顾老呀顾老（１２０机一二事）

主题：顾老呀顾老（１２０机一二事）

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135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 213

帖子: 8686

2000-05-01 18:52

你好！五一节没上那儿转转？

看了您老在楼下谈１２０机的事，俺还想旧事重提。

我个人认为，Ｐ家的６４５Ｎ比较适合你。我将它的产品介绍捎给你是
别有用心的。（但我并非Ｐ家的托儿）。记的以前俺上过一篇１２０机
的帖子，说一般１２０用家用Ｐ的较多，当时立马遭到西老的训斥：不
玩１２０，瞎掰什么，还是Bronica的用家多！吓的半天不敢出声，，，，

俺这里用Ｐ的６４５的用家太太太多了，迷信哈苏者用哈苏的也不少
（我也迷信哈苏，玩摄影器材是要有点迷信，否则就少了很多的乐趣，
请别见笑）。反转片直印１０Ｘ１２的照片是主要看见的格式。看多了，
大体的差异还是看的出来的。平心而言，哈苏的色调就现在的水平看，
显的木纳而不那么鲜艳；反观Ｐ的６４５（Ｐ６７的另当别论）的一些
新开发的镜头的色彩，鲜艳而不油腻，光泽而不过于太活泼，尤其是那
３００ＭＭＦ４ＥＤ的表现令人难忘。我要是买Ｐ６４５Ｎ的话，找不
到不买它的理由。Ｐ６４５尤其是适合从１３５过来的用家，而不太想
在１２０机身的操作上费神的老兄。

那罗莱的６００８是好东东，可是价格也好！俺也在店里摆弄过它，它
的系统性和镜头素质没的说，但是它太太太太重了，也太大了，在室外
的操作对你来讲，是个很大的负担。到头来还是６Ｘ６的片幅，印成照
片时和６４５差不多。

１２０的反转片胶片的观赏也可以用幻灯机，品种不多。但俺这里的市
场上有CABIN的６Ｘ７的幻灯机，手动换片，价格在６００－７００美
刀之间。

最后，要打倒，再打倒西铁克的不用１２０机拍反转片的作法！！这是
公然的对拍摄风景的反动！我周围的风景摄影爱好者（用１２０者）只
用反转片，不用负片。对了，有一位开相馆的他也用负片，可只用在影
棚里拍ＭＭ呢。

就这个问题，西铁克要好好反省。这是多余的话。

总之，我想说的是，ＡＦ对于您老是重要的，而Ｐ家的镜头优秀，操作
性又好。不过，花时间好好考虑是非常必要的。

怎么样？这些话儿能说到您心坎里去吗？

相关标签：哈苏 Bronica 反转片负片

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第 1 帖

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海亮

泡菜

泡网分: 30.129

主题: 8

帖子: 330

2002-08-23 15:34

501用起来,感觉比较结实

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第 27 帖

linfen

泡菜

泡网分: 29.103

主题: 44

帖子: 2822

2002-02-15 22:48

我买了台千禧503CW套机,别的没啥,就每样都带了颗星!!!!

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第 26 帖

cnxf

泡菜

泡网分: 21.045

主题: 26

帖子: 341

2002-02-14 11:08

前几天看了一帖说P645NII返修率挺高。不知是否空穴来风？？？？

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第 25 帖

宇琼

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 37

帖子: 780

2002-02-09 22:23

P645是有拨拉背的，好象不是原厂的。接在P645II上应该也可以的。

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第 24 帖

cnxf

泡菜

泡网分: 21.045

主题: 26

帖子: 341

2002-02-09 21:29

宾得645NII俺挺中意的，但遗憾的是不知其是否配有波拉后背。

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第 23 帖

枯影

资深泡菜

泡网分: 44.236

主题: 103

帖子: 3299

2001-09-05 12:33

西老有没有偷偷地拿到稿费？

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第 22 帖

蝙蝠

资深泡菜

泡网分: 70.481

主题: 84

帖子: 5709

2001-07-24 11:16

TO135F2DC:好象是摄影之友上转摘的,具体那一期我记不清啦.不过您老要是有兴趣我就帮你查.

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第 21 帖

苏州

资深泡菜

泡网分: 0.01

主题: 16

帖子: 312

2001-07-24 09:32

这么老的都翻出来了？

下载！

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第 20 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 213

帖子: 8686

2001-07-23 16:59

蝙蝠:
有这样的事情?能否说来听听?

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第 19 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 213

帖子: 8686

2001-07-20 21:32

整理老帖子发现的,,,,

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第 18 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2000-05-06 22:08

旗叔这个说法有道理，我真没留意到C645的80头与CB80一样，原来我比的MTF曲线是CF80
的，CB与CF有差距都是听说的，我还没有机会比较，看来此菜丝与彼菜丝的味道是有少许
差别的。

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第 17 帖

旗叔

泡菜

泡网分: 30.846

主题: 4

帖子: 161

2000-05-06 21:44

细老您的帖子里提到C645的PLANAR标头比不上HASS的PLANAR标头，我看可能是这样的：
比较了一下，C645头结构跟HASS的CB80F2.8PLANAR很相近，都是6片5组，MTF曲线
特征也很相象，而CB是配501CM相对廉价的货，跟CF/CFE80有差距，差距多少天知道，
反正价格摆在那。如此一来，菜丝的头还是原来的菜丝。
您看这能解释得过去吗？

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第 16 帖

17-35

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 44

2000-05-06 19:02

强烈要求收进“群众智慧”！！！

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第 15 帖

bostonian

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 113

2000-05-06 14:16

要轻的话，还是旁轴机最轻。Fuji 的一系列都不错啊，
光学素质极好。Mamiya 6/7 还可以换镜头，可惜在美国
Mamiya 的太贵了。单反里头，好象还是哈苏轻。

嘿嘿，要轻也是上哈苏的理由之一啊。 :-P

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第 14 帖

chenjx

泡菜

泡网分: 21.455

主题: 7

帖子: 220

2000-05-06 14:07

禄徕6008比Hass就重几两（带标头的重量）

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第 13 帖

泡网分: 0

主题:

帖子:

2000-05-04 09:54

一直想找台重量极轻的120，前辈们请指教！

------------------
清一摄？混一摄？清混一摄！

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第 12 帖

jsnjdbh

陈年泡菜

泡网分: 58.499

主题: 157

帖子: 6618

2000-05-03 21:37

买台YASHICA124G吧，拍反转片也够用了。

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第 11 帖

旗叔

泡菜

泡网分: 30.846

主题: 4

帖子: 161

2000-05-02 19:50

俺也来趟混水
对于F3HP老介绍的RZ/RB67，俺曾经厚脸皮借了混水不摸鱼那套出门帮人拍些建筑外观
在有车的情况下，还是折腾得我眼冒金星，真恨不得拿来砸钉子。从RB/RZ的设计看来
完全是针对室内人像和拍产品的，即使标头的最近对焦距离都特别短，但实在不怎么适宜外拍风光，(看来咱们F3HP同志力大无比，咱可惹不起)
rollei的家伙如非生计的话俺不怎么推崇的，镜头跟HASS200系列有点象，大了一档光
圈，价钱惊人就不说了，背着不把俺累S才怪
M的645和P的645我都不熟，身边用的人很少，真想找用M、P645的DX交流切磋一下。
但翻了一下PENTAX的几本年鉴，P的片子同样可以美得让人窒息
HASS500系列的机子初用是挺不惯的，“土得掉渣”，用着用着慢慢顺了手，感觉
也上来了，反倒对其“土”有了亲切感，该有的功能都有。如今俺出远门都必带上整套HASS头，等俺进了40头，完成配头大计，再配一台好的PS，以后出门就不再拿135，
实在背不动啊。

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第 10 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2000-05-02 16:49

这些都是相对而言的，如果单看C 645，很好！但和P 645、M 645AF摆在一起看，C 645就
不占太多的优势了。

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第 9 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 213

帖子: 8686

2000-05-02 15:51

好好好！写的这么多，都是有理有据，西老可真能掰活！

不过，俺还是保留意见。

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第 8 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2000-05-02 13:57

F2hp：这千年装就是503CW套机，铭牌、豆腐刀、还有一些地方（俺记不清楚）给整成金黄
色，然后在边上弄了个金黄色的“MILLENIUM”的字样，配有80头和A12背，仅此而已。不过
也怪，它在国内卖的价格还比503CW便宜几百元，所以现在许多人纷纷吃进它。不过俺觉得不
够大方，不如镀铬的好看。俺打听了一下，好象是进货商在甩货，可能现在货已经出得差不
多了。

关于CONTAX 645，在这几方面有些不理想：
1、AF速度，俺与PENTAX 645N同用标头来对比，几个人都在试，一致地认为没区别，而且
P 645还干脆些。买C 645的人就冲它的AF去的，而且号称用了镜身USM马达，居然与用机身
驱动的P 645持平！这也在一个方面印证了俺认为AF不单靠马达，算法非常重要的观点。P
的AF技术无论如何都要比YASHICA的强些，所以C 645的慢不是马达制约它，而是掌握的AF
技术不好。

2、售价。半年前的价格差不多40K（套机），而P只有2K，现在C的已经掉了些，但也在34K
以上。虽然C的能换背、换顶、快门速度到了1/4000S，但与MAMIYA 645AF比，它除了能换
顶一项强外，其他都和M的一样，但价格上明显不讨好。而且M的还可以用老的MF头。

3、镜头、都说ZEISS的头好，但俺觉得ZEISS中也有好坏之分的。从MTF曲线来看（这点F3HP
可能不认可），大家都是由厂家给出来的，C645的就不如HASS上的。俺没有用C的实拍过，原
来的机主倒是找了许多个HASS用家来比划，每次自己都感到泄气，俺也看了这些照片，也看
了少量的反转，至少感觉上不比俺的M 645PRO配的镜头强。花了如此多的钱买了这样的结
果，显然是不合算的。现在那机主想换成HASS，时不时又想ROLLEI。俺都懒得再跟他讨论这
样无聊的问题了。为啥？明摆着HASS这么几十年都过来了，镜头都是经过N多的人考验的，好
坏自有结论。ROLLEI呢？都说好，但这玩意装了N多的电子的杂碎在里面，而且买个套机还
可以，再买镜头就是15K/个，谁受得了。还有C 120微距头，居然是MF的！俺卖相机的朋友
卖了套C645给一个家伙，他定了个120微距，拿回去之后发现不能AF，几经折腾，俺仔细看
了说明书，找到了MF字样告诉用家，他就坚决要退货。这样买C645的在微距上就少了个买
主。而俺朋友买的PENTAX 120微距，是AF的，这样C就要落后一截了。

4、机身。CONTAX 135机身的风格是一致的，外面包了层橡胶之类的。C645也是这样做，这
么重的机身这样搞，手感就明显不如P 645N了。P645N的做工很精致，接缝处都非常好，如
果P645N的机身制造质量打100分，那么C645恐怕只能打80分了。另外C645很耗电，用2CR5
最多能拍15个卷，成本太高了。

总之，40K买了这玩意，心里就觉得不值，如果在25K左右，还可以。现在M 645AF刚面市，
价格大约在30K以上，过段时间估计会到25K，这样C645的位置就很不好了，上有ROLLEI、
HASS，中有M 645AF，下有P 645N，看它往哪跑。

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第 7 帖

bostonian

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 113

2000-05-02 12:07

这才注意到，细老对 Contax 645 的评价掉得
这么低了？细谈谈？

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第 6 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2000-05-02 10:39

祝贺顾老荣升老泡菜！

想PENTAX 645N还是不错的，千万别想CONTAX 645N！给俺试机原来的机主现在有点想将手中
的出手，他看了人家HASS拍的（近来俺这里有N个人进了HASS千年装），后悔得不得了，他原
来没听俺的买HASS的建议。

俺对这机器也是好感不多，AF不见得比PENTAX 645N快，但它的120MACRO是MF的，PENTAX是
AF的。而且CONTAX的性价比不高，不要说与PENTAX比了，连MAMIYA都不如。

千万千万别想CONTAX 645，其他的想谁都行。

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第 5 帖

BILL_GU

子版版主

泡网分: 86.113

主题: 467

帖子: 10343

2000-05-02 10:06

首先热烈庆祝BILL_GU荣升“老泡菜”职称，顺便要打倒135F2DC！我被你从日本带回的PENYAX645N资料弄得口水滴溚。害人不浅！打倒打倒！
再要谢谢四位的意见（打倒归打倒。呵呵）。都非常有道理。不过，再容我想想吧（我比较偏向于PENTAX645N，就是因为那些可恶又可亲的资料。可见宣传的作用是多么大！不过，CONTAX645的一个标准套我也可考虑，再多镜头就买不起了；F3HP推荐的MAMIYA 7II也是我考虑的对像之一，就因为它片幅大而且轻巧。。。）

谢谢各位！

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第 4 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2000-05-02 03:30

顾老，现在成都见得到的120几乎都在我面前，出于对你的尊敬我把120大会的结果提前告诉你，最佳性价比奖是玛米娅645，最佳选择奖是潘泰克斯645，最佳12 0系统是哈苏，最实用是玛米娅RZ，最佳镜头给了玛米娅7的四支镜头，最佳120确归属禄来6008，我们这十几个影友
几乎把最想拥有的一票投给禄来，剩下的潘泰克斯645和康泰克斯645各占一半，我觉得如果拍120不想频繁的换片的话潘泰克斯645N无疑是最佳选择，有必要的* 拔夷?复?讲炕?恚?堤┛怂购檬呛茫??谀歉黾畚晃夷?先ネ?焕础*

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第 3 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2000-05-01 19:55

俺啥时说过用BRONICA的比P的多？怎么俺不记得啦？俺说的是用MAMIYA的多，仅此而已。如
果栽赃的话，将处以没收4X5以及4个镜头的革命行动！

关于用120拍摄反转的事情，俺的确是要反思，现检讨如下：
1、由于对反转的认识不足，加上外因（国内卖120幻灯机的商家不多）和内因（不想费太多
的钱），所以形成了120不能拍反转的错误思想；
2、由于外因的影响，从而造成了内因的懒惰，不思进取，不主动出击寻找120幻灯机，以至
于错误思想的延续；
3、由于内内因（钱不多）的影响，加上俺是业余的，非专业人士，不能不可能靠卖片为生，
所以形成了用120拍反转是浪费的的反动思想；
4、（此处省略30个字）
5、。。。
。。。
N、。。。

总之，形成上述错误的原因，归根结底是工作不努力，钱挣得不够，又要养家糊口，投入到
伟大的器材事业的资金远远不能满足四个现代化建设的需要。今后要发扬成绩，改正错误，
将器材事业发扬光大！

致以

革命敬礼！

xitek
于2000年国际劳动节

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