主题:假如我放弃M的话,我会怎么选呢?(抛开情结谈机镜选择)
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资深泡菜
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假如我放弃M的话,我会怎么选呢?(抛开情结谈机镜选择)

  用了M这么多年,也有见异思迁的时候,看别人用的其他品牌如何如何,或多或少有想过“偷吃”,的念头,请注意,只是念头,没有付诸行动。俺乃世上最怕老婆之人也.J

  但要是可以另起炉灶的话,抛开情结,我会怎么选呢?我会追求最高吗?我会追求最新吗?还是我会按我的需要,喜好,器材的可靠性,口碑?
  
用N的话,我会追求那耐用性及恒久性,手动机是我的必然选择

  首先看看N吧;首选是三只恒定光圈的变焦,但我会选20-35,35-70及80-200(NEW),AF-S的不在我考虑的范围,我不是N家,没有情结;以上三只够好的了,二手的选择很多。大概12,000就可以搞定,才一只全新AF-S的价钱呢。或者有人认为35-70两边不靠,但以个人的习惯,抓拍是够用了,况且去旅行,用的最多会是20-35这一只,也就不会花太多钱在标准范围。
  至于拍人像,我会选MF35/2,MF50/1.4及105DC;N的头比较硬,所以我选105DC(130,000日元),喜欢DC头的效果,比85/1。4(140,000日元)要便宜一点呢!况且,用过M的85/1。4,总有珠玉在前的感觉,别家的不会考虑(蔡丝除外)。听说N的MF微距标头素质很高,但是太锐,不合人像,也就算了。
  至于相机方面,本来考虑FM2,但现在看来,非FM3A莫属了,白机96,000日元,我想4500-4800应可以搞定(机子约日元定价x0。04,镜头约日元定价x0。05)。F100也是好机,但最近看见坛子上的争论,还是……,反正我没有N的情结嘛,用N的话,我会追求那耐用性及恒久性,手动机是我的必然选择。

由于不用追求最高,1V便从我的清单上被除掉了
  
再来看看C吧;假如我用C,必然是因为看上它的科技,所以,手动机一概不会考虑,只会选EOS系统。变焦头方面,三巨头看来是必然选择,但24-85+XXB也不错啊,前者滤镜均为77mm,后者均为67mm,看来C在设计镜头时,已把这个也考虑到了。话说回来,要我真的选,还是选24-85+XXB,为什么呢?一样有USM及FTM;后者放16x20绝对没问题,但全新的大概在9000元上下(C的头电气化比较多,买二手的没有太多信心),也就差不多一只17-35的价钱。剩下的钱可多买几个定焦。
  选定焦组合我一般是向人像倾斜,35/2,50/1.8及85/1.8是性价比很高的组合,只是标头用光罩要多买一个接还有点冤。没错,85/1.2是天镜,但也是天价,135/2也是难得的好头,可是俺还是喜欢用中焦拍人像,用135mm时比较难跟模特沟通。说到底,我也没有C的情结,不用追求最高。选85而不选100是因为前者比较软,具备人像头的特点。当然,要是您向素质倾斜,28/1.8,50/1.4及100/2(同为58mm滤镜)会满足您的要求。
  由于不用追求最高,1V便从我的清单上被除掉了,喜欢人像的我会要求一部可配竖拍手柄,具备高速同步,E-TTL及点测的机子(反而,眼控机能决不是我需要的东西),3便是我的目标;铝压铸机身配合轻便的镁合金材料使我对他很有信心。

用P就是看上它的镜头素质,变焦头一概放弃
  
  135F2DC的一句:“最近开始有一点想P”,可真的说到我的心坎去了。17-28鱼眼变焦的独一无二,20-35/4与28-70/4的性价比,24/2,35/2, 50/1.4, 85/1.4及135/2.8的素质,31/1.8,43/1.9及77/1.8的匠心独运(尽管LIMITED是骗人的),28-70/2.8及80-200/2.8等星镜的光辉灿烂,好头比比皆是。
  但要真的选,总不成全要啊,那会重复得厉害,那这样吧,用P就是看上它的镜头素质,变焦头一概放弃,只挑定焦的。24/2(变形少,反差高,风光必备),35/2(光罩的小窗绝好),MF50/1.4(总觉得标头是手动的素质比较好),77/1.8(喜欢它比1.4的柔),135/2.8(配合24mm拍风光够用了)。其他星镜暂且搁下,要是环境可以,可多买几个MF的调调儿,或者是配一个接环,试一下120头(当然是买二手的)的威力,过把瘾。
机子方面,友人向我推荐SFX,没有Z1P的繁琐,比MZ系列好把持,也很可靠,二手的不会超过1000元,作为一般用途已能胜任,或者是来一个ME SUPER,K1000之类,省钱又实在。要是口袋涨点,挑MZ-S可能没有人会反对,毕竟是顶级机(如果真的有需要的话)。

我想很难说服一个新入门的色友用CONTAX
  
我想很难说服一个新入门的色友用CONTAX,但看一看它的二手价,也不是高不可攀的;50/1.4约2000元,85/1.4约4000,35/1.4要5000+,算了吧,35/2.8是很好的替用品,也就2000以下,总共8000元可以搞定。当然,要再省钱一点,可考虑85/2.8,45/2及28/2.8呢。
要加一点的话,25/2.8是被受好评的,但不是一般人可以负担,CONTAX的长焦也挺贵的;可耶那头不也是蔡丝嘛,杂志上不是经常有评论吗,口碑是可以的,反正不常用的焦距段便妥协一下好了。
RTS III,AX,RX可以不是必然的,要功能多的是ARIA,要便宜的是二手159或RTS一代,二代,绝对好用,够用。

镜头制造商的镜头应该是很好的代用品,但一定要小心选择

  对于镜头制造商,或许我有一点偏见(现在可能已不适用):适马性价比很高,但除以可使用年期可能是最贵的;我曾经认识一个朋友,他有一只图丽80-200/2.8,发霉了拿去修,可代理说要拿回去日本;腾龙的90MACRO,20-40,28-200及28-300等都是有口皆碑的,但至于普及级镜头,由于竞争激烈,原厂头的价钱也不会差太远。毕竟,镜头制造商的镜头应该是很好的代用品,但一定要小心选择。

很多所谓的必然组合都不是必然的

  以上的组合可能不太适合刚入门的色友,因为这些组合大多是万元级的选择;但我惊讶的发现,如果抛开情结,不追求最高的话,那么要投入一个品牌,很多所谓的必然组合都不是必然的,是不需要倾家荡产的,是不用去追所谓的梦。还是如GUANGJIAO说的,“先用好自己手上的器材”才是最重要。

共勉之!
相关标签: ME Super 50/1.4 135/2.8 Contax
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绝对是807SI 和24-135 + 100-300APO 便宜轻便小巧成像好。
或者10D和17-40 + XXB  便宜轻便小巧成像好还是数码。

不玩徕卡不就是图个 便宜 方便 有变焦 有长焦还有AF吗。坚决反对重新上定焦。

[khonsou 编辑于 2003-06-16 12:13]
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这两天正好有朋友买了二手的M家的807,感觉是不错的机器,尤其是那个手柄。而且价钱也便宜,95新的机身加手柄才3000。那可是准专业机啊!要不是我有N家情节,早眼红了。不过现在蛮流行645的,过段日子也去弄个玛米雅的来玩玩。二手的加上镜头也才几千块。
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建议还是PENTAX吧
从器材方面看影响片子最终画质的还是镜头多些.

莱卡还是太"抢钱"了,拿着莱卡要是拍不出好片来,自己都跟自己急。

现在上PENTAX,可以这样配
2机身: Z1p(或MZ-S) + *istD(数码单反,7月上市)  
100mm以下用定焦: 24/2,  50/1.4(或43/1.9LE),77/1.8LE
100mm以上用变焦: FA*80-200/2.8
今生无悔的组合,机身特点是"一点也不多,一点也不少"比CN的顶级和数码单反体现"小而美"的特点,镜头方面,有了限量版镜头(77/1.8或43/1.9)我看也不用"将来一定上莱卡"了,至于FA*80-200/2.8,看看阿康的片子,就不用说了.
我用过N M和YASHICA,后来用了P的限量版(43/1.9,77/1.8),感觉两个字"惊艳"!!
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选N选FM3A,没有了N家引以为傲的3D闪光,似乎有点遗憾。

选P选SFX,搭配那些高档头似乎有点不协调,不过SFX确实是比较实惠的。
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出了m门,我就再也不进去了,我上网看片子!
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坚决支持Minolta, especially A7
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对呀!怎么不见DX对德机发表评论?
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伯齐,
有很多时候,不必考虑太多。学我,从手动的X-700突变到数码,下部玩影棚,回头玩故董,现今要求自行冲扩已太累,加上摄影等同艺术,创意为先!如弃M,另结新欢吧!何苦挑选跟旧爱相近的东西?搞点新意,我们的心会自动年青化!
如有开罪热爱卤素银的朋友的话,请勿见怪。因为如有机会试,我必定试我未试过的!

海南人
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建议上自制的针孔相机。NCMP算个X!
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十年前,在不懂摄影时随意的买了P的Z20和一SMC28-80F3。5-4。7的镜头,
现在早已不用了,
现在用的是C的50E,和24-85,100-300。
很满意C的色彩和成象,
但昨天拿出以前P拍的PP看真的别有一方风味,和C的不同,
另有一番风味,
看来谁都有各自的特色,现在我觉得用好手中的C,就很好了:)
其实大家要提高的是自己的摄艺呀。呵呵
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M家,C家,N家俺都想加入,流几缸口水,只因为钱缺只好转行玩钓鱼。现在攒钱等待时机加入数码兵团。
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卖吧换吧全捣腾了,然后买120.
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如果让我重新选择
我会上645N,一步进入中幅.645N好,好就好在既有645的中幅(确切应该叫准中幅),又有135的便利,2种乐趣合而为一,冤枉路的少走了.
当然和645N搭配的还有一个T3就绝妙了.

JSB
你总怕别人看不见你的东西吗?同样的你要不要喋喋不休说上几次.伯齐问的是还有其他人的意见,你急着表现什么?你就该拿个破鸟205一边玩去.

伯齐,不好意思,破坏了帖子的气氛了.

各位,请畅所欲言.

[intel 编辑于 2001-11-15 21:42 ]
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已经说了:303si+35-70原配镜头
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说了大半年,还真的想听听别家的朋友,要是你们也抛开情结,会如何选择M家的配置?
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给大家说得口水流了一地,好歹上个图(各家顶级镜头的PP),画饼充饥也好啊!
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色海无涯, 回头是岸

俺什么都想放弃, 什么都放弃不了, 眼睛总是盯在各家中坚的器材上, 心旌神摇, 唉, 权是什么都放弃, 那倒省心了.
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如果要俺回头,我会要回那个303si配35-70头,然后头也不回,走自己的路去
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放弃M的自动机之后,书生会用以M 的 X700机身挂一 畿辅六零 的80MM镜头
玩一把完全手动的劳苦瘾,然后换上P的645或者M 的645。
一句话:玩过M ,就不需要再玩135自动机系统
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我会上吗米呀645AF,可以用120/135及数码后背,加广角中焦两个头,够了。
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如果我要换,一定是Contax了。
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喜欢本帖对P的鼓吹,浮上来
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你老兄可是用情不专呀。。。。

有是M家的最厉害的武器,还是不甘心,看来你是独孤求败了。
但真要玩机,那家都有好东西,那家都难取舍。即使是N、C的风格,也是各有各风采。
但真要玩摄影,自己掏钱买器材就清楚得多了。

顺便一说,有可能明天一早才上广州。
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3000多是贵了一点,2500左右便可考虑,当年55/1.2就1500刀左右。但还是谢谢您的报料。
我手上的资料中,55是PLANNER结构,45PANCAKE是TESSER(还是SONNER,请指点),两者的分别应该是更多在成像风格而非素质。说一句夸张点的话,标头要做的差可能要比作的好更困难呢!

也说一下对PANCAKE的看法,PANCAKE是一种折冲,是当年日本鬼子照顾穷色友而作的,大多是跟入门相机作套机销售(当然,也借了蔡斯的名气),其本身不是什么难做的头。一只1.7,1.8的标头也不用1000刀,2.8的反而要2000多,是不是有点冤?
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如果你喜欢理光的55/1.2的话,我倒是可以提供一个线索,在我GF在的滇南的一个小城,(呵呵,是蔡锷差点遇刺的地方),曾经见过一台XR-8SUPER+55/1.2,绝对新品,总价格大约是3000多,摆了好多年,去年我去的时候我看到还在。如果老兄想要的话,我可以问问。
不过我觉得这个镜头不如理光的45/2.8这个烧饼镜头,和尼康的新出的那个烧饼是很相象的,从各家的55/1.2和45/2.8的表现来看,我想45/2.8应该更好,其实理光的很多机身广告就是配这个镜头的。
呵呵,再联系,俺的邮箱:ajax.g@163.net
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同一条路子啊!

说说机子,620不比5调焦慢;M也差不多,7000i及8000i要比xi及si系列快。理光很好啊,XR-xxxx等都不错,55mm/1.2才是我想要的呢!只是已停产,二手的根本从未见过。至于CONTAX,我也对它的机子有点保留,YASHICA又如何?M的35/2跟35/1.4的分别应该是风格大于价钱和规格,前者比较硬,反差高,要是老兄您喜欢拍人像......
再交流。
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俺的意思是在对各种品牌的机身和镜头的选择上意见是相当的一致。

N不玩它的手动我还不进了!

80-200new,就不会去选什么S了,既然是手动,还要S干什么?35-70我倒是不会考虑,毕竟自己是喜欢用标头的人,20-35,二手的是要比17-35实惠很多。至于手动头,和alon兄的是一摸一样,MF35/2,好像有一款35/1.4,我当然知道这个镜头更好,但是价格也好,俺还是不去考虑它了,为什么选35,还是和自己平时拍人像很多是分不开的,而且,觉得35的视角更加符合自己的习惯,抓怕和拍风光的时候也很好用,MF50/1.4,这个就不用多说了,毕竟在标头里,这是个比较好的选择,机械结构比AF的版本更加结实,105/2DC,我知道有一个MF85/1.4,但是DC头的散焦。。。呵呵,还是选这个DC了。

对机身的要求不高,C俺就不考虑顶级了

看看自己的照片,还是不用什么顶级的了,拍摄的频率肯定是用不到专业机。有时候想,其实用EOS630、EOS620也不错,630的对焦快一点,不比EOS5差,但是最高快门速度小了一些,要是到1/4000s就很好,不过想想自己拍人像,用的多是5.6的光圈,这个1/4000s好像用处也不大,而且630的局部测光区域正好可以和取景器人像中的人脸比较符合,630以后的机型好像局部测光的范围范围大了一些,点测光吗?又小了一些,还是630合适,只是机器老了一点,很难找到合适的机器,如果要在现在的机型中选择,还是EOS5合适,还有一个竖拍手柄,不过我会把它的眼控关掉,手动选择右面的第二个对焦点。镜头的选择吗?什么定焦的L头就算了,离我太远,35/2、50/1.4(我觉得它的大光圈散焦比1.8的那只更加出色)、85/1.8三只可以满足我大多数的需要,135/2L我觉得使用上太麻烦,离模特太远,还是85合适,而且也不用花时间适应这个视角(平时我用85很多的),变焦镜的选择和alon也是一致的,主要还是从一个便携性上来考虑。

P?我还是出局吧!

P的话我们这里的选择很小,基本上只有几只变焦镜头,而且还很贵,虽然我原来是用PK的(理光的KR500),但是因为前面的因素,第一个出局的就是它了。

CONTAX吗?喜欢喜欢。。。可是。。。

呵呵,俺喜欢拍人像,怎么会不选85/1.4那?50/1.4的这个价格,不选它还选什么,35的镜头,不用F2心又不甘,还是忍忍再说了。而且CONTAX的机身我总觉得不是太符合我的要求。毕竟是倭德合资的东西。

如何?alcon?是不是基本上一致?

还有M的没说,我现在用的是50/1.7,买不到1.4的,还有一个腾龙的28-80。这个镜头我是这样考虑的,这个焦段,一般是旅游时候用的,要求实在不高,随便什么镜头,只要好用、便宜,轻便,就可以了。长焦段选的是70-210/4,虽然喜欢拍人像,但是现在还没有85/1.4这个镜头,先用70-210的顶一下,反正我用的最多的是F5.6。不过85/1.4是一定要考虑的。35/2,应该是这些都齐了以后的事。

呵呵,您要是提Leica的话,还是饶了我吧。
[借故一生 编辑于 2001-04-05 19:49]
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