新手上路,想扎实地学一下摄影,买手动机还是自动机好呢?

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v26

老坛泡菜

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2001-12-04 14:07

现在的机子自动对焦的多,但坛子里有不少泡菜主张学摄影从手动开始,不知道各位大虾都是怎么看这个问题的,谈一下体会或看法,给初哥们提点建议,好吗?

相关标签：自动对焦

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第 1 帖

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0.95

资深泡菜

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2001-12-11 08:51

先用手动机比较好。可以更多了解摄影的过程和机器构造，也舍得玩。
最好手动成分多一点的单反照相机建议有条件的话要那种可以拆取景
器的机型，更容易了解照相的过程。至于技术以外的东西，则无所谓
用的是手动机器还是用自动机器。
TO辣泡菜：没有看全下面的文字，太多了，关于蔡斯标头“世界上最
好的标头”是指CARL ZEISS PLANNA50/1，4 好象在日本的发烧友里面
评价很高，被叫做“镜头的帝王”。使用中确实非同凡饷。

[0.95 编辑于 2001-12-11 09:01 ]

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第 112 帖

bhf

资深泡菜

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帖子: 3015

2001-12-11 05:20

这话说的，开自动车就成了马路杀手啦

那天突然想起，自动相机应该是高级的自动/手动车才是。在车里可就是抱世界级别的

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第 111 帖

kiev88

资深泡菜

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主题: 74

帖子: 649

2001-12-10 09:40

to CN:请转告你LP开车悠着。唉，又多了个马路杀手。以后行人过马路一定要小心。

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第 110 帖

老色虎

资深泡菜

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主题: 37

帖子: 4106

2001-12-09 19:00

二手凤凰机卖500多太高了吧！200块钱左右可以考虑，再高就算了！

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第 109 帖

陈年泡菜

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帖子: 5236

2001-12-09 18:36

对不起，不大清楚目前那家有得卖，二手的价格弹性很大，有时候是要拼耐心的。

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第 108 帖

v26

老坛泡菜

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帖子: 1254

2001-12-09 13:17

谢谢答复！我明白了。还想问你一个问题，老板说他的二手303(y/c)成色一般，但给我保修3年，要550块，值不值？您说“二手的303或哑西卡也就3、4百元”，在汉口路器材市场有卖吗？

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第 107 帖

乌鸦

陈年泡菜

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帖子: 14951

年内主力装备

LIO-AN00

2001-12-09 10:17

来个FM3a吧，我觉得它比那些5、6、7、8K的AF机好，没什么后悔的！

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第 106 帖

禁言中

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2001-12-08 23:24

to: kiev88
现在早就有自动档的驾驶学校了，哈哈，我的LP就是学的自动档拿到证的。

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第 105 帖

辣泡菜

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帖子: 6220

2001-12-08 20:51

CJ老兄又在给俺戴高帽子了，看来把俺拉出去游街也不远了

俺只是心直口快，会得罪人的。

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第 104 帖

陈年泡菜

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帖子: 5236

2001-12-08 19:50

老辣兄：看到你这么高级别的工程技术人员还在不厌其繁地回答影友们的问题，很为你的精神感动，也是南京影友的福气，向你表示敬意！
选什么样的相机一直是见仁见智的问题，我认为主要在两个方面：1、现有资金。2、有利于将来发展。至于非要用什么样的机器才能学到技术，那纯粹是无稽之谈。我到是有一点搞不懂：为什么玩了几十年相机的老影友往往推荐AF？
据有关报道说CZ50/1.7的得分比1.4的高，可是大家还是偏爱1.4。

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第 103 帖

辣泡菜

资深泡菜

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主题: 70

帖子: 6220

2001-12-08 19:04

ZJ的主意很好，不到2000元就玩到了卡尔菜斯！菜斯的标头评为“世界上最好的标头”——不知是指F1.4还是F1.7的？

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第 102 帖

陈年泡菜

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主题: 94

帖子: 5236

2001-12-08 18:55

v26:
现在商家不知所云，可悲！
Y/C口是什么意思？就是哑西卡/康太时也，为什么Y/C口的CZ镜头不能装在Y/C的303上？笑话。
大市场的阎军、大众器材商店都有二手的CZ镜头，也有50/1.7，你可以去看看，不到迫不得已不要邮购。

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第 101 帖

v26

老坛泡菜

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主题: 84

帖子: 1254

2001-12-08 12:10

我今天去了器材市场，长平和艺风都没有蔡司头卖（可以定购），还说蔡司头不能接在Y/C卡口上,我找到了303的二手机，现在又不敢买了。他肯定是Y/C卡口的，那么如果我从广能邮购蔡司50/1.7的头可以接上吗？
蔡司的二手头在哪儿有卖？

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第 100 帖

辣泡菜

资深泡菜

泡网分: 25.154

主题: 70

帖子: 6220

2001-12-08 10:44

TO 古月子：
有些问题讨论不清楚，可能更会误导初学者：
“1 手动机取景器※※的裂象部分和毛玻璃是不同的，图象永远是清晰的，而且比其他部分略微亮一些，尤其在弱光下。 ”
————————
答：如果不用大光圈镜头，在弱光下，MF机的半黑半亮或全黑的裂像对焦完全失去了合焦指示的用，只能靠※※以外的毛玻璃调焦，而同种条件下，大部分AF仍然有效。我用X-700+28-70/3.5-4.5，（M的对焦屏是MF机中最明亮的对焦屏）与EOS50+24-85/3.5-4.5对比。以前不是讨论过在伸手不见五指的情况下，AF VS MF哪个快吗？

“2 自动相机的测光通常是把镜头对准被摄物就得出光圈快门数据，然后用暴光锁或暴光补偿来调整暴光量，控制的余地很小（除非有点测或※※重点，但低档机通常没有），尤其在逆光，雪天，清晨，傍晚这些最应得到好片时使初学者拍摄失败，而手动机则以“+ O -”来显示，可以凭经验选择适当的暴光或用※※重点来测了亮部和暗部的光圈快门值，再根据分区暴光的基本理论得到自己想要的光影效果。等到※※重点不够时可以买个点测光表，就可以很好的理解分区暴光法的妙处了。 ”
————————
答：亚当斯的“区域曝光法”与照相机的分区测光方式（也称矩阵测光、蜂巢测光）完全是风马牛不相及的两个概念。另外你对“平均测光”、“※※重点平均测光”、“分区测光”、“局部测光”、“点测光”的理解有问题。
MF的“+ O -”三灯五态测光显示是MF机中最简陋的显示方法，会比数字直读或指针的好？
关于MF机、AF机装备的测光功能，俺把楼下的再抄上来：MF机的测光普遍是※※平均重点测光或平均测光（有点测的型号极少，尼康的MF机均没有），而AF机起码具备※※平均重点测光（或平均测光）和分区测光，而且大部分型号也具备局部测光，中档以上型号一般具备点测光，在测光上MF机与AF机比没有任何优势！
亚当斯的“区域曝光法”讲的就是如何“订光”，订光的依据是客观的测光数据和自己的主观表现意图。所以说，无论通过速度、光圈的调节还是通过通过拨动曝光补偿盘来订光，其目的都是一样的，与MF、AF没有关系！说你对测光的理解有问题，你还不服气。

“3 我是指MF机更容易让人学会如何得到好的照片，如果MF机用的好，相信用自动的也没问题，但反过来就通常不行。 ”
————————
答：楼下ZJ已经将这个问题讲得很清楚了，

“4 相信你没有学过画画，关于灵感的问题不准备再和你争辩了。 ”
————————
答：呵呵，从宣传※※※思想、※※胜利成果就开始画了，但这是政治需要，我没有进过美院。产品设计图都画了20多年了。

“5 建议你多看大师作品和摄影艺术史，等能领会每副作品的妙处和※※意义，再看看他们都是用什么相机拍的就应该明白了。用自动机拍的照片只能卖给图片社而很难进博物馆，这是现代摄影家的片子卖不出高价的主要原因，现在用手动的人越来越少，也造成用大幅面相机能拍出精品的人越来越少。 ”
————————
答：共勉，学习永远是快乐的，但不要钻牛角尖。
大幅机的操作有其特点，135、120MF机的操作经验也帮不上什么忙！用AF机也一样。就象你的铅笔素描画的好，但油画未必画的好（指技术层面），你还要花工夫去掌握油画的规律。

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第 99 帖

古月子

泡菜

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主题: 5

帖子: 183

2001-12-08 02:44

也可以试试凤凰的DN60，还是金属机身呢，F口，买一N50/F1。8，2000出头，应该蛮爽了。
以后买了新的还可以做备机。

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第 98 帖

老色虎

资深泡菜

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主题: 37

帖子: 4106

2001-12-08 02:17

市场上应该有二手C/Y口凤凰303，不清楚和亚西卡的二手相比，哪个性价比高些！

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第 97 帖

bhf

资深泡菜

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主题: 57

帖子: 3015

2001-12-08 02:17

真奇怪，每隔一段时间大伙就要炒一遍。
“用惯了自动以后不爱用手动“怪了，自动用得好好的，为什么要用手动呢？为什么总要抹煞技术发展的好处呢？
就跟自动档的车一样。谁说3档不能上50mile？现在的自动车半踩油门降一档，全踩油门降两档。所以我照样可以5000转3档跟宝世界在公路上比比

当然，车跟相机不一样。要是那天俺抢了个银行被警察追着跑，跳进一辆法拉理一看是手动，其不歇菜啦

所以俺还是会开手动的。

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第 96 帖

snooky

陈年泡菜

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主题: 863

帖子: 50405

2001-12-08 02:13

这么晚都没睡呀
呵呵
今夜难以入睡哟~~~
偶也是学美术的哟呵呵握手~

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第 95 帖

古月子

泡菜

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主题: 5

帖子: 183

2001-12-08 01:57

1 手动机取景器※※的裂象部分和毛玻璃是不同的，图象永远是清晰的，而且比其他部分略微亮一些，尤其在弱光下。
2 自动相机的测光通常是把镜头对准被摄物就得出光圈快门数据，然后用暴光锁或暴光补偿来调整暴光量，控制的余地很小（除非有点测或※※重点，但低档机通常没有），尤其在逆光，雪天，清晨，傍晚这些最应得到好片时使初学者拍摄失败，而手动机则以“+ O -”来显示，可以凭经验选择适当的暴光或用※※重点来测了亮部和暗部的光圈快门值，再根据分区暴光的基本理论得到自己想要的光影效果。等到※※重点不够时可以买个点测光表，就可以很好的理解分区暴光法的妙处了。
3 我是指MF机更容易让人学会如何得到好的照片，如果MF机用的好，相信用自动的也没问题，但反过来就通常不行。
4 相信你没有学过画画，关于灵感的问题不准备再和你争辩了。

5 建议你多看大师作品和摄影艺术史，等能领会每副作品的妙处和※※意义，再看看他们都是用什么相机拍的就应该明白了。用自动机拍的照片只能卖给图片社而很难进博物馆，这是现代摄影家的片子卖不出高价的主要原因，现在用手动的人越来越少，也造成用大幅面相机能拍出精品的人越来越少。

在这个主题下我们争论过多了，已经偏离主题很远，相信也影响了别人的发言，有机会再在别的地方讨教吧。

[古月子编辑于 2001-12-08 02:00 ]

[古月子编辑于 2001-12-08 02:04 ]

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第 94 帖

Jesseboy

泡菜

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帖子: 8793

2001-12-08 00:02

以前中国江西也出过亚西卡，是不是真的？如果两三百，三四百能买到亚西卡的机子（蔡司卡口）倒也不错，就是不知道测光准不准

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第 93 帖

杯子

老坛泡菜

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主题: 36

帖子: 1967

2001-12-07 23:45

最好先学开棍波，没听说会开棍波的人不会开自动波，但学自动波的人开棍波肯定会手忙脚乱。
就好象学开摩托车，最好先学开男式摩托车，没听说会开男式摩托车的人不会开女式摩托车，但学女式摩托车的人开男式摩托车肯定会手忙脚乱。
就好……………

————————————————————————————————————————
喜欢摄影总比喜欢打麻将好！

虽然两者很相似，都在烧钱！

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第 92 帖

陈年泡菜

泡网分: 62.67

主题: 94

帖子: 5236

2001-12-07 20:14

to v26:
我是南京的，具体的你可看无忌专集里有关南京的主题。
7成的钱买9.5成的镜头有什么不好？镜头与机身不同，它的易损件很少，没拆过、没摔过、没霉变的镜头是不会有问题的。
二手的303或哑西卡也就3、4百元，一套机器就能出非凡的画质的PP。玩摄影不讲究画质，不如买傻瓜机。再说，将来有钱机身更新就成，二手的机器、镜头出手比买新的出手损失要小。

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第 91 帖

ddnt

受限泡菜

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主题: 9

帖子: 728

2001-12-07 20:14

给辣泡菜，无可否认，多数AF机器的手动对焦是不如MF机器方便，明亮老实说倒不是大问题，最大的问题还是没有裂像，因为没有裂像，AF的MF其实还是AF为主，不过把看裂像效果变成看合焦指示而已，手动对焦已经没有意义了。
至于测光，Nikon 的3D 是不错，不过现在也不能算独家了，Minolta 的ADI功能类似，甚至还要好一些，以FM3A 看，MF机器也就是手动卷片（也可以买马达）和手动对焦了，测光还是自动比较方便。
手动机可以不依赖电池，不依赖电子系统，在环境困难的时候，不容易失效，这是为什么去※※很多人多带一部手动的原因。

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第 90 帖

辣泡菜

资深泡菜

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主题: 70

帖子: 6220

2001-12-07 19:43

TO 古月子
“1,取景器明暗当然和镜头有关,但我们在评机身时是以同样镜头的标准下出结论的,否则有什么可比性? 可换裂像屏的自动机多少钱,那个对焦屏多少钱?你觉得这位新手上路会买吗?毛玻璃能有透明的裂像屏亮吗? ”
——————————————
A：当然在同样的最大相对口径的镜头条件下比较取景器的明亮程度，这一点我们没有什么分歧，但你认为AF机对焦屏用的是毛玻璃，而MF机用的是明亮的其他什么玻璃就说错了，都是毛玻璃！而且越近的机器型号的对焦屏越明亮是发展趋势，比如FM3A的就比FM2的亮。所以你所说的MF机的取景器一定比AF机的亮是没有什么根据的，反之，是符合技术发展规律的，当然要不同厂家、不同档次、不同型号具体比。

“2,所谓测光方式不同,意思是自动机都是3D测光,※※平均(当然也有※※重点,点测...的机器,但不是我们的讨论范围,相信V26暂时买不起)的测光方式,都是CPU算好了暴光的,不利于理解胶片性质,测光的意义,看看亚当撕的论摄影你就明白了.另:不要随便说别人懂不懂什么什么原理,尤其在你不了解那个人的时候. ”
——————————————
A：3D测光是尼康的独门技术，其它厂家不用，所以其它AF机没有3D测光功能。
MF机的测光普遍是※※平均重点测光或平均测光（有点测的型号极少，尼康的MF机均没有），而AF机起码具备※※平均重点测光或平均测光和分区测光，而且大部分型号都具备局部测光或点测光，在测光上MF机与AF机比没有任何优势！
老式的MF机测光电路有些是模拟电路的，其稳定性会好过现在AF机的数字电路？这一点你还是找些电子技术的书看看吧！
亚当斯的《论摄影》我早就看过，我没有看到他老人家论MF与AF测光有什么不同。
我说你不懂的，是指你不了解AF，MF的测光机构，硬要认为其中区别很大，其实区别不大，都是共同遵循18%中灰原理。

“3.光影问题很复杂,不只是构图问题,而且取景器里看到的光影构图和实际拍出的很可能完全不同,尤其是出好片的光影下.这就有选择哪一部分暴光的问题了,眼睛的宽容度50000,而胶片最多500,不可能拍的出你看到的一切,所以只有选择正确的部分暴光才能接近你想要的影象.”
——————————————
A：根据测光数据和胶片宽容度订光，表现你的曝光意图，AF、MF有区别吗？

“4.我自己也有AF机,也用过不少AF机,但都是因为工作需要,我绝不是反高科技的人,我是学工业设计的,不知用过多少高科技产品,相机也是,相信你没有我用过的多,但摄影是很严肃的事,尤其艺术摄影,和纪实摄影,商业摄影是两回事,这在国外是很明确的,这也是为什么国外有照片收藏市场而中国没有,因为艺术品一定要艺术家亲手完成并且严格控制数量,评判也是以艺术标准,即看他对艺术的贡献,有没有创新,这样的作品通常会影响很多人,不是简单的色彩构图那么简单,锐不锐透不透也是第2位的,独特的艺术表现才是最重要的,而这些都是靠扎实的基本功配上艺术天赋来完成的.”
——————————————
A：135的MF机会比135AF机得到更精良的片子吗？120的MF机会比120AF机得到更精良的片子吗？
MF机的片子比AF机的片子更容易还是更难制作？

“5.AF机的很多功能是给职业摄影师的,记者,商业摄影师,他们有固定的拍摄对象,有固定的拍摄目的,更有拍摄收益,所以用昂贵的自动相机,而发烧友最应该抛去这些固定的程式追求一些新鲜的感受,很多大师都出自发烧友中,画家对色彩有敏感的嗅觉,医生可能会因经常使用显微镜而从显微摄影中获得灵感,拍出很好的抽象作品,经常飞行的航空人可能成为航拍大师,家庭妇女也可能因了解孩子,爱孩子而成为儿童摄影大师,因为不是职业的,就有自由,而且又有别的方面的专业技能,这常是职业摄影师所欠缺的. ”
——————————————
A：不知所云，画家是不是只有回到用树棍在沙地上画画才会有灵感？

“6.高科技是解放人们的,但恰恰对艺术家不同,画家还是要用颜料和笔而不是打印机,电影中高科技片也通常还是一些商业片.艺术本身是最反对工业化和商业化的,这点毫无疑问. ”
——————————————
A：摄影师仍然要用照相机当工具，无论是机械、电子、数码、MF、AF、就象水墨、水彩、水粉……一样。

“7.用了AF机的人们常常会乐于琢磨它的高级功能,器材技术指标等而不是考虑艺术,而用MF的同时人们反而有了考虑艺术的空间,因为驾驭的空间大了,可以改变的东西也多了,多样性的艺术也就慢慢被发现了. ”
——————————————
A：楼下俺已经说过了，琢磨高级功能是为得到好照片服务的，也可以说是为艺术服务的。画家是不是只有回到用树棍在沙地上画画才会有灵感？

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第 89 帖

风中的鹰

资深泡菜

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主题: 90

帖子: 3384

2001-12-07 19:42

1000的二手可能是很新的。

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第 88 帖

v26

老坛泡菜

泡网分: 29.231

主题: 84

帖子: 1254

2001-12-07 18:37

zeiss 50/1.7新的好像也只要1400，二手要1000的话，不如买新的 : )

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第 87 帖

v26

老坛泡菜

泡网分: 29.231

主题: 84

帖子: 1254

2001-12-07 18:16

谢谢提供信息！我在无忌查了一下，据说Y/C卡口的现在不生产了，没得卖了。还说303的机子挺结实的

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第 86 帖

老色虎

资深泡菜

泡网分: 45.672

主题: 37

帖子: 4106

2001-12-07 17:57

刚才问了一下chyangwa，他说凤凰303有PK口、Y/C口两种，如果万一买凤凰的话，要问清楚是哪种接口

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第 85 帖

极端仙人

资深泡菜

泡网分: 16.535

主题: 95

帖子: 1926

2001-12-07 17:50

什么是艺术不是我们的讨论范围！

但我相信没有一个艺术是要反对工业化和商业化的。
太武断了把~~~艺术不是手工产品。
在现代艺术中已经突破了对传统工艺依赖，绘画也可以不用纸和笔。

相信看过国际各类双年展的朋友都应该有所了解的。

个人看法呀~~呵呵

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