让我抛弃了NIKON、LEICA,在众人的不解中上了ZEISS,可是,接下来的却是无穷无尽的烦恼......
我首先是一个AUDIOPHILE,所以最早知道ZEISS是因PHILIPS早年的经典拾讯机构CDM4 PRO开始的,那上面就用ZEISS镜片,很贵。有多贵了?MARK LEIVINSON的31上的特别特制品的机心大约要2000美元,当然ZEISS只是一个部件,但给我留下的印象是:贵!!!
我的前老板也是ZEISS迷,是当地第一个买N1+AF50/1.4+AF24-85+AF100/2.8的,而前一套是G2。
我原先上的是NIKON F3 HP+50/1.4+24/2.8+180/2.8这套机子很好很好,测光准,镜头锐,颜色真。可上了无忌,很快看到很多批NIKON的东西,小蔡等德头大师对ZEISS的描绘可谓难以抗拒,我开始难受了。有个同事原来就用CONTAX RTS3和167,他看了我的PP,说,好是好,但和ZEISS比,缺东西!我说缺什么,他说缺味道,缺层次,缺高光和暗部的细节,缺美妙的色彩和活生生的质感。我说ZEISS现在也MADE IN JAPAN ,能和NIKON、 CANNON有这么大的差别?他说,那是ZEISS啊!
另一LEICA老兄(高峰时有10套M3),也有很多禄来双反,有次信手给我拍了几张,等冲出来后,那效果让看NIKON的我无话可说,我没有考虑那是120,是正片,把这一切归到ZEISS头上。他的那句话更是有杀伤力:只有ZEISS是镜头,其它都是狗头!(后来修改为“玩具”,给XGP,XB等留点面子)我说那LEICA呢?他说LEICA不是镜头,那是神话是传奇是一个国家的诞生是.......
我寝食难安,夜不成寐,看着我的破泥糠难受极了。我天天想的是ZEISS,以至于工作没有动力。我在一个与相机毫不相干的报导中加上了几个CONTAX RTS3作配图,遭到了读者,老板和同事的批评。我想,要好好工作,我就得上ZEISS。
我卖了NIKON F3HP,很奇怪,我此刻讨厌的NIKON有那么多人喜欢,卖NIKON,我一点不费力,也没陪钱。
要上CONTAX了,可从朋友口中听道的关于CONTAX机身不好的例子让我如同掉进了冰河,如有个朋友的朋友开影楼,NIKON F100没事,而同时进的RTS 3 3台都坏了,RX,AX的更糟。有个有RTS3、AX、RX、ST、167、ARIA的朋友只推荐我上ST。
又是一个难题。我只好上了LEICA R4S+50/2这一套,50/2的成相太好了,开大光圈也很锐,颜色很浓艳,可以说除了光圈小点,比NIKON的优点多。
可好事多磨,我买的二手,很快就有小毛病了,经常不工作,不测光,按不下快门,时好时坏,换电池也不行。
出于对LEICA的好感,我很快换了一套新的R8+35-70/4,R8很大,不好拿,而且其它头太贵了!
我又天天看无忌,把小蔡的话牢记心里,“换ZEISS”的想法又冒了出来。同事们说R8是“大猪头”我的这套是“猪头配狗头”,我不是“白领”却挂个R8,自己也难受。
有一次到麦当牢换月票,有老外看我挂R8挤月票,悄悄举起了相机.......想起我将成为“发展中的CHINA”组图中的一幅,我一气之下走了。
我的R8在京买的一万多还是一陈列品(北京的东西太贵,蓝岛那台503CW要27000多),想来自己也太冤了,一气之下又卖了,亏了不少。
接下来买的二手CONTAX167+50/1.4+28/2.8+135/2.8很便宜的“日本蔡司”(其实也比广州的贵不少)。
这堆东西我是看了PHOTODO的MTF曲线,仔细对比后定下来的。他们的手感比NIKON好,但比LEICA差些。不过接下来的是发现它们并不比NIKON的好!!!好象有些肉糊糊的,但德头用家又说他“硬”;还有,好象反差小,不通透,有点象老胆机,这是不是小蔡兄说的“毒中之毒”---模糊呢?135那个头真不错,可最痛苦的是:我周围用的ZEISS是“西德造”!!!虽然我还没看出日头德头的区别来,但他们认为,我的“假德鬼子日头败类”虽然要比NIKON好,NIKON能把活水照成死水,ZEISS能把死水照成活水(有水的质感),但不如德头细腻。
渐渐用下来,我发现167的测光好象有点不太准,135的头很好,我特别喜欢。但好象网说它CHEAP,这个CHEAP突然让我想起一个上海朋友的话:玩ZEISS就是玩品味,你用的这一对如此低档的ZEISS......
突然怀念起NIKON来了,从来不会担心它的PP会不清晰不痛快,不会天天想着德头日头。突然觉得自己很累。省吃俭用的,除了一点可有可无的ZEISS满足感(我仿佛看到CZ FANS们冲我大笑:你那几个不算ZEISS!!!),我是越来越浮躁了。
CARL ZEISS,我该说你什么呢?
相关标签: Contax Leica 蔡司 Zeiss
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原来的167是属于适合麦当劳快餐的那一类。现在则不同了。
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我也去试试85/1.4那个诡异的F2.0
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不管啥器材, 摸着舒服, 手感是第一需要, 2手的坚决不要
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呵呵,折腾的是够狠的!
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玩 着 顺 心 最 好, 不 顺 心, 换。
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我说的“光圈安装反了”表达不对,实际情况是:收缩光圈很小后,你从正面看,35,85德头的光圈页片情况正好是从卡口一面看日头的情况。反之亦然。
日头在收缩光圈后,从正面可以看到页片的尖脚,从卡口一面看不到。注意,不是说光圈形状,是叶片本身。
我只在35,85两个头上发现此现象。
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我认为Planar 85/1.4的最大光圈主要用于拍摄全身人像或更远的对象,原因:

* 全身人像或更远的对象,主体在4米或更远,较小的光圈对背景的虚化不够,需要开到1.4, 试拍一次就能看出f2的虚化远不如f1.4.
* 半身人像,用f2-f2.8,虚化已经足够
* 1-2米的对象,f2.8-f4的虚化已经足够
* 开到f1.4时,4米或更远距离上的成像要好于4米以内,尤其是1-2米,成像质量下降得厉害,甚至可在4x6照片上观察到色散,所以1-2米必须用f2.8或更小的光圈。

理论上,普通镜头是为50倍焦距或无穷远优化设计的,50倍焦距以内成像质量有所下降。一般MTF曲线测试的对象是无穷远,在很近的距离上,普通镜头的成像比其MTF曲线差。微距镜头是个例外,其设计最佳成像距离一般是10倍焦距,所以用微距镜头拍摄的特写至小半身人像,同样光圈下,微距镜头一般比Plannar 85/1.4, Canon EF 85/1.2之类的人像镜头锐利得多。
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其实真没什么好说的了,器材这玩意自己喜欢哪个就玩哪个.
大家总不能找同一个MM做LP吧
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俺实在欣赏不来85/1。4和50/1。4全开光圈后一只眼睛虚一只眼睛实的风格,补充一下。
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To distagon兄,以俺现在的摄影题材,35+85基本够用了,而且这两支镜头没什么对不起俺的地方,实在找不到理由抛弃它们。机身倒一直考虑RTS3,这样的话这两支镜头可能会陪俺相当长的一段时间。
来卡是俺一个美丽的梦,俺很清楚。俺说过俺这个人没什么品牌偏见,什么镜头又便宜又好俺就买什么。而且俺定力还算可以,不亲眼看片子不会贸然上船的。俺不是说过,要在30岁前拥有小红标吗?反正现在手头有点闲钱,明年上个廉价R4+50/2已经在议事日程上了。
俺没必要捍卫什么菜丝,甚至巴不得大家都上来卡抛售菜丝,俺好拣便宜呢。
To 167兄,俺还是不太明白“光圈反了”的14?
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德头的光圈锯齿我知道,焦外的光斑很难看,但不知你注意了吗,日头不仅光圈圆了,而且正好反过来装了,我语言可能说不请。
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花老虎!,你说:“嘿嘿,菜丝50/1。4和85/1。4的命门就是全开光圈一塌糊涂。”

嘿嘿,说话可要注意哟。俺早就感觉你将不是个坚定的CZ份子,哈哈。

那不能叫一塌糊涂,拍人像时正好。你说谁用1.4的光圈拍风光或纪实什么的,1.4不拍人像拍什么?反正俺是这样。而CZ的魅力就在人像时的1.4。而稍稍一收光圈,这CZ的表现大家都知道。不然为何说有个性?

俺知道你老兄虽常说CZ好话,但底气不足,估计是CZ也“害”过你,加之又看了别人对L和CZ的比较。有些后悔了吧,早知直接上L得了。是不是有些“憎恶”那些当时放蔡毒的人为何就不是“变本加利”地放L毒,这样也不至于现在拿在手里的是日不日德不德不着四六的东西了。

估计长则两年,短则一年,你必“叛变”到L去。花老虎,你呀,要我如何说是好?

哈哈,玩笑了,莫介意。

[DistagonT* 编辑于 2002-03-18 15:37 ]
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游荡啊,你怎么那壶不开提那壶啊,俺现在需要安慰
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拍LP,俺还是喜欢CZ柔和的成像和手动的感觉。。。
老婆在那里啊?
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嘿嘿,85/1.4光圈2的那个诡异的锯齿状光圈形状俺觉得很好玩。其实不管是不是德头,早期的AE镜头的光圈形状都是这个样子。俺有一张85/1.4片子,背景的亮点都被虚化成了诡异的锯齿,特有14。
对比反差高从来就不是CZ的特长,喜欢反差高的风格,那当然是Nikkor更理想。
俺以前老在聊天室里说,给别人拍(主要是外行)俺选择Nikon,因为结像清晰锐利,人见人爱;拍LP,俺还是喜欢CZ柔和的成像和手动的感觉。。。
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德制的85/1.4我觉得是偏红,对比反差也不是很大,个人不喜欢。
德制和日制的85头在光圈安装上正好相反,我第一次见到时还以为是看错了。同样的情况也发生在35/1.4上。不知你注意了吗?
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嘿嘿,菜丝50/1。4和85/1。4的命门就是全开光圈一塌糊涂。俺以前贴过图的。俺估计它的最大光圈不是设计来实际拍摄用的,而是为了对焦方便(取景器亮、景深浅,利于精细对焦)。不过这两支头从2。8到5。6的卓越表现太适合拍人像了。
俺这支85是德头。一般公认德头偏色,主要是偏黄,或者往好里说是偏暖。因为拍人像比较多,主要用负片,不怎么觉得。用它拍过一卷100vs,阴雨天拍出了薄云天黄昏的感觉,非常喜欢这种偏暖的色调。打算用RDP3试试,看看偏色程度到底有多严重。以前的AE 50/1.5虽不是德头(这款标头没德头)但也具有德头偏色的特点。
俺这个人没什么品牌情节,只要是好东西俺就想买,说不定明年就扔掉泥糠小钢炮买EOS3加IS小白呢,呵呵。
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我们这儿有一个德头,二手的近5000,那在前3档光圈的表现实在不敢让人恭维啊!偏色也很明显,这据说是CZ的王牌头之一。
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俺Contax SLR/Nikon/Contax G三修。
冲着小钢炮的表现和售价,投资一套Nikon,值!
冲着CZ 85/1.4的表现和售价,投资一套Contax SLR,值!
冲着G45/2的表现和售价,投资一套Contax G,值!
小钢炮、CZ 85/1.4、G45/2俺都有,所以自卖自夸的嫌疑很大
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看到FOCUSING朋友想弃NIKON投CONTAX,故顶出此贴让他看看。

我就是前车之鉴,弃NIKON投CONTAX(手动定焦),现在正后悔要找买家接。
我的老板有一套CONTAX N1+50/1.4+100/2.8+24-85+75-300,前不久惨败给CANON XB和LEICA,也是想换成LEICA。
CONTAX绝不是什么了不起的DD,ZEISS好是好在120头上(不含CONTAX645的那堆AF的“菜丝”头)。
等会我把以前我的贴子《蔡司的迷思与苦恼》顶上来,你好好看看。
周日去拍了动物,洗出来后很失望,和NIKON180/2.8的比相差不小,灰蒙蒙的锐度不够,等有空我上图看看。
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el84pk,又吃大蒜了?
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你一个中国人,再这里拽什么洋文!

[el84pk 编辑于 2002-02-28 17:40 ]

[135F2DC 编辑于 2002-02-28 19:47 ]
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LEICA哥哥从美国回来后看我把一套新的R8大猪头(是他和EL84PK等人为R8取的外号)卖了哭笑不得,说,你怎么弄了这个不着五六的东西!但LEICA哥哥也肯定我的PP有了巨大进步。
现在拿着167,真是受够了白眼,想起以前挂F3HP+MD4+MK1+180/2。8ED或者LEICA时的好风光,真有赔了夫人又折兵之感!!!
不过,听到有人要用NIKON F100+XGP换YASHICA FX-3+50/1.4,那位比我更疯狂,他连ZEISS都没见过读都读不清,就要蠢蠢欲动了,说是无忌上说这是“人类有史以来制造过的最好镜头”,他也想用,我晕.......这句话是从哪儿看来的啊???

[167 编辑于 2002-02-27 21:54 ]
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167和EL84都是我的同事,彼此都是很好的朋友。以前他们相处的很好,在工作上相互帮助,在生活上相互帮忙,是两个很优秀的青年人。但是,最近由于两个人在摄影发烧(实际上是相机发烧)的领域里由于发生了意见上的不一致,导致经常争论,各执一词,引经据典、各说各话。在这期间,167从一个对焦不实、手振巨大的摄影初哥成长为一名张口是MTF曲线、闭口是BOKEH离焦成像的德、日、狗头专家。
  EL84尽管年纪稍轻,但自恃在玩电子管的滋深经历(他大概从8岁左右就开始玩无线电、攒胆机、出入东皇城根旧货市场),对自尊心较强、又喜欢“玩到极”的167说了一些不知道是泼冷水还是浇汽油的话,难免擦枪走火。
  167在频繁换机的过程中造成了很大的经济损失。卖掉尼康后,非但没有冷静思考一下,反而在半个月之内换了R4、R8。我才外出1个月,回来后他、他他他却换成了167。
  我想这件事情可能体现出了一个好学青年孜孜不倦的探索历程,在这个过程中,我们几个也把玩到了LEICA R系的一些镜头和机身,既开阔了眼界,又增长了知识。只是苦了167,希望他端正态度,总结经验,把有限的精力和金钱用于工作上或者交个PLMM(指漂亮妹妹,167是个很有才气也很有前途的未昏、独身的难青年)。

[radiomag 编辑于 2002-02-27 20:48 ]
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U sued too many"!!!"
That isn't a good habbit. It will make u looks too young, too naive, and too simple

Zeiss is not far better than nikon, but not worse either. U have to use the head after the camera to control the head before the camera.
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最后知道有些成天大侃特侃的人全是玩虚的
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大家有逗贫的这个时间去拍一些片子好不好!!!!!!!!
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我开始很相信网上的言论,但最后知道有些成天大侃特侃的人全是玩虚的,所以忍不住要出来说说我的经历。
再说一次,我的经历“离奇”,但全是真的!
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167,没那么夸张吧,要指天发誓?
其实真假并不是那么重要,只要能引发思考就行了。
对你的文章我的持肯定态度的,我认为是很有意义的,虽然情节离奇了点,说明白点,文中的主人公太糊涂了点,但是在坛子里泡的估计都这么糊涂过,或者将要糊涂的。
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