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泡菜
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photodo 评镜头,前十名如下(根本没有N):
1 Grade: 4.8 35mm/AF Canon EF 200/1,8L USM
2 Grade: 4.7 35mm/AF Contax G Planar 45/2,0
3 Grade: 4.6 35mm/AF Canon EF 85/1,2L USM
4 Grade: 4.6 35mm/MF Contax Planar T* 50/1,7
5 Grade: 4.6 35mm/MF Contax Planar T* 85/1,4
6 Grade: 4.6 35mm/MF LeicaM Summicron-M 50/2,0
7 Grade: 4.6 35mm/MF LeicaR Elmarit-R 90/2,8
8 Grade: 4.6 35mm/MF Pentax SMC-A 85/1,4
9 Grade: 4.6 35mm/AF Pentax SMC-F 50/1,4
10 Grade: 4.6 35mm/AF Pentax SMC-F 50/2,8 macro
相关标签: Canon EF Summicron-M 50/2 Pentax Contax
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资深泡菜
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to 西老
谢谢  其他的地方还有镜头的OTF吗?谢谢
介绍给我  我一直不知到VR 80-400的 我后来上了XGP
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陈年泡菜
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呵呵!这个要问PHOTODO才行的,俺是不知道的。估计现在操作仪器的人没有空或者HASS实验室的仪器没空,所以就慢慢来干活喽。
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资深泡菜
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to xitek
  请问photodo的资料怎么老也不更新呀  新的镜头出了老多了呀 怎么还没分数呀
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陈年泡菜
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好象那个什么OTF要全面一些吧?谁讲讲?
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原文由 菜丝 发表
对于没有 N 的头
<摄摄>早有说法

是尼康公司 不让自己的镜头参加 这末 极度片面的\不公正的评测
尼康公司不和烂佳能掺和!!!有损自己名声

而尼康也因为没有赞助费出,

不象佳能,有很多招数,"吃人家嘴短",佳能自然NO1了

还是德国公司实在,但来卡只有第7名,这不都是钱搞的鬼吗!!!!

佳能手段还是不少的



请提出证据,看“出一支名镜要几钱”。C给了多少,P给了多少,CO呢……
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泡菜
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对于没有 N 的头
<摄摄>早有说法

是尼康公司 不让自己的镜头参加 这末 极度片面的\不公正的评测
尼康公司不和烂佳能掺和!!!有损自己名声

而尼康也因为没有赞助费出,

不象佳能,有很多招数,"吃人家嘴短",佳能自然NO1了

还是德国公司实在,但来卡只有第7名,这不都是钱搞的鬼吗!!!!

佳能手段还是不少的

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如果某镜头在Photodo上指标非常高,该镜头必然非常好;但是如果一款镜头在Photodo上指标不是那么高(比如3.0-4.4之间),我想大家完全可以买,毕竟价格比较低,而且没有几个人可以用肉眼看出什么太大的区别来的。根本没有什么指标能够全面判断一款镜头的好坏。
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低手:

你又犯傻了,又把当年逼莱卡上神坛的语句重新复述一遍,我倒比较佩服你竟有如此高的记忆力!
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资深泡菜
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据说,镜头测试拍摄的对象大多是平面!

据说,在上诉测试条件下,莱卡某些头分辨率比不上N的某些头!!

据说,同样的头,在真实拍摄环境下拍摄立体的物体时,莱卡的味道慈胜过N许多!!!

据说,原因是。。。。很多日本厂家片面追求镜头的高分辨率,德镜厂家却更注重实拍性能,对每只出厂的镜头都尽心调整,使它们个性分明。

这里不谈价格因素!

俺的结论,IQ高的也许做人很失败,许多小初文化都已发了家成肆巨富。呵呵,看镜头也象看人一样,全面综合考察!
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在这个世界上,不能只说锐利行不行?

因为在我们对镜头的评价上,高解像低反差,低解像高反差这两类镜头都是我们常见的,有人喜欢前者,也有人喜欢后者,其实这两类镜头严格来说都不能算好,而高解像并具有高反差的镜头有没有呢?绝对会有!对于这类镜头如果我们就单凭一句“很锐利而没有细节”的评价是很不公平的。而作为高解像低反差这一类镜头来说它会在MTF的检测上要占上不少的便宜。

对于MTF这个东西作为主要的镜头评价标准,我本人是持保留意见的,我也曾向业内人士请教过这个问题,业内人士也认为MTF在一定程度上是带有主观色彩的,因为这种评测方式是对镜头的成像结果进行线对辨认鉴别,用什么鉴别?那当然是用人的肉眼进行辨认鉴别!而到了极端的情况下,有人能从一些极低反差的模糊图像中看到130线对,而另一个人就眼力不太够:“不行!哪有那么高啊,我看也只能有80左右吧?”

上述的情况非常常见,你说怎么办,就算同一套检测设备用不同的人也会常常得出两个不一致的结论!何况各家不同的公司有各自的一套人马,你说把他们的同一规格镜头数据拿出来作个比较,表面上大家真的好像一目了然,A厂镜果然比B厂镜的数据高出许多,而大家把拍出来的片子作个比较,咦?为什么B厂镜比A厂镜不差啊!甚至还要好一点,这就是MTF常常闹出笑话的原因。不知道老灯兄又是如何看待这个问题的呢?
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冬狨,厂家有没有意见俺说你也不信,只不过大家都认同mtf的评测标准。看看NIKON的AFS系列,NIKON为什么也开始发表自己的MTF,Nikon为什么要该风格?你好好想想吧。把镜头成像出来的东西同真实的一样,以后的交给PS去处理。这是我们的数码时代。
其实有些时候我也喜欢VELVIA,它能把颜色处理得更饱和,更艳丽。但它真实吗?它同你看到的实际景象一致吗?
不论你说黑白也好什么也好。如果你能给PS提供一个准确的素材(同实际一样的物象),PS都能给你弄出你用其他手段作出来的图像。而反过来就很困难;比如用黑白弄成彩色,颜色偏差较大的片子还原成正常颜色,很锐利而没有细节的片子还原出细节。可能吗?!
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灯老语:“现代的镜头讲究的是对物象的真实还原,而不是优化,这就是用mtf作为镜头的评价标准越来越被摄影行业界所接受的一个主要原因。”

我先不说MTF作为评价镜头的标准问题。我只是觉得:“现代的镜头讲究的是对物象的真实还原。”这句话说得有点一厢情愿。因为大家都知道现代的各家镜头厂商所生产的镜头在色彩平衡方面都不尽相同。如果说莱卡镜头的色彩是真实的还原,那蔡家肯定会第一个跳出来反对,又如果C说自已的镜头是完美的真实还原,那恐怕L、N、P、M、CO...都会群起而攻之。所以镜头的真实还原只是厂家的一个可能永远都不会达到的目标而已,不是单一句讲究就能蒙混过关的。

回过头来再说一下菲林的问题,上面说过了镜头对真实的还原。那为什么同一个菲林厂家会生产那么多不同特性的菲林品种呢,那说来说去就是一个对影像的优化问题嘛!如果说能比较真实地接近原物色彩的胶卷那就是PROVIA,我本人也极为同意,但为什么还有那么多人爱用VELVIA呢。这说来说去也就是一个对影像的优化问题嘛!长期以来有很多人爱玩黑白摄影,由于黑白摄影几乎完全失去了对影像色彩方面的反映,所以这个黑白摄影说白了就是它对影像本身就不是真正的还原,但由于它可以通过一系列后期的制作程序,改变作品的影调和反差来充分表达作的创作意愿,这说来说去也就是一个对影像的优化问题嘛!
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俺不知道PHOTODO测试是否用了N个成色尽量一致的镜头测试并按照统计规律处理结果?这是很重要的。MTF从理论上我不怀疑,但是当很多口碑极好的头MTF比较差的时候,我怀疑其结果。
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白菜和萝卜我们怎么选择?

拿出实验室的化验结果,比一比,谁谁谁的铁含量高,谁谁谁的锌含量高,谁谁谁的维生素含量高,谁谁谁的狗屎含量高,可是你们怎么选择的???很难吗。

这一切,是不是象一群无聊的屎壳郎翻来覆去、来来※※的推着那个臭不可闻的粪球。

对不起,屎壳郎,我的比喻不恰当,你的推粪工作还是有一定意义的.
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why
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Photodo的测试结果似乎对小光圈镜头不利,因为它只测试全开和F8,很多小光圈镜头(<=F5.6)的最佳光圈在F11-16,F8不能反映真实水平。
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冬狨:同你说镜头,你却要说胶卷,要俺说胶卷,俺认为能比较真实地接近原物色彩的胶卷那就是PROVIA,别的厂家俺不太了解,你去调查去吧。
至于提出什么目标和能达到什么结果是两回事。如果所有的厂家都在做烂镜头,你以为人家就不“背后却在大赚其钱”了。
真的没有明白你想说什么。
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黑洞:不要片面地去理解MTF中的每一条曲线中的某一点代表一个具体的什么意义。它是一个综合结果,是波动光学物空间频率经过镜头后在像空间的一个还原度,是光学传递函数TFT去掉矢量后的一个绝对值,不要以简单的几何光学来理解MTF。建立这么一个前提概念后再来谈你说的问题。
色彩的差异不论你是色差还是光谱透过率上面的损失,反映在MTF(TFT)上就是波面上的损失,当差异存在时,必然带来MTF的影响。反过来,当MTF下降时,具体有多少是色差多少是透过率的变化确实是不能描述。因为这本来就是另外一种评价理论。当你试图用几何光学理解波动光学的时候,你能理解得通吗?
对于你问题的1、3、5点,我的解释如上,MTF综合反映了这3个方面的影响,但反过来解释各个单项具体的影响量,MTF不能,因为不是一种评价方式。
你要的实际对焦距离是什么,难道是的全部的成像范围的每毫米变化的数据?!是鉴别率测试吗?鉴别率的测试也只限于50F。难道你要厂家把镜头每毫米变化的结果都告诉你?!在相机镜头的设计上,一般都是对50F进行光学设计?而且在有效的摄影范围内变化不是太大。不知道你是不是搞光学设计这行当的。如果你有设计程序,你可以到电脑上反复推算看看。我承认你说的微具是个特例,确实应该对1:1的状态有个评价才对,但更多的时候,微距头也是被人当作普通镜头来使用的。
A,B两个镜头在40LP/MM的MTF分别为30%与40%,并不能说明B镜头的分辨率高于A.---- 你理解的分辨率是什么?这一点是肯定的,A镜头对于细节的描绘能力肯定优于B。

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在英文网站上看到这样的话,大意是:“佳能代表了镜头理论上的理想境界,蔡丝代表了实用中的理想境界。”翻得准不准确不记得了,不知道有没有道理?
个人感觉,佳能的色彩表现……这个这个……唉唉唉……
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“俺过去就说过,镜头是有风格的(比如把人物拍得像版画,锐利无比,同刀子一样)。但现代的镜头讲究的是对物象的真实还原,而不是优化,这就是用mtf作为镜头的评价标准越来越被摄影行业界所接受的一个主要原因。喜欢什么效果的镜头是自己的爱好,但mtf告诉你一个真实的镜头,不管你喜欢不喜欢!”


灯老:如果现代镜头真的象你老人家所说的那样“是对物象的真实还原”,那为什么现在市场上还有那么的菲林品种呢?如果镜头单方面追求“是对物象的真实还原”,是不是很应该把最真实还原的那一款菲林向大家交代一下呢?如果“是对物象的真实还原”,那么为什么现代的镜头厂家还在不断大量生产那些“广角桶变而长焦枕变”的变焦镜头呢?我想你老人家可能误会了,最后的原因其实是现代的镜头厂家用“对物象的真实还原”作为幌子,背后却在大赚其钱!!!
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俺又想到一点,楼下有哪位大虾是搞商业摄影的吗?有谁靠摄影赚过大钱的吗?没钱能玩摄影吗?
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看过各位大虾的文章真是受益匪浅,但是我在这里想说一句,摄影是什么?小弟认为是一种意境,每个人都不同的,都用自己的镜头去反映所想表达的东西,我觉得过多的去讨论器材的好坏是没必要的。关于C和N的好坏,我想大虾们都有各自的见解,但是要说N一定要比C好,我觉得那是无稽之谈,世界上真正有这个实力去评测每种镜头的质量的也只有PHOTODU啦,这以是个不争的事实,也就不要去讨论啦,对于那种N85/1。4和C85/1。2都没用过的人(也许看都没看见过的人)就更没什么必要去理会啦!还有X老同志,我觉得您是网站的发起人及管理人,我觉得您应该站在公正的立场上去说话,关于您说过的在Photodo给出最终得分相差0.3分的,都可以认为是同等质量的镜头,我认为是没有事实根据的,敢问您,您用世界上所有品牌的镜头去测试过吗?您是拍的同一个物体吗?是不是放到同样的画幅呢?以小弟愚见,相差0。3的定焦应该还是比变焦好点吧?要是以您现在这种对一件事情还没有完全去尝试过就妄加评论的做法,我想做为一位摄影人和站在商业的角度看都是个致命的错误。
不好意思,小弟快人快语,不敬之处还请多多原谅!!!
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"1 没有色彩贡献方面的测试 ----- 确实有专门的色平衡和光谱透过率测试仪器和项目。但色差问题同样会反映在mtf中。 "

色彩贡献与色差完全是两个概念,难道老兄能只凭看一个镜头的mtf图,就断定:嗯,这个镜头偏黄,因为mtf是这样,这样的...?
色差是像差的范畴,色彩贡献是彩色还原的范畴,是镜头对不同色光的通透性.

"2 没有实际对焦距离上的测试 ------ 无穷远不是实际对焦距离?50f是不是全部的对焦距离?镜头基本上都是对50f设计的,你可以测试,50f同无穷远不会差异太大(不要以为弄在无穷远是对某个厂家进行了优化)。 "

只测无限远聚焦时的mtf,当然是不全面的.这基于这样一个假设:不同的对焦距离,镜头的表现是不可能完全一致的,因此测量的区间越多越能更好的描述该镜头.
微距镜头的设计重点在近距离,如果只测无限远,当然会弱化了微距镜头的优势.这是个常识吧,呵呵.

"3 没有渐晕的测试 ------ 渐晕包含在周边的mtf中。"

渐晕是画面边缘整体的光亮下降,是整体的下降,而不是黑白对比(即明锐度)度的下降, 周边的mtf和画面中心的mtf一样测的是黑白的对比,也就是反差,而不是光量的情况,一个镜头边角的mtf为20%,而中心为80%,只能说明该镜头边角的mtf有较大的弱化,能说明视场的边缘有较大的光量下降吗?

"4 没有分辨率的测试 ------- 那些空间频率是什么?当40lp/mm都到了20以下时,这个相机的鉴别
率能高过40lp/mm? "

分辨率和mtf虽然有关系,但的的确确是两个概念,完全是两码回事.虽然在评估镜头方面,MTF的指标优于分辨率,但并不能完全替代后者.
A,B两个镜头在40LP/MM的MTF分别为30%与40%,并不能说明B镜头的分辨率高于A.
何况PHOTODO给出的曲线,无法看出镜头的最大分辨率,因为PHOTODO给出的曲线是MTF随像场变化的函数,而不是对应于空间频率变化的函数.即横轴是像场,而非空间频率v.

"5 没有眩光方面的测试 ------- 同第3点 "

A与B两个镜头,MTF分别为40%和50%,可以说B好于A;但在实际拍摄中,若光源中有眩光,恐怕很难保证A依然为40%B依然为50%.
PHOTODO确实无眩光测试的说明,怎能说包含在MTF中呢?

"再看其分值的计算
1 对小光圈镜头有利 -------- 不理解你指什么? "

photodo的分值计算,大光圈的权重较大,而实际上往往大光圈的表现不如光圈收缩以后的表现,比如f1.4的光圈往往没有f2的表现好,而给大光圈的得分权重过大,将夸大大光圈镜头的缺点.
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1 没有色彩贡献方面的测试 -----  确实有专门的色平衡和光谱透过率测试仪器和项目。但色差问题同样会反映在mtf中。
2 没有实际对焦距离上的测试 ------ 无穷远不是实际对焦距离?50f是不是全部的对焦距离?镜头基本上都是对50f设计的,你可以测试,50f同无穷远不会差异太大(不要以为弄在无穷远是对某个厂家进行了优化)。
3 没有渐晕的测试 ------ 渐晕包含在周边的mtf中。
4 没有分辨率的测试 ------- 那些空间频率是什么?当40lp/mm都到了20以下时,这个相机的鉴别率能高过40lp/mm?
5 没有眩光方面的测试 ------- 同第3点(大逆光状态除外)
再看其分值的计算
1 对小光圈镜头有利 -------- 不理解你指什么?
2 对小变焦比的镜头有利 --------  又从何说起!

fotobug兄,怎么把内容都删了,呵呵。

俺过去就说过,镜头是有风格的(比如把人物拍得像版画,锐利无比,同刀子一样)。但现代的镜头讲究的是对物象的真实还原,而不是优化,这就是用mtf作为镜头的评价标准越来越被摄影行业界所接受的一个主要原因。喜欢什么效果的镜头是自己的爱好,但mtf告诉你一个真实的镜头,不管你喜欢不喜欢!

[老灯 编辑于 2001-04-12 18:51]
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说的好!!!!!!这下小C子门牙口无言干瞪眼儿啦.哈哈哈哈哈!
事实永远胜于雄辩!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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。。。。。。。
[fotobug 编辑于 2001-04-12 07:55]
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最起码的一条,它没有公布测试的方法!
它测试的镜头是新还是旧?
如果是新镜头的话,会同时用多少枚镜头来测,才得出最终结果?

说出来大家可能不信:我常上网,也常拍片,但从未上过PHOTODO!
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记得10lp/mm,20lp/mm,40lp/mm的加权系数分别为0.6, 0,4, 0.2.
比较侧重低周波空间讯号.

MTF的确是重复性好, 主观性较少的镜头评价法. 可是很明显, 镜头
其他大多数特性用他无法评价, 但是这些其他特性也没有公认的有效重复性好, 数据式方法可以评价. 很多的评价方式只好依赖实拍和
主观评判.
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忘了在哪个资料上看的了:好像是20lpm的MTF的权重大些;好像是最大光圈下的MTF权重大些.
因此其得分结果对小光圈镜头有利些(因为通常情况下,快速镜头的最大光圈,其表现往往不如慢速镜头的最大光圈表现好)
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关于最后得分值如何计算,这问题要仔细分析,俺也不能说俺的计算方法是合理的,在那篇帖子中之所以要这样做,只是想说明从PHOTODO给出的数据中不能反推出它的平均加权MTF值,仅此而已;

最终得分值是从平均加权MTF值中来的,从数值来看0.85和0.84误差很小,但是它却导致了最终得分是4.4还是4.5的问题,按“世界顶级镜头”的分类,就是能否进入“世界顶级”的问题,已经是差异巨大的了。

所以这不是俺与PHOTODO的理解差异,也不是计算误差,而是在最终得分的给出有点随意性。

从数据处理的角度来看,生数据是最可靠的,因为这个数据是没有经过加工的,但是最终得分值是一个已经加工了N回的数据,从数据加工的顺序来看:

MTF曲线-->10、20、40lpm加权平均值-->平均加权MTF值-->最终得分值

其实在第二和第三步已经开始了暗箱操作,数据如何产生已经不为该网站浏览者所知道,再加上第四步的得分值对应的随意性,那么咱们有理由怀疑最终得分值的可靠性。

从推理的角度来看,要想证明PHOTODO的最终得分值的正确性,那么就要对每个最终得分值进行检验,不能出现二义性;反之,要想证明PHOTODO的最终得分值,只要举出一个二义性的结果,就足够了。

虽然俺在帖子里只列举了5支镜头的数据,其结论是在对PHOTODO上几乎所有的结果都分析过的基础上得出的,这些工作早就做了。现在罗列这么少的数据,都已经出现问题了,那么还有没有必要再继续证明它的最终得分值是否错误呢?列举的都是EF镜头,不想涉及不同品牌之间的差异,仅从一个品牌入手,会更容易让人接受。

如果硬要从这个得分值来判断镜头是否优劣,也可以说相差0.3分以上高的是好的,低的是不好的。但既然要这样,那么相差0.1与相差0.2还是有区别的吧?好,有区别,那么同样的一个分数下有没有区别?显然有的。这不搅成一团了吗?

俺反反复复地说了这么些话,无非想说明的一点:那些分数仅供参考而已,但没有权威性。真正的权威在那些MTF曲线上。
[xitek 编辑于 2001-04-10 16:16]
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