模拟相机还能走多远？

主题：模拟相机还能走多远？

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我本无名

资深泡菜

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2001-05-11 08:22

现在感觉自己是站在十字路口，一方面跟着漫漫发烧路一步一步走下
去，另一方面数吗相机和数码彩扩的出现，感觉原来的发烧路没有奔
头了，模拟相机还能走多远（不过时）？5年，十年，20年？

5年我就不花大钱去买幻灯机，120了，20年我就继续我的发烧路。真希望越久越好啊

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第 1 帖

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JK_x

老坛泡菜

泡网分: 40.915

主题: 36

帖子: 2309

2001-05-13 11:17

对数码有信心的朋友应该多拍拍反转片，
只有看过反转片，你才会知道数码差在哪儿。

我一直在留意数码图象输出到透明片上的效果，只有真正解决了这个问题，
数码才可以说能够同银盐一博了。

顺便问个傻傻的问题：你们的应用是如何弄上来的？

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第 60 帖

张真人

老坛泡菜

泡网分: 37.834

主题: 17

帖子: 2441

2001-05-13 00:24

数码摄影技术在跑,传统摄影技术也在跑!
据杂志报道,法国人正在研制一种低感光度的新型胶片,一旦成功,将远远甩开与数码的距离.据说资助研发的后台老板就是爱克发.
盼望这一天早日到来!

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第 59 帖

why

资深泡菜

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主题: 71

帖子: 2782

2001-05-12 23:57

我想取代是迟早的事。目前胶片和冲洗的价格都基于大规模的消费，随着数码相机的普及，胶片市场萎缩导致价格大幅上涨是迟早的事，所以.......。另外胶片冲洗带来的污染也是一个不可忽视的因素。
关于电影,数码化会是一个革命性的进步，可以大幅降低成本，而质量很快会超过胶片，取代胶片也是迟早的事情。

现在只是指望数码化不要将摄影的乐趣一并带走了。

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第 58 帖

bintao

资深泡菜

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主题: 100

帖子: 1919

2001-05-12 15:18

在《现代汉语词典》第1118页里，关于摄影的解释是：通过胶片的感光作用，用照相机拍下实物影像。也是说，只有通过这一形式，才叫摄影。
数码影像不可能取代摄影，从动态的摄影与数码影像来看我们就知道。电影被视取代了么？只要你将电影看作是活动的摄影，而将电视看作是活动的数码影像的话。

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第 57 帖

fotobug

陈年泡菜

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主题: 130

帖子: 14291

2001-05-12 14:44

就象NC之争一样，数码VS传统每隔一定时期就要发作一次。

每一次数码迷总是信心十足地宣称传统行将寿终正寝，但也就仅此而已，最终结果都是数码迷被传统同化。

回想98年的几次数码VS传统，数码迷们何等气吞山河，甚至预言五年之后，传统就将作古，当时争论中双方例举的各种数据仍然在俺的备份光盘中，但俺已经没有任何兴趣再看它了。

因为，不知不觉已经四年了，时间让当时的所有数据变得苍白无比。

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第 56 帖

jay_cand

老坛泡菜

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帖子: 2296

2001-05-12 14:15

原本由哈哥发表
就好象模拟电视和数字电视一样，也和模拟唱片和CD唱片的差别类似，当然叫化学也未尝不可，到底还是用模拟的手段，嘻嘻！

哈哥啊，好象不太一样吧，这模拟电视到底是电子玩艺。。。。
别说到最后这世界本就是模拟世界吧

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第 55 帖

向来痴

资深泡菜

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主题: 23

帖子: 1630

2001-05-12 13:49

想来想去累不累啊，数码机对应的不就是胶片相机嘛！什么模拟，化学之类，太拗口难懂！在dp这个问题早已争论过好多次，，胶片机和数码机除了存储的介质不同，从艺术创作方面来说，都是一种相同的工具，起的是相同的作用，所以先进的，好用的工具取代老式落后的是一种自然规律，此种例子不胜枚举，汽车取代马车，彩电取代黑白电视，等等……反对有些人把他们划分为不同类型的两种事物的说法！我估计5-10年内数码机必定取代胶片机，当然，胶片不会因此而消亡，而且还会在相当长的一段时间内存在，如果数码机和胶片机的数量比例达到10：1时，已经可以认为是取代了！

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第 54 帖

椰子

资深泡菜

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主题: 133

帖子: 2432

2001-05-12 12:28

没有仔细看楼下的贴子，但首先我想告诉楼下跟贴的朋友，“模拟相机”-------定义搞错了了吧！说传统相机是不是更好一些？？？？

我觉得传统相机还是有其生存和发展的空间，我不提数码，因为这没有本质的冲突，玩数码，玩的是像素，玩的是高科技，玩传统器材，玩的是相机，玩的是镜头，玩的是手感，虽然目的是一样的，获得一种本质上的视觉结果，但是区别就在于玩数码和玩传统相机的期间感受是不一样的，或者使用者本身的目的就在于期间感受！

我每天都要走路，走路就要穿鞋，这和数码器材和传统器材的关系是一样的，我每天都要穿皮鞋上班见领导穿球鞋跑步穿旅游鞋游山玩水穿拖鞋上床，都是走路嘛！不会说商店里面只有一种鞋子吧！最近我那些38同事还迷上了一种轻便的布鞋，说是有利于身材的苗条，我靠，这些38同事真YM烦人，落在这圈人之中也真是够我受的，成天上班不是TMD小孩就是老公今天某某家小姨子明天某某家二表伯城东菜市城西服装羽西的美白霜美宝莲的口红许晴扮演的魔女斯琴高娃燕的大宅门我靠真TMD烦还不能在女人面前抽烟

真TM的烦想砸几个杯子，我靠，噢！对不起，跑题了！

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第 53 帖

jay_cand

老坛泡菜

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主题: 45

帖子: 2296

2001-05-12 12:21

好了不谈模拟不模拟的问题了。还是传统或胶片比较通俗吧。

说到保值，这当然不是我们玩摄影的目的。但是，谁的器材只进不出呢？不多吧。
有进有出当然就要考虑又要玩得好，又要减少损失了。这么说吧，我觉得现在玩
数字已经可以开始了，但如果作为主要武器来烧，恐怕追起来会太费劲。所以，
还是以传统胶片为主来烧，弄个把数字机来用，也不担心它是否最先进，反正有
得用，真要叫板还有胶片呢。等到数字成主流的时候，再象现在看135一样来选择
合适的机器来玩，如何？

担心135上白投资了？不会的，就说数字普及了，还不一定能替代胶片；就说能替
代胶片，也不是它一普及就立刻将胶片挤出市场；而这绝不是两三年的事。而且，
能达到这档次的数码机也不会就是普及的那种。

再不行了，捡便宜点的135上啊，别人上F5，你上个F90X，F80，甚至F3，F801s，都
能达到很好的效果，而且，如果心理上不是非跟别人比的话，也能玩的很开心。说
开了，就是现在烧数字恐怕还是早，而烧135还不过时。

担心数字，或者企盼数字，都没有用，让它自己发展吧。我们有的是玩的，只是没
时间。好了，该玩去了。

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第 52 帖

我本无名

资深泡菜

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主题: 21

帖子: 578

2001-05-12 12:08

还有人相信留得青山在不怕没柴烧，结果真的变成了荒
山，还有的人认为人多力量大，结果到头来变成了人口第一大国。
现在还有去计算什么臭氧层的，空气污染的，冰川融化的，都是一堆
傻子么？

你说的我都信，但是只是目前，但今后能够说永远传统〉数码？
我知道反转如何，我也听说美国的反转销量已经降下来了。

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第 51 帖

哈哥

老坛泡菜

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帖子: 2599

2001-05-12 12:02

就好象模拟电视和数字电视一样，也和模拟唱片和CD唱片的差别类似，当然叫化学也未尝不可，到底还是用模拟的手段，嘻嘻！

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第 50 帖

fotobug

陈年泡菜

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主题: 130

帖子: 14291

2001-05-12 11:51

听说上上个世纪末有人计算过地球的氧含量，
减去人们每天的呼吸消耗量，
结论是地球的氧将很快就会耗竭，
他悲观地自杀了。
今天，谁都知道这人很傻，

换个话题，比如有人预计传统摄影末日将至，
这人比那位更聪明吗？
也许是，
也许不是。

对数码有信心的朋友应该多拍拍反转片，
只有看过反转片，你才会知道数码差在哪儿。

分辩率只是传统vs数码中很微不足道的一个小话题。

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第 49 帖

我本无名

资深泡菜

泡网分: 34.083

主题: 21

帖子: 578

2001-05-12 11:49

对了，想请教各位DX，传统相片通过PS处理还算不算艺术品？
数码相机拍的呢？目前摄影作品评比是不是不让此类的照片参加啊！:?:?:?

如果让参加，那么也认为数码相机拍的是一们艺术咯？

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第 48 帖

泡菜

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主题: 18

帖子: 267

2001-05-12 10:58

F90X的数码后背是用来交换数据的, 不同于数码相机, 俺昨天搞错了.

数码后背的问题, 很快就会有满意答案. 主要是现在电子感光元件的尺寸比35mm胶片小, 而且需要强大的CPU处理资料, 所以目前价格太高, 不是技术问题. 当主流数字相机的解析率达到目前的4~6倍左右时, 即12M~20M像素时, 感光器件面积与现在的胶片面积差不多, 那时做成数字后背是很easy的事.

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第 47 帖

F101

老坛泡菜

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主题: 71

帖子: 2771

2001-05-12 08:33

我本无名:
    河南的一位摄影家说过:“传统”与“数码”的关系，是个性与一般的关系！
    拍摄到完全相同的“传统”照片，几乎是不可能的；做出相同的“数码”照片则是很简单的事。
    “传统”——个性——是艺术！
    “数码”——一般——是工作和娱乐！

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第 46 帖

我本无名

资深泡菜

泡网分: 34.083

主题: 21

帖子: 578

2001-05-12 08:26

To onlineboy: 你的观点和我差不多，目前我也只用单反机，我也有
一个1.3M的数码，可基本上不用。10年和我的总结差不多，只不过你
是最大值我是最小值。
“现在花几万元买的器材,也就是你以后一个月个工资而已”
这也得好8，10来年吧。我现在几万是我一年的工资啊。

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第 45 帖

我本无名

资深泡菜

泡网分: 34.083

主题: 21

帖子: 578

2001-05-12 08:06

原本由 jay_cand 发表
怎么看这个“模拟相机”怎么别扭，这词是怎么出来的？

所以要硬分的话(按存贮介质)是化学相机(听着有点可怕)和电子相机，而数字相机
是电子相机的一种。如果说这称呼只是一种玩笑固然无可厚非，但正正式式的讨论就未免有点牵强附会了。

单反上，
感觉还很保值。如N28-105用一年半后以九折拍出，AS-4买了没用上但以原价的
150%拍出，这些在数字的东西上恐怕是不太可能的了。另外就是我们这一代已
经有很多东西玩不上了，趁着这个世界还没完全变成电子游戏的时候抓紧时间
玩玩这些不那么电子的东西岂不很好？

1：模拟相机的问题我之前就澄清了，既然看不惯就改成化学相机

首先我是没有想到化学相机一词，再者为了

强调

与数码相机的区
别，由摄像机分模拟式和数字式摄像机之分，至少我们自己是这
样分的，（有是我杜撰的?:confused

。还有你按存贮介质分，
   我为什么不按存储的形式，数码相机存贮为2进制格式，而"化学
   相机”为模拟量，只不过摄像机用的是磁粉，而现在用的是银盐
   。最后，即使我写的不对，不是每个人都懂电路的，但大伙也都
   明白我所说的东西，这不都行了，难道说我不懂电路，就不让我
   提问吗？我不就来学的吗。而且前面我也澄清过了，低头认错
过了不再说这个词好吗？就论这个意思，要不请斑竹帮帮
忙，把所有的模拟都替换成化学好了.

2: 说保值，发烧主要目的为了保值？你不能说算盘保值就不买电脑
   啊，到时漫漫数码摄影路我就不相信没有人走。

3：趁着这个世界还没完全变成电子游戏的时候抓紧时间玩玩这些不
   那么电子的东西岂不很好？这话我爱听，我也很想，我也一直在
   追求，但我不排斥电子游戏，而且很喜欢，问题是我不富有，不
   能见到就买来玩，所以想讨论一下时间问题，从而来控制我的发
   烧路程，我说的可不可行？我自己挺满意的，首先我知道了数码
   的路子发展的哪里可以和化学相机抗衡，从而大概可以估计一个
   让我玩化学相机的时间。第二了解叫模拟相机的错误，和数码相
   机的一些信息。

一切都为了摄影!!!

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第 44 帖

jay_cand

老坛泡菜

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主题: 45

帖子: 2296

2001-05-12 04:28

怎么看这个“模拟相机”怎么别扭，这词是怎么出来的？

我的理解，模拟与数字是从电路中产生、引申出来的。可这没电路的事儿啊，
这传统相机成像、记录是光学和化学的问题。而数字相机是电子的一种，所以
要硬分的话(按存贮介质)是化学相机(听着有点可怕)和电子相机，而数字相机
是电子相机的一种。那模拟相机(如果有的话)是电子相机的另一种。所以，
错误在于不能把非电子/数字的就归于电子/模拟下面去。
如果说这称呼只是一种玩笑固然无可厚非，但正正式式的讨论就未免有点牵强
附会了。

数字有数字的好处，我老早就惦记着呢。目的到不是取代胶片，而是为它的便
利。之所以迟迟不下手是因为这东西发展太快，跟不上。自己花钱跟PC跟了10
年，从286跟到PII，升级换代的钱可是花了不少。所以，现在投钱到单反上，
感觉还很保值。如N28-105用一年半后以九折拍出，AS-4买了没用上但以原价的
150%拍出，这些在数字的东西上恐怕是不太可能的了。另外就是我们这一代已
经有很多东西玩不上了，趁着这个世界还没完全变成电子游戏的时候抓紧时间
玩玩这些不那么电子的东西岂不很好？

所以，有钱、想玩、图方便的话，上个数字相机玩着也挺好。至于它猴年马月
能跟胶片叫板，就让它自己发展去吧，技术和市场两方面还有很长的路可走。
真到那时候，改玩数字的也没什么了不起，不是有那句话吗：辫剪了，神留着。
[jay_cand 编辑于 2001-05-12 04:41]

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第 43 帖

onlineboy

资深泡菜

泡网分: 0.042

主题: 95

帖子: 495

2001-05-12 03:07

数码相机来得比大家想得快!
管中窥豹谈一下日本的情况,日本人现在买模拟相机的人不多,使用一次性相机(带镜头的胶卷,我看算不了相机)的人很多,集体活动如学校活动,工厂郊游等,基本是使用一次性相机,相片看完了就不要了,日本人已经没有保留相片的习惯.
学校实验室里清一色数码相机,为了发表论文方便,一半的教室里有数码投影机,科技杂志投稿都是用e-mail,只接受数码文件(俺学的工科是这样,医学除了用反转片放幻灯外,也都用数码相机.别的专业不知道),开学会展板用的照片,也是数码文件打印的,学校好多学部都有热升华数码印刷设备,很方便.
日本的年轻人不一定还留着模拟相机,但一般会有数码相机的.学校附近有日本三大名园之一的后乐园,留学生免费入园,常去玩,园内的相机也是数码多过模拟.单反机占的比例比国内少多了.单反机档次不高,kiss,sweet等,Nikon不多,但Nikon中,F4很多.
6M的数码相机已经上市了,去年还是2M,俺看18M两的民用机三年内到处再卖还比现在3M便宜.莱卡10M级的不是早已上市了吗!
俺有3M的数码相机,并不喜欢,不只是像素多少的问题,而是颜色与反差太差.俺还是要用单反机.
相机也是电子产品,用不了一辈子,用不了10年,模拟相机一定会成为毛笔的.你我有生之年,一定是用数码多过模拟,只要守住10%的原则,每什么可担心的,中国在发展,现在花几万元买的器材,也就是你以后一个月个工资而已,如果现在不全力投入,能有发烧的感觉吗?

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第 42 帖

关中八景

资深泡菜

泡网分: 49.444

主题: 17

帖子: 3502

2001-05-12 00:52

就象摄影永远代替不了绘画一样,是两种艺术的体现。
取代人的艺术永远不能称之为艺术！
仅是本人观点。
请各位大虾扔砖。

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第 41 帖

post

泡菜

泡网分: 0

主题: 11

帖子: 334

2001-05-12 00:29

我觉得应该叫“银盐相机”和“数码相机”
二者的主要区别在感光材料，而不是影像的离散和连续

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第 40 帖

老酒

管理员

泡网分: 0.012

主题: 57

帖子: 1696

2001-05-12 00:08

数码大行天下没问题，全面超过传统也都有可能，时间长短而已，但要说到“淘汰”这一点，俺还是很乐观的：不认同！或者起码有这个信心，俺看不到这一天！

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第 39 帖

我本无名

资深泡菜

泡网分: 34.083

主题: 21

帖子: 578

2001-05-11 22:50

好了，总结一下：

看来数码相机淘汰传统相机的时间主要有以下指标供大家参考
目前按100万像数的数码机来开始算，按1年半增加一倍的速度
1：达到600万像数起码需要4年以上
2：达到1800万像数起码需要3年以上
3：达到3000万像数起码需要2年以上
到普及又要2年

所以看来数码相机淘汰传统最快最快需要11年，各位大虾赶快
行动，早买早用，早买早合算啊！

大家对这个结论满意吗？
[我本无名编辑于 2001-05-11 23:15]

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第 38 帖

石板路

泡菜

泡网分: 8.129

主题: 2

帖子: 20

2001-05-11 21:03

摄影刚出现时，有人说绘画要灭亡了；电视发明后，有人说电影要灭亡了；135发明后有人说中幅，大幅要淘汰，彩色摄影发明后，有人说黑白
要淘汰了；电子手表出现后，有人说机械表要淘汰；AF出现时有人说MF要淘汰。

以上种种淘汰了吗？灭亡了吗？没有。只能说它们与它们的对手共同发展互放异彩。数码与传统也将如此。

数码最大的目标是淘汰传统傻瓜，让对图像要求不高的一般用户转入数码。可目前的情况是，至少在中国等发展中国家还有很长的路要走，对传统SLR就更长了。

前不久看过一篇文章说，柯达对数码与传统做过调查，调查结果表明一般消费者认为6百万像素与传统相当，可以接受；柯达内部的工程师则认为一千八百万像素可以接受；而广告，印刷，出版商则认为没三千万像素是不会考滤的。

[石板路编辑于 2001-05-11 21:07]

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第 37 帖

sunstone

资深泡菜

泡网分: 32.716

主题: 15

帖子: 1099

2001-05-11 20:46

模拟相机？哈哈哈哈！
亏你想的出来！

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第 36 帖

我本无名

资深泡菜

泡网分: 34.083

主题: 21

帖子: 578

2001-05-11 20:37

乐凯吧，先攒1000个，冻起来

记得把暗房设备买齐了，还有冲洗液也买个几百份，呵呵

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第 35 帖

懒汉

陈年泡菜

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主题: 187

帖子: 7000

2001-05-11 18:12

至少镜头还可以用么，嘻稀。
不过有一个问题：
至少要有6M像素才够吧？那么，鬼子会不会（比如尼康）：
8M的1：1只装在F5上
6M的1.3：1装在F100上
3M的2：1装在F80上？
超广角怎么办？俺没钱买F5呀！120呢？怕怕呀！

要不我还是玩乐凯吧，先攒1000个，冻起来！

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第 34 帖

我本无名

资深泡菜

泡网分: 34.083

主题: 21

帖子: 578

2001-05-11 17:37

看一下这个，是3M像数的使用评测，哎越看越近了，20年太乐观了。
http://www_chinaphotocenter_com/pop-photo/2000-12/2000-12p60.html

一般来说6M像数的2年后可以普及了吧。

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第 33 帖

我本无名

资深泡菜

泡网分: 34.083

主题: 21

帖子: 578

2001-05-11 17:24

原本由 why 发表

数码扩印还是要用胶卷的吧。

数码扩印主要就是用于数码相机的，不过现在主要用于胶卷吧。

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