看了一些网上的镜头评测，全是扯淡！

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SilentLove

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2001-11-08 14:16

不是MTF就是拍分辨率图纸。

打个比方，拿蔡斯的XX头和Canon的XX头比较，蔡斯的MTF还不如Canon，就能简单地说这只蔡斯不如Canon？

再打个比方，想买只人像镜拍MM，EF135/2和EF100/2.8Macro比较，前者还不如后者锐利，又一想，后者用途广泛，还便宜，f2.8光圈虚化可能和f2差不多。结果买回去一看，完蛋，100Macro背景虚化不但不够，还硬的一塌糊涂。

台湾的手扎我也经常去看，发现镜头之间评比，总是用Excellent、Very Good、Good、Acceptable等几个字眼，着实看不明白，到底什么叫Excellent，什么叫Good？也许分辨率图纸上有这字，但是实拍时什么样的程度叫Excellent呢？

所以说，看MTF、分辨率图买镜头纯粹扯淡。

实拍也有，放在网页上巴掌大的JPEG，别说解析度看不出来，就连色彩还原，扫描的图片都不可能给你一个真实的再现。

看来，买镜头还是得多看、多问、多比较，问问用过的人，看看他们镜头实拍的照片再做定夺。

[SilentLove 编辑于 2001-11-08 14:29 ]

相关标签： EF 100/2.8 Macro Canon 光圈背景

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第 1 帖

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xitek

陈年泡菜

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主题: 582

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2002-03-26 20:59

不知道各位怎么想的，这里虽然是一个论坛而已，但是在全世界都是可以检索到了，如果让其他华人看到各位在这里如此扯淡，实在是丢人啊！

归档吧。

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第 80 帖

梦深蓝

陈年泡菜

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主题: 121

帖子: 9274

2002-03-26 20:54

现在看来无须相信什么MTF了,评测也不用看了,只看那个SilentLove说什么,就行.

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第 79 帖

瑞士手表

资深泡菜

泡网分: 30.45

主题: 75

帖子: 1933

2002-03-26 20:08

这句话，我听着就那么舒坦：
“蔡斯的定焦头不用看、不用问，这就是我对德国人的信心。 ”

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第 78 帖

哀思猴

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 215

2002-03-26 12:39

有人同意猴子的话，猴子满足了。

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第 77 帖

quicksand

泡菜

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帖子: 21

2002-03-26 12:23

看了大标题，突然想到，
假如没有了MTF，没有了各种测试，
全靠老少相传的口头故事来表达镜头特性，
那多有意思。

“话说C的XXX，在经过7749天的千锤百炼后终于出炉。。。”
“说时迟那时快，就那么一咋码眼的工夫N的XXX就把一只蚂蚁套住。。。”

那时候就没有“扯谈”，只有摆乌龙阵了。

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第 76 帖

辣泡菜

资深泡菜

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帖子: 6220

2002-03-26 11:58

“否定这一过程，就是否定人们追求真理的努力。就是把科学引向玄学、神秘论等等......”
——————————————

同意！！！

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第 75 帖

哀思猴

泡菜

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2002-03-26 11:10

用数学的方法来解释身边的事物，这是人类已知的最科学的态度。

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第 74 帖

哀思猴

泡菜

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主题: 3

帖子: 215

2002-03-26 11:06

只能说明两个问题：
1、使用的人有问题
2、数据有问题
如果具有不好的数据指标的器材出了好的效果。
只能说明两个问题：
1、使用的人会使用器材
2、数据比较保守

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第 73 帖

-_*

泡菜

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主题: 28

帖子: 200

2001-11-10 13:48

看了一遍，通篇扯淡

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第 72 帖

大胡子

资深泡菜

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帖子: 1909

2001-11-09 23:07

扯!
右脚大拇指尖,距左脚大拇指尖前指甲盖前沿,其直线距离158.37厘米(测量用具为皮尺,小数字后两位为目测估算,误差约+0.015至-0.015厘米
注:本距离不含因扯淡造成关节痛疼而导致身体轻微颤抖而造成的误差约1至2厘米。
注二:所用皮尺前端零刻度处有磨损,误差约0.3厘米

注三.需扯一百次,取平均值。
注四.每天最多扯三次,
注五.最终结果应除去因长期扯淡而造成身体变化而导致数据不准之因素。

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第 71 帖

SilentLove

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主题: 203

帖子: 4332

2001-11-09 22:41

争取扯出水平，扯出风格！

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第 70 帖

竹子

泡菜

泡网分: 31.901

主题: 2

帖子: 128

2001-11-09 18:01

不可全信书，也不可不信书
摄友爱MTF，取之有道

非专业机构的评测都有其局限性，但信其客观性
厂家的技术参数王婆卖瓜，但取其全面性

自己玩镜头，主要看性价比，够用就好，千万别让德头把淡给撤了去！
（HE HE 快跑）

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第 69 帖

liu777

老坛泡菜

泡网分: 38.519

主题: 36

帖子: 1579

2001-11-09 17:41

受到现阶段技术手段的局限，人们无法用一种或多种指标精确的描述镜头（或音响）的好坏。

前人所作大量的评测，就是为了更好的接近事物的本质，探求更客观的评测方法。

这是一个过程，是一个漫长的过程，是一个人类追求真理的过程。

踏着前人的肩膀，终究会找到正确的评测方法，我坚信。

否定这一过程，就是否定人们追求真理的努力。

就是把科学引向玄学、神秘论等等......

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第 68 帖

辣泡菜

资深泡菜

泡网分: 25.154

主题: 70

帖子: 6220

2001-11-09 17:28

呕，俺明白了，那些老想到香港、日本、广州……买便宜镜头的人是有病，你在上海大百货商场买贵的就是喽！！贵有贵的道理嘛！！！

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第 67 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2001-11-09 17:20

一些音响指标特高,可是声音推难听.

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第 66 帖

mario

泡菜

泡网分: 16.891

主题: 32

帖子: 758

2001-11-09 17:16

作众人皆醉唯我独醒状

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第 65 帖

小蔡

资深泡菜

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主题: 563

帖子: 12337

2001-11-09 17:14

上次看到一句话-->有漂亮MTF曲线的镜头不一定是好镜头,但好镜头一定有漂亮的MTF曲线.

这话看起来很对,举个例子却有难以解释,比如CZ 180/2.8,如果说它是好镜头,但它的MTF曲线好象很破,但它又确实是好镜头(不过在CONTAX论坛里有一段MTF曲线的解读,可以比较合理的解释这种现象.).
所以还是个会不会看的问题,说白了就是水平问题,有测试有例子你不会看,这也是扯淡,俺自问现在比较会看测试,这也是练出来的.

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第 64 帖

SilentLove

禁言中

泡网分: 0

主题: 203

帖子: 4332

2001-11-09 16:49

小日本的HI-FI音响是出名的臭（不包括顶级的几十万的，那是下了真材实料的），数据都标得极高，什么频率响应范围10-22000HZ啦，动态范围啦。。。。声道隔离度啦。。。。一句话，拿数据骗人！等你买回去拆开来一看，功放里一堆廉价的集成块，音箱是一堆塑料板+纸盆单元。

其实呢？人的耳朵最多只能听见20-20000的范围，这还是因人而异，就那我来说，50HZ以下就听不见了，高音超过10000HZ就受不了。如果遇到差的音箱，别说50HZ了，100HZ都不出声。塑料板音箱能比木材的强？想想也不可能嘛。标10-22000HZ有P用！很多音箱上还印着曲线那，可怎么听怎么感觉声音那么干巴巴的？？终于有一天你到朋友家试听，你发现你完了。。。。。你上了数据的当了！

数据说明了什么？谁买音响是冲着数据去的？这数据在这里虽然很科学，但是属于垃圾。买音响只要带着耳朵和钱去就行了，买你买得起的最贵的准没错，包你听得舒服！

这镜头也是同样的道理，MTF就是看了100遍又怎么样，还是那个数据，不会变成照片。照片是用来看的，不是用来给你研究多少多少线对的。什么MTF、这个那个，统统是扯淡！MTF充其量只是评价一个镜头的技术数据而已，不会变成图像放在你面前，厂家标MTF只是给你们一个心理安慰，就像印在音箱上的频率响应曲线，P用没有！同样拍摄分辨率图纸也是P用没有！你实拍的人物、物体、风景哪个是平的像场？那张平面图有什么用？

各位，醒醒吧，别在厂家布下的圈套里转圈啦！一句话：买你买得起的最贵的镜头，一定没错！如果你买不起，看10000遍MTF还是扯淡！

[SilentLove 编辑于 2001-11-09 17:06 ]

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第 63 帖

N80S

陈年泡菜

泡网分: 40.458

主题: 102

帖子: 6508

2001-11-09 16:46

只说一点,手扎的Excellent、Very Good、Good、Acceptable是有明确定义的，※※测试，
的分級 Resolution (line/mm)
Excellent >=50
Very good 40-49
Good 35-39
Acceptable 30-34
Average 25-29
Below average <24
具体请见 http://www_photo_idv_tw/cameratest/camera-lenstest2.htm

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第 62 帖

唐_风

泡菜

泡网分: 33.348

主题: 4

帖子: 248

2001-11-09 16:27

SilentLove,都是扯淡那还看什么?怀疑一切打倒一切太以偏概全了吧?当然看一张巴掌大的小图就说某某头如何如何很可笑,但MTF、分辨率还是最重要的参考吧？怎么能随便把“扯淡”这样的词往上捅呢？

黯淡里的光辉：可再简略一些，借用一句广告语：今天你扯了没有？
——俺正在扯

[唐_风编辑于 2001-11-09 16:27 ]

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第 61 帖

SilentLove

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泡网分: 0

主题: 203

帖子: 4332

2001-11-09 16:00

嘿嘿，CN兄，你说对了。我从来不看那个什么MTF，捡定焦L头买用不着看那些，也用不着问这问那，肯定是好东西，否则就不配称作L。

就像我现在准备上6008一样，标配PQS80/f2.8也不需要看任何MTF，也不用问大家这只头的成像如何。蔡斯的定焦头不用看、不用问，这就是我对德国人的信心。

相反，在购置变焦头、非L定焦头之前，我会请教大家，因为我对这些东西没有信心。

顺便说句题外话，当年我在canonfans买任何一只镜头之前坛子里都是一片反对，记得还有DX说把XB用胶布一贴就是定焦了，呵呵。可是当时我上的几只镜头，不是现在很多朋友也正准备上吗？

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第 60 帖

禁言中

泡网分: 0

主题: 26

帖子: 1133

2001-11-09 15:47

什么叫“看了一些网上的镜头评测，全是扯淡！”？好大的口气，大部分做评测的的多少也应该有一些比较严密的方法，一些专门的仪器，特别是一些大型的网站和杂志，他们的技术力量更加是不可比拟的，难道你就这样把他们全部否定？你敢肯定随便找一些身边的人问问，比比能做得比他们好？扯淡！

既然我们生活在这个信息时代，可以方便的从网站，杂志得到很多信息，我们为何不利用这最快捷的方法去寻找答案，还非要专门采取最原始的方法到处找人去问问？如果网站和杂志的100个评测里，有80个有相同的结果，那就可以信任了。但如果早生50年，自然只好到处找人去打听了，正如你现在都用电话，Email, 而少用或不用普通信件，难道你就认为用电话，Email全部是“扯淡”？你举的这些例子不能证明你的贴子的正确。

最后，请问石兄手里的器材，好像有1V, EF85/1.2, 135/2等, 现在还想上禄来，EF200/1.8, 你在决定买这些东西之前难道你就肯定没有在网站，杂志的评测，MTF上了解一些信息？

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第 59 帖

okj

版主

泡网分: 88.17

主题: 231

帖子: 12177

2001-11-09 14:29

大家为MTF浪费太多脑细胞，那些东西仅供参考，我们是用的又不是研究的？你问问布列松看他知不知道他爱用镜头的MTF是多少？肯定不知道，但并不影响他拍出好片。选用镜头是个个性化很强的事，同样的镜头在名家手里可以拍出好片，在我手里拍不出好片我就以为是狗头。简单的靠什么来判明是否好头是不容易的。
我也在扯蛋。

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第 58 帖

SilentLove

禁言中

泡网分: 0

主题: 203

帖子: 4332

2001-11-09 12:47

引用："再打个比方，这色彩还原，哪个MTF、镜头测评能看得出来？"

--谁让你用MTF看色彩还原了? 拜托, 如果你自己想不出更科学的办法,
那也不必去诬蔑别人已经想出的科学方法, 虽然那方法并不完善.

TO mario：你这么说正好证实了我的观点，我说过用MTF能看色彩还原了吗？我就是在举例MFT看不出色彩还原啊！

你买镜头只看MTF的话，回家照黑白啊？

TO TXD：不必担心，西老没这么小气。

[SilentLove 编辑于 2001-11-09 13:01 ]

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第 57 帖

枯影

资深泡菜

泡网分: 44.236

主题: 103

帖子: 3299

2001-11-09 12:44

周一说：刚过周末，余兴未消，继续以[周末扯谈]的名义；
周二上午说：还有点余兴；
周四说：提前[周末扯谈]；
后面自然一直拖延到下周的周二上午。

算下来，好象不扯谈的时间只有1天半！

看到这个话题. 我们什么时候不扯谈？！

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第 56 帖

黯淡里的光辉

陈年泡菜

泡网分: 55.884

主题: 50

帖子: 5607

2001-11-09 12:37

吃饱喝足，问候大家以下
——今天你扯淡了没有？

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第 55 帖

cheji

编外版主

泡网分: 77.748

主题: 293

帖子: 19242

2001-11-09 12:37

俺也是经常号称测试镜头的人之一，看来也是经常扯淡的人之一。

走自己的路……让人家骂去把……

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第 54 帖

mario

泡菜

泡网分: 16.891

主题: 32

帖子: 758

2001-11-09 12:36

"买其它镜头一样, 越高档的就越不能看MTF, 反而低档的要看一下. 买衣服也是这样, 低档的衣服你就得注意是不是纯棉还是其它 "

--我只知道, 不管多么高档的服装, 只要它的材质能够产生静电, 那么它就一定会产生静电;
不管多么低档的服装, 只要是纯棉制作, 就不会产生静电.

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第 53 帖

mario

泡菜

泡网分: 16.891

主题: 32

帖子: 758

2001-11-09 12:31

"再打个比方，这色彩还原，哪个MTF、镜头测评能看得出来？"

--谁让你用MTF看色彩还原了? 拜托, 如果你自己想不出更科学的办法,
那也不必去诬蔑别人已经想出的科学方法, 虽然那方法并不完善.

说已经被证明是科学的测试方法是扯淡那才是扯淡呢!
建议xi老将此帖同主题删除!

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