批关于120不宜用超广角的错误观点

主题：批关于120不宜用超广角的错误观点

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资深泡菜

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2002-01-28 21:45

坛子里有句传言"120不用买超广角,因为中幅不宜搞得太夸张".至少建筑DX就引用过.我百思不得其解.why? 我反而认为120用超广角比135还要有道理.

120和135,也就是底片大小不同而已,关视角什么事了?完全不搭边的两件事.

看照片,其实尺寸大小很重要.135放个6寸片,用21mm的超广角的确比较怪:把81度(长边)视角的东西放进10度的观察视角,当然会有点怪.但是这个片子你放大到两米来看,就舒服多了.135和120,谁适合放到2米宽?当然是后者.

再说,645格式相应视角的焦距是35mm左右,可以利用焦距较长景深较浅的特点突出主体,赋予主体某些"立体感",从表现手法的多样性来看,似乎也比135的21mm要方便一点.135也可以缩短物距来达到这个目的,不过变形就大了些.

那么这个谬论是如何来的?我斗胆猜一下,这个说法很可能是6x6的用家传出来的.你想想,大视角有什么用?要么表现广阔感要么表现纵深感,可那正方形的片子1:1的幅面,是表现广阔呢还是纵深呢?不可否认存在部分适合这样表现的被摄体,但实在是太少了,不信你问问Hass 90xSWC的用家,他们的片子是剪裁成长方形的多还是保留6x6的多?保留的比例是多少?而他们标头和中长焦的片子保留6x6的比例恐怕要大一些吧?正方形本身具有强烈的对称感和随之而来的收敛感,视角太扩散了很难把握,尤其是在缺少大面积前景主体的情形.比长方形幅面的难用.

本坛bill_gu老甚至认为645的35mm头比135的21mm还容易掌握.这就是一个例子.至少645的35mm不应该比135的21mm难用.拿着6x6的构图经验来推而广之说120都"不宜搞得太夸张"我觉得片面了些.

欢迎大家补充, 一起打倒以讹传讹!

[Return 编辑于 2002-01-29 10:22 ]

相关标签：视角景深构图被摄体

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第 1 帖

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BTIGER

陈年泡菜

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2002-05-16 09:26

烟斗：
HASS虽好，可惜俺不是很喜欢。

上海120鹅友：
你的P645NII用的怎样了？

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第 39 帖

上海120鹅友

资深泡菜

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2002-05-15 11:19

各位同好，

我真服了你们，能从30mm鱼眼扯到300mm长焦。

为了不要牛头不对马嘴，该把标题改为从超广角到长焦--120镜头大观。

哈哈哈。

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第 38 帖

烟斗

陈年泡菜

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帖子: 3952

2002-05-15 09:34

见过的几只改口的30，一般都把后面的滤镜去掉了。但滤镜是参与成像的。取掉后对影响质量一定会有影响。

碧虎：告诉你一个信息：在广州有一台改口的P6*7.改的哈素口。改的不错。因为我没有钱了所以没有能买下，你有兴趣话，我可以帮你联系买家。
老款的300我用过。像建筑的感觉一样，那头没大错也不觉特别优秀。比较中庸。

[烟斗编辑于 2002-05-15 09:37 ]

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第 37 帖

afei

泡菜

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2002-05-15 09:28

Pentax 67现在应该有两款:

SMC 300/4 non-ED, 五片五组,

http://www03_bhphotovideo_com/default.sph/FrameWork.class?FNC=ProductActivator__Aproductlist_html___40738___PE300467___REG___CatID=0___SID=EE0952BFA30

SMC 300/4 ED IF,带三角架接环,就是前面几张图显示的
http://www03_bhphotovideo_com/default.sph/FrameWork.class?FNC=ProductActivator__Aproductlist_html___194123___PE3004ED67___REG___CatID=0___SID=EE0952BFA30

据称新款由于ED对色差的纠正和三角架接环减少震动的作用,成像质量颇有
提高.

另外有老款Takumar 300mm/4,早已停产,EBAY时有见

好象国内P67镜头卖的很便宜,蜂鸟报价ED是11K人刀.北美NonED就有1.3K美刀,
ED则有2.2K美刀.想年底回国时带一个回来.请问北京的网友这头是不是常有
现货,是否要先预定.多谢了.

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第 36 帖

BTIGER

陈年泡菜

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2002-05-15 08:47

建筑兄：

烟斗手中的样品见过，改的确实不错。鱼眼确实不好改 http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=54983 ,曾经在一个德国网站上看到过有成功改口的例子，但是改造者也承认会有暗角，俺倒是担心因为镜头尾部在无限远向后移动，碰到反光镜。

一直以为P67只有一款300ED。
http://www_pentax_com/products/lenses/lensemodel.cfm?lensetype=67&lensemodel=67%20SMC%20LENSES

镜头：

光学结构：

[BTIGER 编辑于 2002-05-15 08:49 ]

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第 35 帖

BTIGER

陈年泡菜

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帖子: 17262

2002-05-15 08:36

只找到一款P67 300/F4ED,PENTAX 日本网站。
http://www_pentax_co_jp/japan/news/1999/199928.html

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第 34 帖

LP.LN

资深泡菜

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帖子: 570

2002-05-14 23:58

天呀！打倒宾德,怎么刚出来一只300/4ED才一年多，就又出了新款的300/4ED，我买早了。

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第 33 帖

建筑

资深泡菜

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2002-05-14 23:39

btiger斑竹:你看到的哪支300f4ed是老款的,价格倒是不贵,成像风格和210这支很接近,说不上好的感觉,也没有什么大的缺点,不像新款的对色彩和反差那么夺目.当然价格也只有一半,也算是比较理想的选择了.
180的镜头能改到p67上,烟斗手中就有支样品了,你们都在北京,倒是可以多交流一下.30哪支鱼眼也能改么?我觉得后焦距可能会不够阿,最近我也在想是不是为了这支镜头买台60或者潘太康,不过总是对机器不太放心,p-six口的机身确实烦恼.

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第 32 帖

BTIGER

陈年泡菜

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帖子: 17262

2002-05-14 12:58

建筑兄：

俺也是犹豫了很久，不过东德ZEISS的镜头我是不会放弃的，因为没有可靠的机身不堪重用，拍些练习或玩玩而已。考虑PENTAX 67II主要是因为他比较结实可靠，适合野外风光摄影。也动了许久时间的脑筋考虑将ZODIAK-8 3.5/30鱼眼和SONNAR 2.8/180转接到PENTAX 67II上用，不过找到一个合适的师父改口不大容易。4X5俺是不打算考虑了，太笨重、麻烦，虽然俺块头不小，可野外摄影装备还是尽量轻些、简单些好。考虑PENTAX 67II也是一种折中的想法，毕竟还是比645大。
俺说的67用SMCP 67 300mm f/4.0 ED (IF)现在市场的价格是￥12000左右。所以才会有这打算。
SMCP 67 300mm f/4.0 ED (IF)

SMCP 67 Rear Converter 2X

希望能有机会和老兄见面聊聊，您给我的手机总是打不通，可能是俺当时记的号码有问题，方便的话麻烦您再把号码发给俺一个。E-MAIL: frankvl@sohu.com

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第 31 帖

摄影机枪手

泡菜

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帖子: 366

2002-05-14 11:47

可以学到东西。
而且份量也够，洋洋大观好几百字。

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第 30 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2002-05-14 03:30

烟斗,一点小错误,呵呵,当时要是哪支180可以拆卖,他就不是你的了,哈哈,现在我的67用的很少,主要是觉得太重,借给一个弟弟学美术去了.下次来成都一块喝茶,上次太可惜了,没机会见面.使用镜头我们可能习惯比较接近,除了要拍点建筑物的时候外,我基本不用广角,标头也用的少,就一支210拍,呵呵,67是210,45也是,645的那个变焦我犹豫了好久,最后还是倒在150的2.8光圈下了.
btiger斑竹,你的东蔡斯玩了那么久放了不可惜么.其实120的系统玩来玩去也就那么些东西,p67的机器我是觉得很重,镜头还好,45的好像没有55的锐利,不过比55像质要均匀些,超广角的感觉也不是很强烈,标头看你用的多不多,如果可能的话,换个135f4哪支微据应该比较好用,我喜欢带有点弱望远特点的镜头,p67的300有两支,价格相差1倍,新出哪支参考645的特点设计,和645的成像非常接近,当然价格也很接近,2万多巴,非常出色,长焦头里算是顶尖的了,色彩和锐利程度蔡斯的apo350都要略微逊色些.如果你主要拍风光,我还是建议你考虑一下45的系统.废掉一个几经建立的系列再搞一个是很痛苦的.
to Return:我的是fa,前口径巨大,我配用的b+w的pl,中灰渐变是个问题,p座肯定没戏,f哪支都不行,有遮挡,有个新的系列好像可以,我现在考虑使用天芬的系统,它的口径比较大.

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第 29 帖

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资深泡菜

泡网分: 0

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帖子: 431

2002-05-12 13:01

"中幅不需要超广角这个说法其实是为了安慰某些上了哈素的朋友的",呵呵,果然如此.6x6的广角真是难用,拍景总得拉个前景凑一凑.而且往往主体就是前景了.拍人的话这人得摆个合适的pose才行.不过话说回来,连方块的广角都能摆平的,用回长方形构图,一定游刃有余.

建筑是不能毙掉的,看看他的器材,645有35,67有45,分明是革命同志嘛.不,简直就是※※.当年解放上海的时候上级交代士兵:上海街上那些穿长衫皮袍的也是老百姓,不是地主...顾老不能因为此人私财甚多的缘故就将其认定为120土豪啊...sl66那一套,很诱人!顾老动了歹心也是情理之中

建筑无罪释放,请介绍一下你的35吧.是A还是FA,性能怎么样?我还在A和FA之间犹豫.FA口径大,高坚的皮腔hood和滤镜座怕是不能用P系列的了.就是那45-85的头,装上P的座也得削掉一个槽(没试过,photo_net上看来的).

[Return 编辑于 2002-05-12 13:31 ]

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第 28 帖

衣钵屋主

陈年泡菜

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帖子: 3229

2002-05-11 21:37

建筑兄拥有的中片幅机令人咋舌，叫人眼谗。

[衣钵屋主编辑于 2002-05-11 21:38 ]

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第 27 帖

BTIGER

陈年泡菜

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主题: 205

帖子: 17262

2002-05-11 11:11

越来越感觉KIEV相机和PENTACON相机不好用也不可靠，目前的打算是换成PENTAX 67II 镜头：45，105，300ED和2X,打算凑足了银子，一次下手全部抱回。不知建筑和烟斗两位老兄是否用过300ED和2X，能否给点建议。

120也好135也好，超广角想用好都不容易，最难的就是怎么将画面里不需要的元素去除，对构图的要求比较高，而且透视变形不是什么时候都好看的。

苏联的鱼眼是停好玩的，但是想用好非常不容易，而且重量偏大，不是去什么地方拍片都能带着。。。
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=63839
ZODIAK-8 3.5/30(ARSAT 3.5/30)鱼眼

[BTIGER 编辑于 2002-05-11 11:12 ]

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第 26 帖

烟斗

陈年泡菜

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帖子: 3952

2002-05-10 23:35

建筑兄：再毙你一回，潘太克斯67的是200头吧，它就没有210这个焦段的头。

下次到成都一定要到你那里喝茶摆龙门阵，咱俩用的机器差不多。不过我比你还过分，P645N最短的是80－160，P67最短的是75，勉强算广角吧。用的最多的也是中长焦。

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第 25 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2002-05-10 23:17

顾老,好久不见了,您老怎么还惦记着我的120呢,我可不想他们那么腐败,金是什么哈素什么的,都是些pentax的不值钱的货色阿,哈哈.
这年头无忌也不好混了,我都很久没有来什么激烈言论了,呵呵,还是躲不过这满天的杀气.中幅不需要超广角这个说法其实是为了安慰某些上了哈素的朋友的,另一方面,超广角的控制非常的难,刚买机器就求大求全我觉得完全没有必要.可能是处于拍摄习惯的问题,我比较习惯较长焦距的镜头,超广角这几年越用越少,尤其是用上了45以后,发现10张照片力最多一张使用广角,而其余的都使用中长焦距段.因此我觉得不应该向刚上大中画幅的朋友一开始就推荐一些不常用的东西,超广角镜头最吸引人的地方就是透视夸张,显示出有别于正常的一种味道,刚开始可能为这种独特的视角所激动,时间长了,夸张的东西不再新鲜的时候,超广角的困难才正面显现,我也挺喜欢超广角镜头的,也极力想控制住他,但是我很遗憾的发现我的照片里超广角出的好片最少.这时我个人的经历,可能连经验都算不上,每个人对摄影都各自的理解,有些人天生对视角的夸张敏感,用超广角很是顺手,反而对正常焦距的镜头非常困顿.你看以前不是有dx声称24的镜头算标头,20的人像么.
鱼眼我觉得和超广角的概念又不相同了,我几次推荐每个万哈素的朋友都该拥有俄头30f3.5鱼眼,甚至为这个头买台基辅都值得,虽然用的地方不多,但是有时候很能出点颇有特色的片子,顾老也可以试试,呵呵.
最后,老实坦白我的120遗产,p645n一台,35,45-85,150f2.8,300f4.p67,45,55,105,210,路来,sl66se,50,80,135,150,250,双反若干,还能用的9台,不能用的2台,马米亚330f,55,65,105,180,250,还有些...........我也记不上来了!
在我被枪毙以前,我希望由.............哎...别这么快下手阿.....阿...........

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第 24 帖

阿信

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帖子: 42

2002-05-10 22:12

上周花了不到十K订了一套潘太康系列军团：包括一身两取景器，50、80、180三个头，还有裂像屏、尼康转接口，很公道，但货要下周到，遣憾的是没有30的鱼眼，看了大公鸡的贴子，下决心上一个，北京的价格是1300，但在杨兄那儿要少一些。看了蚂蚁的片子，觉得没有鱼眼的日子没法过，135没有16头是我永久的痛，不能将它留在120上了。

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第 23 帖

小苏6868

资深泡菜

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主题: 15

帖子: 590

2002-02-04 23:36

没有不合适的相机和镜头,只有不合适的人.

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第 22 帖

lymex

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帖子: 7327

2002-02-04 11:27

wweeoo: 是的是的，我弄明白了

其实，135相机的16mm的全幅鱼眼镜头，用在120的645机器上，就是个圆形鱼眼！

类似，Pentax 6x7的焦距为35mm的全幅鱼眼镜头，用在4x5底片上，也是个圆形鱼眼！
因此，那书上的，是120的鱼眼镜头，4x5的后背

前提是，要能装上去，镜头罩不遮挡。

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第 21 帖

上海120鹅友

资深泡菜

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主题: 98

帖子: 3011

2002-01-30 10:25

我受老顾的影响，也进了35MM镜头，不过是FA的，比老顾的略贵而已。至于82MM的FILTER，价格和77MM相比出入并不太大。

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第 20 帖

wweeoo

陈年泡菜

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主题: 172

帖子: 8754

2002-01-30 09:52

"西门子不用扫描了。因为它只是用4X5的机子，120的片盒。也就是说，它的鱼眼镜头是拍120底片的。"
同意!估计是120后背.
lymex:我感觉,可能像西门子所说的,4X5的相机,120的后背,用120的鱼眼镜头.

[wweeoo 编辑于 2002-01-30 09:52 ]

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第 19 帖

肥P

资深泡菜

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主题: 99

帖子: 7977

2002-01-30 00:21

hehe,菜丝的38/4.5只是60MM口径哦哦~~不过UV嘛，嘿嘿~~~

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第 18 帖

西门子

陈年泡菜

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主题: 55

帖子: 7614

2002-01-30 00:18

不用扫描了。因为它只是用4X5的机子，120的片盒。也就是说，它的鱼眼镜头是拍120底片的。

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第 17 帖

lymex

陈年泡菜

泡网分: 70.054

主题: 67

帖子: 7327

2002-01-29 20:17

wweeoo：这可不是我说的，我什么也不知道，等明天我把书扫上来看。

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第 16 帖

BILL_GU

子版版主

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主题: 467

帖子: 10343

2002-01-29 17:44

Return:"就以FA 645 35mm为例，别说镜头不便宜，就为了它配那么一套
82mm的filter咱也不愿意掏钱"?
此言差矣。我觉得P645N超广角镜头不一定要用FA（自动对焦）的。而A型35MM并不贵。我买的全新A 35MM/3。5，加一个原装遮光罩，才5300元。它的滤镜是77MM的常用型。
我从开是不喜欢用超广角镜头的，主要就是把握不好。而且变型大。但是，用了P的A 35MM/3。5以后，发觉非常好用。拍出的东西很宏伟。比135相机的超广角拍的东西有感染力。后来就慢慢改变了对超广角镜头的看法。

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第 15 帖

lenny8513

资深泡菜

泡网分: 33.475

主题: 38

帖子: 756

2002-01-29 17:07

建议去看有关大画幅的一本教材，非常全的介绍大画幅器材的书。里面有一句话印象深刻：
大意就是大底片的优势就是可以巨幅放大，当观看着离照片足够近时即使是鱼眼镜头的歧变也没有10寸照片大！

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第 14 帖

蚂蚁liding

老坛泡菜

泡网分: 43.932

主题: 64

帖子: 2613

2002-01-29 13:08

唉···
鱼眼用起来有瘾！
特别是小地方，
难不难控制用一次就晓得了
没用是不知它的妙处的。
好像哈苏的30/3.5 要四，五万吧？
这支只要1100···
嘻嘻

http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=62316

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第 13 帖

wweeoo

陈年泡菜

泡网分: 63.426

主题: 172

帖子: 8754

2002-01-29 12:33

lymex:4X5没有鱼眼镜头!
座机没有鱼眼镜头,变焦镜头,折反镜头.
什么时候冒出来鱼眼镜头了???

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第 12 帖

亦非

资深泡菜

泡网分: 15.828

主题: 33

帖子: 764

2002-01-29 12:31

广角镜的使用我觉得最难的是两个字“控制”，对变形的控制，对摄入信息量的控制等，控制得好的广角照片冲击力非常强，不论是135还是120都是如此，尤其是目前许多时尚摄影大师都喜欢用120的广角镜来拍摄，出来的PP非常前卫，时尚感十足。

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