主题:数码冲印 VS 传统放大
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资深泡菜
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最近讨论这个话题的朋友很多,怎么说的都有,我想结合自己的经验心得,丢出几块砖头来试探试探,请同好们指正

(一)基础篇
传统放大不用说了,光信号通过镜头在相纸上成像,再通过一系列化学反应形成最终的照片,最终影象的质量取决于a)底片质量b)放大镜头质量c)暗房技艺d)显定影药水质量和温度控制等几个大的方面,优缺点都是显而易见的,不多说;
数码冲印有好几种器材,有柯达LED,有富士FRINTER等等,基本原理却都差不多:首先将底片通过扫描形成可印刷的电子文档(RGB或者CMYK),再将电子文档的电信号转换成三色光信号在特殊相纸(如柯达数码相纸)或传统相纸(如富士晶彩相纸)上曝光,通过传统显定影工序形成照片。
表面上看,数码冲印将光信息转成电信息再转成光信息有点多此一举,但考虑到对电子文档进行编辑的容易性、精确性,这种转换还是值得的,特别是相对于传统反转片直放R3或CIBA工艺的昂贵,以及商业用图的大量后期制作,这种转换的便利就特别明显了。
正因为数码冲印必须有将原图片光信息转成电信息一道工序,所以决定数码冲印质量的因素除了传统放大中的d)显定影药水质量和温度控制之外,更为重要的是a)扫描质量b)光电信号转换技术等两个方面,当然也包括c)用于调整的软件;对于b,各家有各家的技术秘密,我们普通用户只能从最终结果上看,对于c,基本上各家都采用photoshop这一流行软件,或者使用自产的photoshop like软件对图象进行处理。至于d,至少在彩色放大工序中,这是有严格的工业标准控制的,在这一道环节上数码与传统相差不大。
那么,决定因素只剩下一个:扫描质量 VS 放大镜头质量。
众所周知,经过扫描的图象并不能完全真实地反映原底片上所有的信息,这是现有数码技术发展的水平所局限,除非用于扫描的光敏元件真的做到了分子级;但是,在人的视觉可以接受的范围内,扫描已经做得不错了。虽然还有种种不可避免的硬伤,如高光细节损失、如暗位细节不可区分、低照度下噪声严重等等,却不影响数码冲印在大量民用和部分商用范围内替代传统放大。

(二)实践篇
我在的城市虽然不大,但业界接受新鲜事物的能力却很强,这里居然有一家柯达的LED II和一家富士的FRINTER 350(准确地说是370的扫描头搭350的冲印机),在比较长的一段时间内,我用同样的反转、负片、黑白底片对这两种数码冲印进行过连续的比较测试,呵呵,那老板们快被我折腾疯了。结果还是满有意思的。
1)柯达LED II
柯达LED II实际上只是一台冲印设备,它全名叫LED II printer,只负责将电--光转换和显定部分,最大放大尺寸30英寸x20英寸;扫描部分需要另加扫描设备,柯达的最高配置是柯达4050扫描仪,光学分辨率6XXX,可扫4x5以下片幅底片,当时的价格约24万,我这里这家配的就是这种扫描仪,柯达还有另外一种比较低的扫描仪3570,价格便宜一半,我记得易拍就是配这种扫描仪;调整部分柯达建议使用MAC G4,这是图象处理的标准套路,也没什么可说的。
应该说,柯达的扫描软件和控制做得相当好,4050自带的扫描软件校正后扫出来的图象基本不用怎么调整,与原片在灯箱上看的差不多,而LED的输出控制更为严格,每次开机前LED先吐出一条测试条,经过独立的密度校正仪校正通过后才能启动工作,否则就要重做测试条,这基本上可以保证每次做的片子没有出入。
我在LED上做过的135和120底片都有,一般情况下,一个10M大小的文件就可以做出20英寸的片子,文件大小与扫描精度有关而与底片无关,虽然在PS里的输出精度都设定为250dpi,效果还是比较让人满意,同样尺寸的底片同样的扫描精度同等尺寸放大,可以很明显地看出不同镜头的效果,但从扫描到输出的速度比较慢,扫描后不经过调整立即输出都需要近10分钟时间,大概是因为扫描需要手工。另一个明显的缺点是图象暗位的色彩发瘀,即便是我在其他顶级滚筒扫描仪上扫出来的电子文档在LED上输出也是这样,估计是LED电光转换技术所至。
2)富士350/370
富士350/370也分为扫描和冲扩两部分,扫描部分是所谓的“激光扫描”(我一直不明白这“激光扫描”是什么意思),自动化程度高,扫描后的图象调整与传统彩扩机几乎一样,非特别必要不在PS中做调整,出片速度快,从扫描到最后出片只需要5分钟左右;最大放大尺寸15英寸,最大可扫描底片6x9。我这里这家富士FRINTER基本上是将这台机器当彩扩机用,操作速度出片速度都比传统彩扩快。
富士350/370的扫描监视器是外挂的SONY显示器,局部微调不能在350/370上实现,必须有另外的PC或者MAC执行,这和LED一样;不同片幅的底片扫描得到的文件大小只有几种规格可选(不知道是不是店家懒惰),灵活性不如柯达LED,最终出片效果和大家用过的一样:锐度高,放成15寸大片颗粒明显,其他高光部分损失暗位细节不够等数码硬伤比柯达LED稍好,但也强不到哪去。
3)135彩负比较
扫描速度差不多,同等尺寸下富士片锐度高,颗粒明显,色彩饱和;柯达片比较接近传统放大,层次过渡比较柔和,色彩适中。
4)135黑白比较
扫描速度差不多,富士片因为锐度高反差大而显得比较硬,柯达片过渡柔和,有层次;都没有传统黑白的颗粒感。
5)135反转比较
扫描速度如上,富士片上看不出是反转,与彩负出的片子几乎相同,柯达片一贯柔和,经过PS调整也可以有相当夸张的色彩
6)120彩负比较
同样放大成15寸,富士扫描快,形成的文件小,约7-9M,柯达扫描慢,形成文件大,需要PS调整压缩,最终约12M,出片效果柯达更接近传统放大,富士机更多颗粒,120大底的优势被抹去了一条
7)120黑白比较
富士反差大,成像硬,与135放大到同样尺寸相差不大,柯达片则明显看出120底和135底的区别,考虑到柯达LED还可以加大扫描精度加大放大尺寸,富士350/370没有优势
8)120反转比较
扫描速度一样是富士快柯达慢,但如前所说,富士片看不出是反转,柯达片更显反转特点和优势。

(三)总结篇
两种器材各有利弊,共同的缺点和共同优点都很明显,我个人认为是玩家需要在充分了解后按需取材。现在,我如果要做120的片子,不论是彩负、黑白还是反转,我都会用LED,甚至135的反转片需要放大到大尺寸,一样用LED,如果是135彩负或者135黑白,我会用富士350/370来得到高反差的图象,毕竟那样看上去比较讨人喜欢,特别值得一提的是富士350/370的INDEX功能,它可以将整卷扫描后将图象出成一张INDEX作查询和考虑放大用。需要高质量图片的时候,我会去用柯达的4050扫描仪。
如果是自己用PS做的特效图象需要输出,那么15寸以下任意一家都可以,15寸以上只能找LED了。

以上这些,希望对大家有用。
相关标签: 柯达 富士 通用 尺寸
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经过扫描的图象并不能完全真实地反映原底片上所有的信息,这是现有数码技术发展的水平所局限,除非用于扫描的光敏元件真的做到了分子级;但是,在人的视觉可以接受的范围内,扫描已经做得不错了。虽然还有种种不可避免的硬伤,如高光细节损失、如暗位细节不可区分、低照度下噪声严重等等,却不影响数码冲印在大量民用和部分商用范围内替代传统放大。

我愚笨,一遍没有看明白。还让dx解答。
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资深泡菜
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    你说的不是个例!我数码冲印的照片上也是这个现象,头发最明显!东方明珠印的。
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个人感觉FUJI数码出的PP好像仍然与传统彩扩有细微差别。
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INDEX就是出一张索引啊,这功能QSS等也有
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请问Royal ,富士350/370的INDEX功能是什么东西啊?
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我想有锯齿不单是像素不够造成的,在我做的数码冲印店曾晒过小至7K的JPG文件(NOKIA7650拍的),晒出来效果出乎意料的好,锯齿比某些400M的相机出来的还少,应该还有其它因素的,请大家多多探讨一下其中的原因...
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数码相片起到决定作用的是PIXEL,像素!
锯齿,那是像素不够的结果啊,数码以后一定完全代替彩色负片的,看着吧...
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资深泡菜
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4R以下的数码相片绝对可以接受,到了8*12还可以接受,而到了10*15则明显比镜头放大差。可以得出一个结论:小片幅相片,数码冲扩绝对有优势,而超过8*10则传统的效果比数码好得多。前提条件:一定是好的摄影镜头和好的放大镜头,好的底片。
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资深泡菜
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DX们说得再好,但我觉得决定因素还是人!
现在数码店也许换人太频繁,培训马马虎虎,操作技能上下起伏,送去的第一卷偏黄,那个咱孩子的脸,象营养不良,第二卷又偏红,我妈的脸上象上了层彩,哎呀,一句话,太夸张!受不了。什么富土数码、柯达数码都一样,一样的设备在咱的人手中,就能跟人家不一样。佩服!
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对于传统放大来说,影像质量损失在:
1、放大镜头(相当于扫描)。
2、放大镜头到相纸的距离:距离越大(尺寸越大),光线越散,精度越差,影像信息损失越多?所以,无法大尺寸放大。

1、专业的放大镜头的解析力不如扫描的精度吗?应该超过扫描呀?
2、在由“电信息转换为光信息”的过程中,激光是精度最好的,这是无疑的。
看来,数码超过传统的原因是由于上面的“2”?

所谓的数码放大质量超过传统,原因是否在这里?请贴主解惑!
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这个帖子挺有前途的,严重关注

数码冲印真有锯齿,那岂不是完全没有实用价值??
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资深泡菜
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在本地试过一回副食数码4R的,色彩确实很艳,但不知是扫描时偷工减料不够精度还是什么原因,出来的PP很多能看出BITMAP的锯齿感,尤其是人像发丝处,总觉得不精致。
也许是各例。
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陈年泡菜
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我对新兴的数码冲印也颇感兴趣,对我们佛山的几种数码冲印设备(Frontier 370、QSS-2701、QSS-3001、KODAK LEDII)也在测试当中。
但从目前的测试结果中,我发现这里面人的因素似乎要比机器的因素大,操作人员对设备性能和软件功能的熟悉程度及能否根据底片内容加以灵活运用对最终结果起到了决定性的作用。所以目前这些设备出来的效果都不是其所能达到的最佳效果,因此在这种状况下作出的判断都是片面不够准确的。
君不见在器材展示会上各家数码冲印机出来的效果都是惊人的,这至少说明现在我们还远未将它们的潜力挖掘出来。
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数码冲印 VS 传统放大实际就是模拟与数字之争,像当年的黑胶唱片与CD,我想恐怕以后市场上就没有传统扩印了。
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有了数码放大,的确方便多了,今天去了一间新数码冲印店,是用诺日士的2711输出,400dpi输出,效果比300dpi输出向富士370色彩层次要好些,也真实些!(相同的995拍的人像图片,都不调鳖直接输出)
数码的好处是可自己调整好,拿去直接由它输出,所见即所得!
我仔细比较了995扩4R的PP与以前用F90X拍的负片有数码扩的也有传统放的,不论在清晰度、色彩还原饱和度、颗粒等方面,995的PP己经是要好1点了。
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才看到这里,
真是长知识啊!

请问,135底输出多大才须  4000DPI的扫描分辨率?

出12寸片多少就DPI够啦
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正负片放到一定尺寸收费一样。
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资深泡菜
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Royal 朋友看来是对后期输出有相当的实践经验,但理论上稍有欠妥之处,提出来大家探讨。说得不对请不要解意。

1。数码彩扩的前端底扫和后端爆光出片其实是二个分开的系统。前端底扫目前并没有激光之说。底扫大多是用不同的光源透射在ccd上转换成数字文件,目前高档的底扫光源有:卤素灯、冷阴极莹光灯和led灯管(行内叫发光二极管)。

2。因此,所谓的led或激光之分是指往相纸上的爆光摸式,(其实还有crt和微光阀二种,目前共四种摸式)。柯达是与诺日士合作的,诺记的起码级qss2611,新锐88 是led,但到了诺记27xx就也算激光了(诺日士在技术上比较保密,他说是微光阀),新兴势力阿克发也出激光类的机器。而且相同的是,虽然用激光,但只是G\B二个通道,而R通道仍是led(不知道其中奥妙)。当然在光源在数字化的指令下,向相纸爆光,当然是激光最精细了,因此要说精度,是激光领先。但出片,富士只能到15寸,有朋友说到过,因为这些机器的定位,还是民用消费市场。

3。正片、负片,数码图片,到数码彩扩机上做,原料成本是一样的,人工,数码的最省,其次正负片又是一样的,为什么收费大相异径?因为负片你不做,客人可以到任何信得过的店去做,而正片,用传统的办法去做,要化几道工夫,收费多少?在人无我有的情况下,还不趁机多赚几文钱,要不那140多万的机几时能赚回来呀。

4。这方面的技术还在进步当中,还有很多问题是厂家的资料不会拿出来共享,要真正分辨出传统和数码彩扩的区别,还有待进一步的实践,作为用户,原理搞不清问题不很大,只要分出高低就可以选择了。俺也正在不断探索中,愿与大家共同学习
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>最好的打印方式也比不过数码彩扩吗?

恐怕是这样,至少目前还是如此。很重要的一点是打印是染料喷在纸上,而扩印片在纸上还有一层保护层,外观性状就不一样,这点打印是要吃亏的。

>打印技术还有很大的进步空间,对数码彩扩会不会造成大的冲击?

好象不会,俺觉得打印自已玩玩还行,真要上大雅之堂,还得是直放或数码精印。

另外,打印耗材费用降下来俺总觉得可能性不大,不说墨水,光是纸张就够呛,现在较好的A4幅面的照片纸要价70¥-90¥/20页(别说大幅的~~~~),从目前造纸业的处境看下降空间极为有限。
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高级滚筒扫描仪是扫胶片还是扫照片的?请教!
最好的打印方式也比不过数码彩扩吗?如果打印耗材的价钱降至比数码彩扩低的成本,(这个成本要算上耗材加机器折旧成本),打印技术还有很大的进步空间,对数码彩扩会不会造成大的冲击?不过数码彩扩设备弥补传统扩印的一些缺点还是有其独特之处。
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各位大侠,你们说的这些专业设备俺不懂也买不起, 俺对135底扫比较感兴趣,请问象尼康4000ED和LS40之类的底扫的扫描素质能否和你们上面所说的专业数码设备相比?因为俺想咬咬牙买一台但又怕效果不理想.

请不吝赐教! 多谢!
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TO:太和桥
理论上数码放大几乎没有极限,想想喷绘是怎么做的就知道了,或者去北京今日捷诚营业厅里看看墙上那几张巨幅;只要扫描精度够高,输出设备够精良,几乎是想放多大放多大,只受限于输出设备可以承受的尺寸。
我将135反转用LED II放大到30寸,效果很好,但扫描后的文件也很可观---132M!135负片还没有放大到30寸过,120彩负曾经放大到20寸(因为是6X6),电子文件大约125M左右,效果比135反转还要好。

TO:枯影
富士350/370/390之间的差别不知道,在富士的中国主页上有相关资料,我看过后就忘了。对不起帮不到你。
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135负片和135反转用数码放大的极限尺寸是多大?(观看距离在1.5米左右)
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大片的色块表现很好,与传统反转扩印相差不大,比如蓝天和湖面等等,色饱和度
也很高.但是细节的锐度和色还原不太理想.
我这里的富士数码(激光)扩印价格是传统的75%,经济上相差不大,用家不太多.
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这里一大堆反转想放成照片啊,如此好文,受益匪浅!明天就到数码店里充内行去耶。
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顺便问问
350/370/390 只见的主要差别是什么?

还有kodak这条线上面的相应的产品是什么?
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呵呵,您老不常露面,藏得很深啊,
非常想念过去在您旗下的好时光。

Lightjet不是KODAK的产品,生产商是Cymbolic Sciences,最新型号的LJ5000的介绍见下面这个链接:

http://www_cymbolic_com/products/lightjet5000.html

另有一个网址比较了Lightjet和Epson喷墨打印机:

http://www_luminous-landscape_com/lightjet_vs_inkjet.htm

但总的路线与您说的一样,采用一个独立的胶片数转换系统,如KODAK的4050,然后在PS编辑,再由LJ或pictrography输出到相纸上,这两个系统都能输出大幅,可满足大型展示如广告灯箱用。

俺估计快印系统是从扫描、印相到洗相提供了一个完整解决方案,在速度、成本与质量等因素上可能有一定的折衷。由于还没试过Frontier,俺还只能是怀疑,以后试了再说。

卤鸭兄试没试过现在的2880dpi的喷墨机?很有点意思,尤其是输出黑白片,用照片纸真能打出照片来,丝毫没有“点”的感觉
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:-) 好久不见了。。。

Lightjet好象也是柯达推的一种比LED更高端的东西吧,是不是最大尺寸可以到50英寸的那种?如果是,它的前端也是4050,没有区别,多花点时间在MAC上用PS细细调,LED基本可以达到传统放大的水平,但要完全消除“数码音”那是没指望了,lightjet应该在电-光转换技术上有改进才是。

我找找看能不能找到柯达LED和LIGHTJET两套系统的推广书电子档,贴出来大家一目了然,比我这样以讹传讹的好。
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好文!一个小小的更正,富士的Digital Minilab系统应是“Frontier”。

据俺查阅的资料看,Frontier还是一个快印系统,主要还是针对大众市场,过去在西欧时曾用数码系统印过一些反转片,感觉不是很好。要更精致和更专业可能还得是Pictrography和Lightjet这样的专门数字图像输出系统,至少俺的出自Lightjet的片子看起来真的是很精致,和那种快印片完全不一样,但与直印还是有些微的差异—或多或少有点油画感。

前些时间和今日捷诚联系才知道,他们很长时间不做Cibachrome直印了,真遗憾。中国的摄影现状就是这样,看着很繁荣,但是虚火,低水平重复,不上档次。
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