主题:Photokina2004上,尼康高层谈尼康DSLR的发展及其战略
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尼康·关于数码单反的战略--现状与未来

马上尼康就要发布期待已久的数码单反旗舰产品D2X了。在德国进行的Photokina2004的发布会场上,不计其数的媒体蜂拥而至。
在这个发布会场上,我们有幸请来了尼康的常务董事富野直树先生,以其对新产品的热情解说,来谈谈尼康公司数码单反业务的战略思路。

1)D2X中,为何放弃LBCAST的问题

记者:D2X已经在日本国内发表。此产品早在2003年发布D2H的时候就被尼康的数码单反用户追问何时能发表。
而当时的D2H使用尼康独立开发的LBCAST传感器;LBCAST比之传统的CMOS传感器,当时据尼康宣称,具有诸如能更好应付光线入射角小情况的特征等。但D2X却采用了与SONY共同开发的1200万像素的APS-C规格传感器。为什么放弃有那么出色性能的LBCAST呢。首先我们想听听尼康公司对传感器方面的认识。

答: 坦率地说,这是开发时间所造成的问题。
也就是说,我们认为就这次D2X的上市来说,与SONY共同开发的设备是我们最好的选择;
而上次发布D2H,使用LBCAST则是当时最好的选择。

记者: 那在D2X上,为什么不用当初在D2H上所宣传的LBCAST的新一代产品呢?选择SONY的CMOS传感器,是看中了它哪一方面的特性,才用到D2X上呢?

答: D2X的像素大幅度增加了,为了适应1200万像素高速摄影的需求,必须要采用读取速度很高的传感器。所以我们看中的,就是SONY这样实现了多通道读取技术,能够满足我们追求的高速性能的传感器。

记者: LBCAST这样的原理上和CMOS差不多的技术,要想实现与CMOS多通道读取技术类似的效果,不是也可以实现么?难道LBCAST在实现多通道读取方面,有什么困难么?

答: 不是的。要想在LBCAST上实现与这次D2X上使用的CMOS类似的高速多通道读取技术,也是可以的。实际上,我们正在LBCAST上作这种工作,这样的产品已经在实现中了。但是,这次的D2X是赶不上这样产品的完成了。所以选用了SONY的产品。

记者: 富野先生您在介绍D2X的传感器的时候说是“与SONY共同开发的”、“是给尼康一家定做的传感器”云云。是不是这就意味着这块传感器只能卖给尼康,而不能卖给别的厂家了呢?

答: 关于这次使用的传感器,是我们和SONY克服了重重障碍,付出了极大的努力完成的作品。所以当然要给我们自己用。当然,如果我们两个公司都同意的话,也不是不能卖给别的公司。估计以后多半是朝这个方向发展的。

****************************

2)为实现1200万像素,别的方面什么也没有作妥协

记者: 从D1X时代约600万像素,一下跳跃到D2X的1200万像素,传感器还是DX规格(APS-C规格)那么大小。肯定这当中经历了许多技术革新啦,不过,比起D1X来,伴随像素的加倍,有没有哪些方面有所损失呢?

答: 众所周知,如果技术不变,像素面积越小,对像素的信躁比来说也就越不利。但是,最终的照片画质并不是仅仅取决于信躁比的。
从像素中读取电荷、传输、处理,才能得到最终的照片。这一次虽然像素面积变小了,但由于采用了新技术,使得变小的这部分损失可以完全被弥补回来。而且传感器自身的水准也提高了。

记者: 难道说仍旧用DX规格来实现超过1000万像素的密度,就一点损失或问题都没有么?

答: 没错。但是呢,你要让我在这么大小上实现2000万像素,那就困难了。不过1200万像素,则没有问题的。

[2004-10-01 14:27 补充如下]

记者: 您在Photokina 2004发布会场上说,关于全幅问题,只要客户有需求就发展。具体来说,你们是不是在进行相关的研究呢?

答: 关于135规格全幅的问题,我们正在研究其可行性。但是,要做全幅肯定不便宜的。
这样的超过100万日元(译注:约合65000RMB)的相机,有多少客户会买呢?这就是生意问题了。
现在,我们打算还是再画一些时间看看再说。我们去年发表了用于DX规格的镜头,现在又发表了“今后至少三年以DX规格为标准开发”的意向,暂时就是这个样子咯.....

记者: 追求全幅的那些人,似乎都有偏执的印象吧?不过对职业用户来说,追求全幅的要求是不是在一定程度存在呢?

答: 对全幅传感器的追求嘛,你也知道与是职业用户抑或是高端业余爱好者没有太大的关系的。
追求全幅的客户,无非是认为只要传感器达到了和135胶片一样的面积,就能够让DSLR在一切方面都与FSLR平起平坐了。
然而,在某种意义上,我们应该认识到DSLR的传感器已经超过了FSLR的表现能力水平。
不过是不是就该从此全面转向数码呢?这个话题就不那么简单了。

记者: 也就是说,您认为不该单纯地拿数码相机的传感器去和FSLR相比较?

答: 关于胶片机还是数码机的争论,现在来看没有太大的意义。从99年9月发布D1这个数码单反以来,已经过去5年了。
这段时间里,我们始终是以最终替代胶片为目的,开发传感器的。
但是,五年后我们发现,并不该简单地去取代胶片机,反而应该开发之,使其在更广泛的领域被使用。
到目前为止,我们的产品线都是一个三角形,顶点就只能有一个。
但这五年里我们发现,不仅仅有以娱乐为目的的三角形,还有深入使用,创作作品的三角形。
所以在今天的发布会上,我把COOLPIX也叫做“旗舰”产品。

************************************

3) 都是D2,X和H则是毫不相干的。

记者: 摸了摸D2X的样机,虽然像素比D2H提高了一倍,但反应速度方面啦,操作性啦,都和D2H差不多。
用D2X能够这么轻快地拍照,D2H的生存空间岂不是受到了严重的局限?

答: 还是让你们有这样的感觉了!(笑)~~~~。不仅仅是D2系列,数码相机随时间的前进,发展是日新月异的。
所以,D2H的位置受到排挤,在某种意义上也是必然的。但两者的价格相去甚远,顾客群的设定也不一样。
如果不那么追求像素,D2H也还是不错的选择的。

我们没打算挑起像素大战。相反,我们希望在其他各种领域有所突破。比如画质上就有很多领域:信躁比的好坏啦、色阶的平滑过渡啦。
由于有这么多的领域,使得“哪种相机最好”这样的问题的答案就不只一个了.....

记者: 发布D2H到现在发布D2X之间,已经过去很长的时间了,我们看上去这两者很接近,请问这两者间的进化,主要表现在那些领域上呢?

答: 外面看上去是一样的,但瓤子却是截然不同的两样。图像处理器ASIC当然不同,自动曝光、AF等部分也都是经过进化的结果。
如果相机的这些部分不经过优化,好容易做出来的传感器就算很优秀,也发挥不出威力来的。

记者: 听镜头厂商说,进入高像素数码时代,用等倍像素点来评价的趋势越来越强,造成各种收差啦、对焦精度啦这些方面比以前胶片时代的要求要严格的多。一举跳跃到1200万像素的D2X,在这些方面采取了哪些措施没有呢?

答: 我们当然清楚要提高AF精度的问题,也采取了这方面的措施。去年发布专用于DX规格的镜头,其中的理由之一就是AF精度问题。
DX规格专用镜头,要求的就是合乎数码时代的要求,当然包含了提高AF精度的目的咯。
虽然卡口是通用的,但现在这种在显示器上用等倍像素点审查高像素数码相机的成像的检验方法,用以前的镜头就很难做到。
本来给大家说“这些都是20年前的老镜头了,恕我们无法对应”就可以了,但实际上现在不论新旧,什么镜头都采用这种等倍像素检测法来测试,以达到更高的画质。就这方面来说,不仅仅是AF精度问题,就算是分辨率,现有的DX专用镜头也远比以前的nikkor镜头要来的高。

记者: DX专用镜头当然是镜头方面下了一番功夫的,我们关心的是,相机机身方面的结构上,有没有对AF精度的提高下什么功夫呢?

答: 嗯,已经在D2X里面加了。要说提高到一个什么程度,我拿不出具体的数据来。反正实现了足够应付1200万像素这样分辨率所必需AF精度。而且不仅仅AF,MF也比从前更容易合焦了。我想你们拿到机器就能明白了。

[2004-10-01 14:47 补充如下]

****************************************************

4)今后的体制: 5条产品线并举

最后,记者就今后的尼康数码单反的产品线问题向富野先生提问。

记者: 现在尼康的数码单反,拥有顶级机D2X、D2H,还有入门机D70,中级机D100这三个产品线。
但是,D100已经相对比较老旧了,再加上有以更低的价格销售针对初级用户·高级爱好者的机种的呼声,尼康对此是怎么考虑的呢?

答: 先说说现役机种。D70和D100首先就是完全不同特征的机器。特别是希望来一台数码单反的人啦、刚从银盐相机跳槽到数码的人啦,还是用D70好。而想要用自己的力量,好好地拍作品的人,D100就是他们的选择。看上去差不多的机种,实际上特征、长处都是不同的呢!
那今后我们怎么发展呢?
D70和D100的上面、下面,都要投入新产品。
此外,当然还有某个机种的下一代,也会投放市场的。

记者: 这么说来,也就是会有全部5个产品线咯。您不觉得稍稍多了一些么?
我想如果D100的下一代和D2X性能接近的话,D70这条产品线也可以覆盖一部分中级用户市场的,对吧?

答: 要知道用户需求是多种多样的。要满足用户们繁多的需求,我们自然就要制造多种多样的机种来分别适应他们的需求嘛。
所以我们要扩充自己的产品线种类......
相关标签: D2H D2X 尼康 Sony
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Nikon的态度已经很明确了:
1,DX是数码单反的规格,并将配套开发DX镜头.
2,数码单反有自己的市场定位,无法取代胶片单反。
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這是個很含蓄、微妙而精準的說法,實情也正是這個樣子。

D70的自動曝光含i-TTL都比較聰明,剛從底片轉過來的用戶用D70比較沒有挫折感(用D100會覺得真暗啊!顏色又醜--需要後製);但D70畢竟是台入門机,在操作安排上並不適合用者全面主導(有些基本的控制給弄進menu裡去了,不好用)、而且製造精度、用料上都不適宜嚴格要求追究,這對認真的用戶就會覺得困擾。在大量連續拍攝的情況下,D70的曝光/白平衡表現並不穩定,比方拍一個連續幾十人頜獎的場面,D70就沒法讓每張曝光和色調一致;這點我用D2H和同時用D70的同行比對圖檔,就可清楚感受。
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"特别是希望来一台数码单反的人啦、刚从银盐相机跳槽到数码的人啦,还是用D70好。而想要用自己的力量,好好地拍作品的人,D100就是他们的选择。"
不知道这句话如何理解,请大X们解释一下。
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dslr的产品线较少,证明NIKON也在摸着石头过河!
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俺也看见了, 正在给本村乡亲们下毒呢
这也说明软件对画质影响很大, 如果D100-*stD-D70-7D都是同一块CCD的话
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“而800万和1200万之间还可以骗钱”,“现在D2X跑到1200万像素,而且用了F6机身,F100机身可以给D100和D2之间的相机,然后像素什么再搞点名堂。”
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我想要的东西,就是F100机身 + 8M!!!!!
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大伙看看dpreview上美能达7D的样片吧,我觉得挺不错的,干脆把N和C都砸了,7D不贵,就算它贬值也贬不到哪儿去啊。
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这玩意比钻戒保值,钻戒到手里就不值钱了。第二代尼康数码单反旗舰,再过50年孙子结婚时的彩礼算是有着落了。
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d100fans想以'保值'为名义毒俺
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D1,2系列还是很保值的,D1x目前还是一款非常有竞争力的好机器,所以D2x下场不一定惨
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这也是俺担心的, 看见现在好些人赔钱出兔子上20d, 仿佛看到了砸锅上D2X的下场
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我也这么觉得。以前F100机身被D1系列使用,因此在D100和D1之间很难弄点什么出来。

现在D2X跑到1200万像素,而且用了F6机身,F100机身可以给D100和D2之间的相机,然后像素什么再搞点名堂。

Canon老大倒是干脆,把一大批人的3D梦给灭了。他的采访当中还有一段有点意思:胶片单反占胶片相机的10%,而数码单反只占数码相机的4%,因此数码单反还有相当大的空间。Nikon的方针是增加产品品种,而Canon则是改善产品。不同的策略相同的目标。
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小西,我觉得咱们的半仙比那个洋老头还准。

3D,你特别适合当地下党

柯纳,D50是没跑了,我觉得应该是D100之上还有机型,D70和D100之间没有油水了而800万和1200万之间还可以骗钱
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Aquila DX,不要谦让嘛,大家都等着看呢,让NICKWOLFE DX休息一下也好嘛
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龙门阵C Watch上还有一篇佳能影像事业部副部长岩下本的访谈,此君也在Kina上畅谈了佳能的规划和见解,我的日文实在太烂了,Nickwolfe君或者其他同好有时间的可以翻译一下以飨读者:

我看过这篇文章,远远不如N家说的那么坦白......本想偷懒不翻译了,看来躲不过去。这就去干活....
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没看到楼主的帖子,SORRY SORRY。。。。。。。。。。。。。。

作业让给正主,我这打杂的开始睡觉。。。。。。。。。
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DC Watch上还有一篇佳能影像事业部副部长岩下本的访谈,此君也在Kina上畅谈了佳能的规划和见解,我的日文实在太烂了,Nickwolfe君或者其他同好有时间的可以翻译一下以飨读者:
http://dc_watch_impress_co_jp/cda/other/2004/10/01/187.html


翻译一下试试

太长,第一部分

去年9月发表的300D不但达到了扩大数码单反市场的目的,1D2又席卷了体育用机。最近上市的中级机种20D也呈现好的销售趋势,又在PK 2004之前发布了1Ds2。在便携机种上也一直占据领先。

现在负责佳能全部的数码相机以及数码单反开发的佳能董事、影像通信事业本部 副事业本部长岩下知德先生关于佳能的数码相机事业进行了以下的发言。

现在是数码单反的扩大期但是阵容不会扩大。
在采访前尼康的富野先生也发表了自己的言论,他与岩下先生是故交,据他讲佳能与尼康并非对抗伙伴,而是互相切磋的朋友。虽说彼此惺惺相惜,但在市场上进行着激烈的竞争。

“恐怕什么时候会有‘哪里哪里赢了’或‘是我们赢了’之类的言论出现吧,当市场成熟之后,必定会分出胜利者与失败者,但是现在尚未分出胜负,因此尼康与佳能正一起步入数码单反市场的扩张期,市场在不断的扩大,与其争取市场占有率,不如提高自己产品的销售额。所以,像这一次PK中,各公司推出了大量的数码单反,对业界来讲实在是一件好事。”

--现在,佳能的阵容以高端制品1D/1Ds MarkII、中端20D、低端300D分成三个阶层,今后阵容会有怎样的变化呢?

“我们创造了一个从高端到低端的金字塔式的产品线,通过这个金字塔的扩大将起到扩大市场的作用。想要扩大金字塔,必须扩大金字塔的每一层,每一层的制品都以明确的特点针对不同的阶层,因此一个层次上新制品的发表,几乎不会对另一个层次产生任何影响,例如直到1DII与1DsII发售前一个月,仍卖出了预定数量的产品。在层次分明的环境中,金字塔会继续扩大”

--这样的话,当将来金字塔扩大,需要增加新阶层也是将来的事了?现在并没有考虑吗?

未完待续。。。。。。。。。。。。。。。。

[Aquila 编辑于 2004-10-02 00:00]
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有关龙虾大餐俺确实有内幕消息。

但不是2001年的消息。当时的消息是F6已经在2000年末研发完成,但Nikon公司没有产品化的计划。

因此我在2001年(还是2002年)还发过一张帖子说不会有F6,为此还打赌(不会有F6,赌本是我的F5限量版)。幸亏有朋友给我台阶下,说这个赌盘在2002年有效(还是2003年?忘了)。

到了2004年夏天我从几个渠道听到F6翻生的消息,因此发了一个新帖子预计F6出生。而公子不相信我这个预言,因此和我打赌龙虾大餐。

到后来他觉得不过瘾,要加筹码,这时我知道的更多,实在不好意思参与。

但被他多次压力后最后象征性赌五卷胶卷。

还是来YY这段话:

D70和D100的上面、下面,都要投入新产品。
此外,当然还有某个机种的下一代,也会投放市场的。


应该是怎么样?

D2

DXX (?)

D100 (更新产品)

DXX (?还是这里)

D70

D50?
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小西应该专门发个贴子, 咱这个预测比thom hogan那个洋半仙的命中率不差
d100fans: 闷着不说一定是有原因D
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D100Fans:柯纳很厚道了,去年年底就说过了,只是玄机多了少少。

http://www.xitek.com/info/showarticle.php?page=5&id=1403

对2004年我们的预测将包括传统相机和数码相机:

● 佳能会推出几款数码单反相机,包括1D的更新产品,10D的更新产品,以及一个专用与10D、300D的广角变焦镜头。10D更新产品将支持EF-S接口。佳能还会更新闪光灯产品,此外将会有一款胶片相机推出。
A、20D和300X的推出。

● 尼康会推出D2X,除了采用D2H机身技术以外将会在数码部分有所突破,如动态范围。此外尼康将会推出至少两款胶片相机,采纳一些D2H上面的机身技术如对焦系统和支持新闪光灯技术。D70的部分指标将会超过D100,而D100更新产品将会在年底公布。
A、F6出来了,的确用了D2H的技术,D70的确比D100的指标高些。

● 美能达终于推出数码单反,但不会采用X3技术。而A1的机身减震技术将被应用于这个数码单反相机。此外美能达会同时推出适用于数码相机的超广角镜头。此外我们会看到美能达新的自动对焦技术(多对焦点)首次应用数码单反相机上面。
A、7 DIGITAL的确出来了。

● 宾得会在年底推出*ist D的简化版,将价格降到与300D和D70类似的级别。宾得还会出产一个能更换后背的645相机,以支持数码后背。
A、*ist DS出来了,但是没有数码后背的645,反倒是MAMIYA 出来了。

● 富士公布FinePix S3 Pro,采用第四代Super CCD技术,将有超过一千五百万输出像素和提高动态范围。
A、的确是,但是没有超过1500万;

● 佳能、尼康等长期索尼CCD用户会采用索尼的八百万像素CCD,推出顶级数码相机。
A、PRO1、8700/8800都有,但是更多的如O/M等;

● 康太师再次进入数码单反领域,在年底推出非全幅数码单反相机,使用N接口镜头。
A、待考;

● 福伦达会公布一款手动对焦单反相机,支持佳能FD接口。此外福伦达会继续在Bessa R系列上面支持老镜头接口。
A、前者没有,后者有R2A/R3A;

● 尽管胶片使用受到数码的冲击,至少还有两款新型反转片推出。
A、好象这个也有了。

● 一百万像素手机推出。
A、这个好象也实现了。

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当然,还有不厚道的!有的编辑早好几个月就知道了一直闷着不说,还好没憋出病来
从策略上而言还是应该憋着不说,否则不是坏了“半仙”的名头
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人家早就说了有内部消息,赌博的时候还一口一个“不好意思,刚还...”,所以很厚道的。

当然,还有不厚道的!有的编辑早好几个月就知道了一直闷着不说,还好没憋出病来
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资深泡菜
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小西,尼康日本网站上有全副镜头和DX镜头的MTF图,你一对比什么都明白了。
这个应该的吧?档次差不多的情况下,一般135镜头的MTF比120的好看,比那些大画幅的就更漂亮了,感觉画幅越大,就越难以把那几根线线拉的又高又平。
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龙门阵:从MTF上看,的确DX镜头比AF NIKKOR强,但是实际拍摄效果?恐怕难说。因为俺曾经打算用DSLR来测试镜头,发现好头在DSLR上未必是好,赖头未必是赖。所以还是希望看到side by side的测试。
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陈年泡菜
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DX头在数码机上有优势是无疑的。只为焦距换算考虑就不会弄出个系列来。肯定有其他部分的改进,包括镀膜等等。
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陈年泡菜
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1.现在D2X这个处理器的感光元件是过渡产品,将来还是要回到LBCAST上来。
2.APS面积感光元件,像素数量发展即将到头,1200万已经开始需要努力克服面积带来的不良影响,2000万用Nikon的话来说就是Mission impossible了。
3.全幅肯定要上的,至多3年。
4.DSLR已经全面超越FSLR(Nikon说法)
5.D2X不会与或者说很少与D2H抢份额,原因价格相去甚远。前一阵子众多N粉丝YY的超低价位恐怕难以实现了。
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资深泡菜
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2001年D100在中国发行时他来中国,我和Smallhead采访过他,感觉他更像工程师而不是商人(Businessman),当时有关F6的研发计划也是他亲自告诉我们的。

整半天话说的漏了,原来是拿到内幕消息跟人家赌龙虾大餐,不厚道的说
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泡菜
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从文中看出,DX镜头比原来的全幅镜头在DSLR上更优秀,好象现在没有看到对比的片子?

小西,尼康日本网站上有全副镜头和DX镜头的MTF图,你一对比什么都明白了。

http://www_nikon-image_com/jpn/products/lens/
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回复主题: Photokina2004上,尼康高层谈尼康DSLR的发展及其战略
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