主题:Canon DSLR的优势和Nikon的无奈应对
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陈年泡菜
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在DSLR的史前阶段,Canon和Nikon的态度和产品开发思路是差不多的,都是用别家的CCD,跟别人合作生产自己品牌的DSLR,而且都是针对最高端市场,直到有一天Canon出了D30,从此DSLR世界不一样了,Nikon从此走上了无奈的,跟跑Canon的路程——
1. Canon 30D——开创了平价民用DSLR的先河,Canon在这个产品中完善了两个最核心的技术:CMOS和DIGIC,即成像器件和图像处理器,而且拥有完全的自主知识产权,后面D60、10D和300D只是这个技术的应用和发展而已,已经是小菜了。
2. Canon D60、10D——同一项技术,把它完善一下,象素提高一下,速度加快一点。D60和后续10D、300D的CMOS和DIGIC基本就是一样的,换换壳子,做点小的技术改进,不断进行技术、市场的测试和调整、完善,建立起自己的民用DSLR产业理念和技术架构。赚足了吆喝,赚足了银子,建立了完整的市场渠道,而且不费大脑筋,不费大价钱。技术高明、市场高明。
3.300D——典型的边际效益案例,100×1>>10×2的市场经。DSLR只有走入寻常百姓家,有量的飞跃,才有利的爆发。到了300D出台的时候那块已经被榨过几次油的CMOS和DIGIC早就赚回了本钱,成本已经低到竞争对手听到都要心惊肉跳的程度了,乐得降降身价,从大海里多捞几船鱼。
4.1DMark II——任何技术总有被超越的时候,你不超越自己,别人就会超越你。Canon当然明白这个道理,1DMarkII最主要的角色是作为Canon新一代民用DSLR技术的载体和实验品,赚钱不是第一位的,当然耧草能打到兔子的事情谁都高兴,这一次,Canon的确是耧到了草,还打到了兔子,更走运的是还有奥运这个大蛋糕。新技术已经有了,就看竞争对手在什么位置,既然现在他们已经要超过300D和10D了,那么该是这只兔子出去跑的时候了。现在在中低价民用DSLR市场,还没谁家的技术敢跟1.3放大倍率CMOS和DIGIC II叫板,捎带还有个ETTL-II。
5.1Ds——这是为了更远期的技术储备,但还是属于第一代、第二代的高端技术,是高端对抗成像器件厂家的利器,目前唯一能跟这块11MCMOS对抗的是Kodak,可是Kodak没有相机、没有镜头,也没有能跟DIGICII对抗的芯片技术,11MCMOS+DIGIC II(也许是DIGIC II+)的成本还太高,先在高端养着,不急,等别人掏刀子的时候,Canon掏出来的是一柄利剑。
后期的市场策略:
1.继续追着300D的脚步,实现第一代技术(300D、10D、D60和D30的技术)技术的最后利润,而且是最丰厚的利润,也许一两年后用这个技术生产的DSLR市场价格就是3K、4K人民币了。
2.实现第二代技术的产业化和规模化——只是时间早晚问题,从1DII简化而来的XXD肯定就要正式登台了。时间的早晚取决于对手离他的距离,现在对手都在蠢蠢欲动,Canon也该动了。这个技术等到的第三次、第四次被用到的时候,也许800万1.3就是5K、8K人民币的机器了。
3.高端兑现1Ds中11M象素全幅的利润。毕竟1Ds产量太低了,技术不用来赚钱就会很快贬值,Canon明白这个技术不可以被长期储备或者当作旗舰的形象,3D应该出来了,也许只要20K人民币哦,让你享受全幅的优势,发烧友的钱包要小心了,我怎么想3D都该是1ds的简化版。
4.继续储备、完善第三代的技术,应该包括更快速的图像素处理引擎、800万1.6的CMOS、也许是15M甚至18M象素的全幅CMOS、也许还有12M象素的1.3,总之Canon肯定在进行。根据产业布局,一个成熟的Canon会用一款新的旗舰兑现最高象素的全幅和最快的DIGIC,并以此作为第三代技术的载体,结束1Ds和1DMarkII的使命——理由明白着的,Kodak的pro SLR/c/n最致命的缺陷就是速度不行啊,而电子时代速度的提升是最容易的。操控性只要找个好设计师就得了。

再来看看Nikon追得有多苦:
1.早年的Nikon跟Kodak有一段蜜月搬的关系,可是Nikon没有适时跟Kodak合作开发民用DSLR,这是他们两家共同的失误。等到Nikon要应对Canon D30的时候,Kodak没有现成的技术跟他配合,所以只好去求Sony,这一求,出来了D100,但也断送了跟Kodak之间的互信关系。
2.D100——虽然成功超越了D30,但Canon早就准备好了D60,Nikon没有赢,更让Nikon难受得是Canon把10D得身价降到了他难以承受的程度——推出了300D。
3.D70——明显是应对300D的,但是恐怕很不幸,Nikon在D70中为了降低成本甚至使用低成本的机械电子混合快门,但它的成本还是要比300D高。而且Canon显然没有打算给300D那么高的定位,300D的降价空间大着呢,它在高价位上已经实现了百万级的销量,早就兑现了高额利润,后面只要不低于制造成本,怎么卖都是赚钱,而电子产品量产以后成本你怎么往低里想都是不过分的。而D70还没卖多少呢,如果价格太低,研发费用怎么收回来都是个问题,何况D70里面的CCD的成本是Sony说了算,索尼还指望赚一票呢。这一单Nikon如果陪了,下一单连本钱都没有。
4.Nikon D2H——显然是要仿效Canon在CMOS上的做法,但Nikons犯了一个显然的错误,用了最高端产品做新技术的载体,而且是在对手产品线几乎已经很完备的情况下来做这样的事情。Nikon的初衷相信也是要超越Canon 1D的,1D用了Sony的CCD,Nikon指望用自由技术打掉Canon,在高端对抗需要最高的成本和最拿手的技术。Nikon做到了超越1D,但没想到Canon的1ds和1DII来得那么快,Nikon JFET赚了眼球,也曾经让Nikon洋洋得意,JFET也许有优势,但成本太高了,无法向低端移植 ,同时销量太小了,没有赚到银子,无法支持继续开发,所以在高端的继续发展也很难,至少现在看到的是很慢。只好回头还去求Sony。
Nikon以后怎么跟——
1.现在来看Nikon在全幅上显然不好跟,如果跟Kodak合作或者自己花力气改进自己的JFET推出全幅的DSLR,定价怎么想都不会比Kodak的SLR/n低,那是4000多美元。而Canon的1Ds已经赚了些钱,借机推出一个2000多美元的简化版,紧接着来个速度像1DII的全幅,那是现成的手段。Nikon是一点还手的力气都不会有。关键是你是后手。
2.中低端还是个没戏——要应对300D已经手软了,1DII的简化版你拿什么来应对啊?

市场已经没有给Nikon留下多少反击的机会了,Nikon要么跟别人合作或者合并,要么就干脆专心做镜头,把机身留给Sigma、Kodak和富士。
我是不看好Nikon的DSLR的。
相关标签: D60 Canon Kodak Sony
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泡菜
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全是狗屁!
CANON 发展快吗?不就是换汤不换药!
象数弄大点,CMOS做大,分几个大小,分不同的价钱卖,你把1DS 和300D 的100%的画面裁来看,还不是一样,如果不一样,也就是CCD的大小导致燥点小点而已,
我看CANON 只能算是物理尺寸的发展!全是骗钱的把戏!
数码单反发展到现在,还在尺寸概念上!
当象SLR感光尺寸划分的比较清朗时
我看迟早会在色彩,层次,宽容度,细腻度上面发展的!
一切都还正开始,不能说下结论谁跟着谁跑!
现在还不是有人喜欢NIKON 的画面风格 照样买!NIKON 不就照样赚钱过日子!
有本事让所有的人都买CANON 去!?
FIJIFILEM 的S3 发展走画质的道路,现在都第三代了,当DSLR CCD尺寸发展定下来后,
CANON 要做还要改进画质呢 而S3只要弄大点尺寸就可以!到头来 谁跟着谁跑还不知道呢! 要知道 静止是相对的 运动是绝对的!
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资深泡菜
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这么经典的贴子又被顶上来了?
估计那个"勒脖子"贴也快要出来透透气了,呵呵.
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2004年快接近尾声了,纵览全年的数码相机业,几乎可用“惨烈”二字来形容。
  真是几家欢喜几家愁,竞争从千元的入门级产品开始一直到接近10万元人民币的顶级数码单反全面开花。比款式、比功能、比价格,各家纷纷使出绝招应对他人汹涌而来的攻势。

  既然有竞争那就肯定有赢有输,前些时间一直传来业界的噩耗,先是京瓷公司因为数码相机的亏本,无奈放弃京瓷品牌,将业务划归入康泰时品牌旗下。然后又传来东芝公司在悄然无声之中已经停止了数码相机生产。巨头厂商奥林巴斯的数码相机叫好不赚钱的事情早有耳闻,但是没想到就在前几日公布的财务报告中赫然显示,奥林巴斯的影像部门(数码相机)也处于亏损状态。

  有人哭当然也有人笑, 尼康就是其中一个,公司今年上半年的利润竟然达到了预期的2倍多。

  尼康去年上半年的利润为20.5亿,公司原先计划今年上半年的利润可以达到30亿,而实际上尼康今年上半年的利润达到了78亿,是预计的2倍还要多。据分析尼康公司主要的利润增长点是对LCD需求的增长和其数码相机的销售。在今年数码相机市场总体成本上升,价格平均降幅达到18%的大趋势下,尼康仍然依靠数码相机获得利润的巨大增长,确实值得赞叹。

以上的情况怎么解释呢,不管C,N出来都是为了挣钱的,既然N的技术不比C差,而且
又赚到了钱,这也就达到了商业目的,某些色友不要因为自己喜好而故意抬谁而又踩咕谁.
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厂商应该考虑换机率
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其实不必为NIKON担心,××垄断是暂时的,××被淘汰是迟早的,××会新生的,泡菜是会淘空腰包的,呵呵
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不过就目前这种情况,我不太看好尼康。
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资深泡菜
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你看看佳能推出的二代1DS,便可知道尼康是追不上了。只要大家冷静地客观地看,就可看清楚了。
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考~!!我两篇文章一起看的
骂错人了,我楼下那帖是骂“NIKON的优势和CANON的无奈跟跑”这篇文章的

抱歉,马上把帖转过去
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老坛泡菜
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插个小标签,批个阅字。

真是坛子大了什么菜都有。那么无耻的我还第一次看到

有点反胃啊,国人有你这样的人在,发展成问题了。

主席没教过你实事求是吗?!

我呸~!!
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资深泡菜
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好东西没有好市场的例子满世界都是


正是。如果有好技术就占领市场,那公司们都只要engineers就行了,决策、市场、售后都砍掉。。。
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陈年泡菜
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好东西没有好市场的例子满世界都是,就看Sigma能不能帮X3做起市场来。总觉得Sigma与X3之间的合作协议可能让X3做失发展的良机,扼杀掉一个本来该很有希望的公司。
当年如果X3不是跟适马,而是跟Nikon合作,现在的DSLR市场格局就完全不一样了。

[digitaleos 编辑于 2004-06-27 23:15]
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泡菜
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看了以下新闻,真不知C和N有什么优势可言。

Foveon已经完成了16.8百万像素的X3图像元件的开发,按SD9式的保守说法,其像素也有560万,直取135数码单反的霸主地位,势不可挡

原文请见:
http://news_com_com/Chipmaker+brings+pro+sensors+to+consumer+cameras/2100-1041_3-5242477.html?tag=nefd.top
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求版主早点把这个帖子关了吧,我也向不管是支持的还是反对的朋友道歉。

我写这个帖子的初衷没有想拿两家来做器材或者技术的比较,也完全不是想挑起所谓的NC大战——虽然我从FC到DC用了八年Canon的器材。

从我26岁起不管在大集团打工还是自己创业,都在做决策,摄影是我这些年来唯一与工作无涉的娱乐。因为角色的原因,我经常会自觉不自觉用产业或者商业的眼光看一些技术的问题。大家知道对产业或者产品商业前景的判断从来就是因人而异,见仁见智的。

我最近遇到了出道以来最大的一次挫折,正在家反省呢,也想用这反省的一两个月理理头绪,看看产业机会。我2000年就注册了无忌,不过真正上来聊的也就是这一个多月,以前空闲时间少。我是做IT的,可能是习惯成自然了吧,我喜欢把IT※※上的故事拿来比相关的行业,也喜欢用作镜子解剖别人,反省自己,这篇东西我没有谈技术的意思,基本上是用我作为商人的那一部分眼光(虽然我也算有点烧摄影,但我把这部分去掉了)看Canon和Kodak的产品前景和产业前景,在自己无聊的时候也就写给大家看了,没有别的意思。被这么多的人跟帖,我很意外也很遗憾,这么多的帖子几乎没有涉及到产业或者商业,想想确实是自己帖错地方了:Haha:。我能理解大家的心情,发烧友,包括我自己,对自己的器材都有感情,都希望自己的选择是最正确的。更遗憾的是这个帖子给坛子添了很多不好的味道,请版主停了这个帖子,我也道歉。

[digitaleos 编辑于 2004-06-27 21:40]
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看这哥们写了这么多,却是无聊!我想请问一下尼康的D1系列是怎么生产出来的?为何老兄一字不提??
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kwap :无忌上人间百态,人的阴暗面全都可以在他的文字上看出来,文如其人嘛。狡诈的、趋炎附势的、随风倒的、刚正的、和善的、急功近利的、不择手段的、务实的、虚夸的……多啊。看无忌认识世事呐
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我是觉得奇怪为什么很多人都花大部分时间在讨论哪个牌子的机更有前途,哪个市场占有额更多,哪个更先进……而不是把时间花在具体哪台机器的使用上,或是拍摄技术上。其实不同牌子都有其在某个时代的好机,我目前在用N,之前已经用过CMP,平时与人讨论器材,也是针对某台机,并不会因为我用N,别人跟我说C就会不屑。我喜欢N的手动经典,但C的A1也是划时代的,然而M的X700,绝对不比这二者差。我也喜欢C的新潮电子技术,然而其它牌子的机种就真的差那么远吗?每一台机器存在于市场上,就有其相应的定位,我们喜欢这机器,评论这机器就行了,而不是对某个牌子的盲目崇拜,以至对其它牌子的不屑和语言攻击。各大牌子看着那些投票数字,看着自己支持者之众,望着兜里的钞票喜上眉稍,在他们眼中相机只是商品,但在我眼中不是。当然这只是我的个人观点,网络之所以成为网络,就是因为它的争议性和言论自由。
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爱好摄影的朋友不全是只把相机当作工具来用的,很多更倾向于照相器材本身的,这在各种发烧领域都是存在的如音像器材的爱好,汽车的爱好等,并不是每个摄影爱好者都把相机只当作工具来看待的,把玩器材也是摄影爱好的行为之一,谈论器材的优劣不但能使摄影者对使用的器材更了解更能使其善用,而且对照相器材的认知与交流相信对整个摄影领域的发展也是有相当促进作用的。一杆子打死一大片这种做法是欠妥当的!
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讨论这些有意义吗?大伙是准备要给这两个公司打工?还是准备投资入股这两个公司?用相机只要适合自己就行了,有必要连他们的企业运作都要关心?世上没有最好的相机,只有只适合自己的机,没有技术给个哈苏来卡还不是一样当傻瓜机用
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有针对性的发帖不好,喜欢的可以跟贴对局。我敢肯定的说随着单反数码的热潮渐渐冷却之后的就是降价降低生产成本,那自己生产CMOS、CCD之类的芯片显然是不合时宜的,取而代之的一定是独立厂家生产的芯片,到时后会像现在的800万像素机一样每推出一种主流芯片必会跟风一批DSLR,那也就不会在像素或成像画面上出现明显的谁优谁劣了,只可能是由于图像处理芯片使用的种类不同带来的速度差异以及算法的不同产生的影像风格的不同。
  至于镜头我的认识是CMOS、CCD这些成像芯片绝对达不到现今胶片的成像素质与人们感官的适应性,再加上这些产品仍然处于探索阶段还有这样那样的很多缺陷没有攻克,那相机制造商必定在研发镜头时把重心放在务求能更好的与其配套的成像芯片的配合上面,只要能减低或抵消成像芯片的某些缺陷就已经很不错了至于镜头的成像风格与品位目前还很难提及。
  通过上述看法我认为C或N将来仍然会停留在胶片时代的鼎立局面。

  我还有个小想法恐怕很难实现!那就是如果把CMOS或CCD制作成曲面的那一定会解决目前成像芯片很难解决的一些硬件问题例如“紫边”。
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  也来烧把火吧。

  首先要说明的是,我和大多数正常的中国人一样,痛恨日本人。但我也和大多数坛子里的泡菜一样,不得不用日本人生产的器材。所以我想说的是大家大可不必使劲争论,因为结果都是日本鬼子的东西好。

  第二,CANON公司,如果不生产相机了,不会死掉,而NIKON,如果不生产相机了,公司就没了。所以应该更加努力,更加专业。

  第三,我虽然是N家的,但我承认顶级的东西,C家的比N家的好。

  第四,我是个工薪阶层,业余爱好的色友,以工资收入购买器材,这想我这种情况能代表坛子里泡菜的大多数吧。无论是传统器材还是DSLR,我能够买起的器材是有一定范围的,在这个范围内,N家的器材绝对比C家的好。C家的优势体现在我买不起的东西上,如1DS,MKII等。
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不论谁的更强,总之一名话是对的:老是泡在这类贴子里的人最浪废时间,进步较慢.我认为没有最好的相机,只有最适合于自已的机器.机器最重要的是熟练操作驾轻就熟.
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感觉NIKON从95年以后的确发展没有CANON快了,看看电视转播的时候有多少白炮就知道了……哎,其实还是两家技术上不相上下比较好,有利于技术发展,更对消费者有好处!
不过感觉最近KODAK和MINOLTA的发展比较猛啊,不知道以后会8会出现三国鼎立,或者四强争霸的局面。8过从目前的形势看,由于以往的镜头等设备的拥有率问题,K和M等要赶上来还是需要很长时间,除非谁家有重大技术突破,比如5万以下的全画幅2000万像素的DSLR
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佳能就象法拉利,主要部件自给自足;
尼康就像威廉姆斯,发动机得用BMW的。
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呵呵,CN大战永无休止,都是个人偏好问题,喜欢上哪家了肯定就说哪家好了,就300D和D70而言,D70在许多性能指标上都比300D要好,但是拍出来的PP都是半近八两。但是我个人而言,数码我喜欢佳能,数码的东西除了镜头和机械性能,毕竟还有电子技术也相当重要,佳能的电子技术我个人认为比尼康要强一些,毕竟C家能自己生产大尺寸的CMOS,尼康就无法做到,而且个人也不喜欢尼康数码的白平衡,尤其是N家的DC,时不时就会拍出个红脸关公,当然可以PS改正。300还有价格的优势,当然与其CMOS技术有关,尼康D70价格之所以比300D要高,与其不得不采用别家的大尺寸CCD也不无联系。胶片我还是喜欢N家,胶片机尼康做得很能够不错,本地用胶片机的都是清一色的N家,想借个好头供300D用用一点门都没有,呵呵。
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柯纳:

比D70和300D的市场占有?
看看总出货量的对比,以及现下的生产量对比,不就一目了然了?
把目光集中在这里有多少多少用户,有啥意义啊?
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都是小鬼子的东西,大家何必自家人相互掐架呢
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资深泡菜
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X3技术,知识产权上,有可能使用别的每个象素对三个颜色感光的技术,或者购得授权,不是一个不可饶过的问题。

佳能现在就有一个类似的技术专利。
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为什么删我的帖子?
我的原帖是“真有自个找骂得蹦出来”,谁删的帖自己看看,有“不珍惜羽毛”万帖资深在此之前来对号入座,我有什么错?
我冤枉啊……
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俺们C家小泡菜看什么都新鲜,才对这样的主题乐此不疲,俺们C家的编辑和资深们不参与这种主题那是显示一种气度,你看看一个佳能闪灯的帖子三个C家的编辑都给予了回答,人家不是没时间

刚说到“珍惜羽毛”,就有“不珍惜羽毛”万帖资深前来对号入座,欢迎,欢迎,还省得我指名道姓有些不厚道呢
急不急的不是靠嘴说,不远万里的赶过来,为什么呢?

有本事不要乱删帖,我的原帖是“真有自个找骂得蹦出来”有什么不应该?
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