Contax 85/1.4、EF 85/1.2L和M 85/1.4G的Bokeh

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xitek

陈年泡菜

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2001-08-11 19:05

上周末用了半天的时间将这3支镜头同时试拍，天气非常热，而且没啥风，拍完后不知道留了多少汗，连底裤都湿透了。

机身：Canon EOS 3和Minolta Dynax 9；
镜头：上面三支，Contax 85/1.4是德制版，通过CY转EF卡口接到EOS 3上；
三脚架：Manfrotto 190+141RC；
胶卷：Fuji RVP分装片，自己分装的。
测光和曝光模式：全部用M挡，测光以M9为准，毕竟用M机多些，所以对M的测光比较有信心。测光模式是点测，用f/1.4测光时，EOS 3显示是1/1600，而M9显示是1/1250，最后按1/1250+f/1.4这个组合来曝光，从灯箱来看，曝光都极为合适，这说明：以M9为准，EOS 3欠曝1/3EV；或者以EOS 3为准，M9过曝1/3EV。由于这个组合，在光圈f/2.8时，快门速度就是1/320了，在这个速度下，现在上3K以上的电子机器都应该是很准很准的。
扫描和处理：NIKON LS-2000，2700DPI，由于这是看BOKEH，所以抽取了与BOKEH有关的，其他的就不加上了。同以参数扫描，RESIZE后用20%的USM锐化，其他不动。局部图不做任何调整。PS 6.0版，存盘以70%的JPEG格式。

这次测试有几个特点：
1、同一盘胶卷；
2、同一批冲洗；
3、同样的光圈和快门速度；
4、几乎同时拍摄，前后相差不过3分种；
5、几乎同时扫描，前后相差不过15分钟；
6、在全开光圈时，这些镜头都是一塌糊涂！

看看喜欢哪个镜头的BOKEH？现在上两组全图，f/2.8，1/320，都是上中下各为同一品牌的。

1、

2、

[xitek 编辑于 2001-08-11 19:13]

相关标签： Canon EOS 3 Nikon Contax Minolta

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第 1 帖

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健哥

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2003-05-22 20:44

M85/1.4G和P 77/1.8应该各有所长吧，个人稍稍看好77/1.8一点点，我朋友有一只，谁提供85/1.4？可以抽时间拍两张比较一下，都是顶级好头，状况一定激烈。

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第 51 帖

爸爸的草鞋

资深泡菜

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2003-02-16 19:36

每每看到自己糟糕的PP,不由暗自神伤,就翻翻西老的贴子,寻找那散落一地的信心,

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第 50 帖

上帝武装

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2002-12-13 01:41

绝对是一个经典的精华贴，各位DX的功力由此可见一般，翻出来再看看

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第 49 帖

filsh

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2002-10-30 01:01

人像头为什么用来拍花草呢？

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第 48 帖

leee

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2002-08-31 23:11

就是比BOKEH也还是要拍MM，例如：对焦MM眼睛，小景深，脸部其它地方都模糊，这样镜头的功力才能出来。竟是人像镜头，长处还是在拍人像。

-----see.

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第 47 帖

leee

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2002-08-31 23:09

"最后按1/1250+f/1.4这个组合来曝光" ,我就看到这行字。
你看红花的局部，右边绿色植物的表现完全是对焦差异造成的。
因此本实验无效。
如果我错了，你的两台AF机至少有一台需要调整，对焦误差太大了

---------who?

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第 46 帖

leee

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2002-08-31 23:06

相信这样讨论会更加热烈。
agree definitely!!!

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第 45 帖

bingkuai

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2002-04-14 18:25

什么叫BOKEH呀？
我在无忌英汉摄影词汇中也没有找到这个东东，向大家请教。

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第 44 帖

problemli

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2002-03-21 00:04

赞同qfbx500 的观点
UP

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第 43 帖

郁郁

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2002-03-20 22:48

建议下回西老将尼康和莱卡也加上，相信这样讨论会更加热烈。

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第 42 帖

qfbx500

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2002-03-20 21:10

1:Zeiss
2:EF
3:M
同章，

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第 41 帖

Sonar

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2002-02-19 16:35

原本由二手腾龙发表:
在最大光圈时任何镜头光圈都是圆的，除非失调了，因此出现边缘锯齿的那张，第二张，当然就是CANON EF1。2了。

想不到二手腾龙连锯齿光圈是老德头的标志都不懂, 唉~~~毕竟只用过NIKKOR 75-150, 可以问问HK青年摄影家墨鱼干嘛, 要不, 摸摸俄头都会知道这一问题, 何必暗杀CANON呢?

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第 40 帖

Tessar

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帖子: 1391

2001-11-02 15:44

西老什么时候把P家的85/1.4和77/1.8也一起测一把就太棒了！

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第 39 帖

Jesseboy

泡菜

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2001-10-27 23:45

我不懂看什么bokeh，但凭颜色的反映，我也猜对了。不要说我马后炮啊，没看各位的评论。

我依然认为就颜色的反映而言，※※※P各家的颜色反映排列如下：

P-N-C-M

就是说在这几家日产厂家里，美能达的镀膜是最好的。

就这几张片片来说，日头德头的区别接近零(Next to nothing）

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第 38 帖

Sonnar

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 1272

2001-10-24 16:54

遗憾现在才看到这个帖子

俺只认识中间的, 看到第一组就可以肯定它就是ZEISS, 看到那熟悉的锯齿光斑时, 自己就印证了. 只外两家的没用过, 所以猜第三组是minolta, 结果没猜对

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第 37 帖

leica

泡菜

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帖子: 348

2001-10-23 23:28

给我一个选择美能达的理由？----85/1.4G！！！

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第 36 帖

YEAH

老坛泡菜

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主题: 6

帖子: 1017

2001-08-12 14:07

这几支头都没用过,凭感觉而已.
一般新设计的AF镜头是不应该产生锯刺的,所以2只能算CZ了;
1,3中1的BOKEH很圆(比老乡阿Q画的圆),而M的光圈为圆形,就懵为M;
剩下的是EF,我对照了杂志上85/1.2拍的照片,还有点象的.

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第 35 帖

ejz

陈年泡菜

泡网分: 94.457

主题: 183

帖子: 8045

2001-08-12 12:24

呵呵，看来还是对佳能信心不足

。其实我楼下发贴是先想到的是菜丝，因为一般手动镜头出现这种情况的比较多见，只是慑于菜丝的威名，没敢说出来

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第 34 帖

135F2DC

陈年泡菜

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主题: 225

帖子: 8686

2001-08-12 11:44

哈哈,我猜对啦!!

其实也没有什么, 只要用过这些镜头拍过照片并且留心Bokeh能够看出来的.俺用过
Contax85/1.4, EF85/1.2镜头, Minolta85/1.4没有用过拍片.

其实一点想强调一下, 第2组的Zeiss85/1.4具有锯齿状2.8的光圈形状, 这是老式
德国生产版本的通常方式, 我看过德产的这个镜头, 也是我后来购买日产84/1.4MM
的原因之一(仅仅是之一), 它的光圈叶片是正八边形, 已经改进过来.我手里德产Sonnar180/2.8AE的光圈形状也是这样的.

各位其实受到这个不幸形状的误导. 打倒席老!

关于锯齿状2.8光圈叶片, 实际拍摄一般是显示不出来的, 再概率上看可能拍摄100
张照片里会出现一次. 其条件是背景光斑的亮度要超过正常暴光的3档以上, 比如清
晨的露珠, 夜晚的点光源等等. 而且亮点的位置也很重要, 太过于焦外的话, 边缘
锯齿状会被柔化掉, 实际看不到的, 它一般位于刚刚离开实像外不远德位置. 所以
说它的出现一般很受条件限制. 这一点席老能够拍到这样的照片, 不知道是功夫很深
还是别有用心?

其实对柔焦效果起到重要作用的是光斑中心到边缘亮度柔和地降低, 并且在光斑边缘
没有明显界限, 过渡柔和. 这一点我在楼下也说过. 详细我在另一个帖子里谈论过.
所以劈开2.8异常出现锯齿状光斑这一点以外, 大家还会以为第2组难看嘛?

仅仅看光斑是否"圆", 没能打的最好. 其实EF82/1.2的Bokeh是一般中上程度的, 比它
难看的镜头有的是, 不足为奇.

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第 33 帖

harry章

泡菜

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主题: 4

帖子: 209

2001-08-12 10:32

大家可能有一个习惯，在看照片猜镜头时，往往挑一张最差的就说是美能达的。
从这次大家的表现来看，也是如此。
偏见会害死人的！

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第 32 帖

xitek

陈年泡菜

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帖子: 13970

2001-08-12 10:18

唉！实在没办法，这里有几个人都有这镜头，但一时找不到他们，实在为难。另外NIKON的二手货也炒得高了，想拣便宜货很难啊！

呆会要出门办事，现公布谜底：

1、MINOLTA G；
2、CONTAX ZEISS；
3、CANON EF

还是135F2DC经验丰富！Yeah也看对了！

其实2肯定是ZEISS的，从5的中间那张就可以知道是ZEISS的。俺个人喜欢M的效果。

ZEISS镜头是MF，另外两支都是AF，对同样一个AF点，所以1与3的对焦没什么区别，而2是MF，略有差异，这差异不影响结果，这个可以从f/1.4~f/5.6的底片看出，由于空间缘故，那些图就不上了。

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第 31 帖

hope2k

泡菜

泡网分: 34.1

主题: 14

帖子: 225

2001-08-12 09:34

可惜这3头俺都没有，也随便猜一猜，不说BOKEH，从焦点成像看：1的层次和细节多些，3的反差好些，有现代头的特点，2象是适合抓拍和用新闻纸印刷的影象。所以俺推测：
1是Z；3是M。

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第 30 帖

jsnjdbh

陈年泡菜

泡网分: 58.505

主题: 157

帖子: 6621

2001-08-12 08:46

BOKEH问题也要具体问题具体分析,并不是在任何情况下焦外影象越散越好,特别是高光部位,很扎眼,会破坏整幅照片的观感.比如楼下的照片,离焦效果好的反而难看.个人看法而已.

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第 29 帖

WolfX-700

陈年泡菜

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主题: 874

帖子: 37855

2001-08-12 05:27

首先八片非圆形光圈：２
排除Ｍ

其次，从上往下第三组的右上角
光带边缘基本可看出１比３圆

因为Ｍ用了圆形光圈（在Ｆ２．８时我记得还是圆的）
SO　
１：M

其次二的左下角光斑特别亮／大，应该与佳能巨大的第一片镜片有关
而且我相信ＺＥＩＳＳ的镜头不会这样

SO
２：EF
３：ZEISS

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第 28 帖

枯影

资深泡菜

泡网分: 44.236

主题: 103

帖子: 3299

2001-08-12 01:46

第二张的对焦点前面了好一些了
你看前面的叶子的清楚程度

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第 27 帖

二手腾龙

禁言中

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 162

2001-08-12 01:18

"最后按1/1250+f/1.4这个组合来曝光" ,我就看到这行字。

你看红花的局部，右边绿色植物的表现完全是对焦差异造成的。

因此本实验无效。

如果我错了，你的两台AF机至少有一台需要调整，对焦误差太大了。

[二手腾龙编辑于 2001-08-12 01:21]

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第 26 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 573

帖子: 13970

2001-08-12 01:11

兄弟啊！拜托你看清楚点好吗？已经注明是f/2.8的，俺再笨也不会拿最大光圈的玩意来比较BOKEH吧？收小两档很正常的嘛。

你说的都错了。

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第 25 帖

二手腾龙

禁言中

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 162

2001-08-12 00:56

在最大光圈时任何镜头光圈都是圆的，除非失调了，因此出现边缘锯齿的那张，第二张，当然就是CANON EF1。2了。

仔细观察可见前一张对焦最靠后，第二张最靠前(EOS)，第三张居中, 这点两组表现一致。
因此EF头后面远景模糊得最厉害，主因是对焦点靠前，最上面一组表现的最明确。

相对来说后两张对焦较为一致，因此最大可能是第一张是MF对焦的，是ZEISS.

(本人判断的基础之一是相信XITEK的镜头光圈不会有毛病:-)

总的来说因为有对焦点的差异和最大光圈的差异，本试验无效。

[二手腾龙编辑于 2001-08-12 01:14]

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第 24 帖

上官丰

资深泡菜

泡网分: 39.746

主题: 26

帖子: 485

2001-08-11 23:18

PNP1,俺们的意见一致了。呵呵。

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第 23 帖

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