实在不想灌水---回答楼下“噩耗被证实了”--一个色友关于F100的经历

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135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2001-03-23 21:29

F100测光和N50相差半档到1档很正常!!

根据负片要过暴, 反转片要正常或者稍稍欠暴的常识, 尼康公司对待
主要使用反转片的高档相机(如F5,F100)设定测光基准较偏暗; 而对
主要使用负片的普通相机设定测光为过暴.

也就是说, 使用相同反转胶片, 相同感度设定, 相同镜头, 相同的
取景, 相同的矩阵测光模式, 不作暴光补偿, 那么F5和F50的测光值
会相差0.5到1档!! 按下快门后F50相机中的反转片会过暴!! 也就是
说, 如果F50里面的是负片的话, 正好符合"负片过暴"的思路.

这两种相机测光值的差异在我们这里玩尼康相机的人们中, 是常识!!!

很遗憾, 这种尼康为顾客细心考虑的设定, 被一些用户曲解!!

哎! 看到楼下这个帖子, 我真想替这位摄友哭一场!!

我发誓, 上完这个帖子以后, 在也不上灌水贴!!

BTW;
我的F90和FM2使用RVP时一般ASA分别设定为40和64.

相关标签： F100 尼康反转片负片

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第 1 帖

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hiou

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 10

帖子: 93

2001-09-08 16:17

趴墙头很就久了，一直想进来，但老申请不上，以为无忌把俺当外人，后来才知道是本局域网的代理有问题，取消代理，直接出去反而上了，在青蛙网也是这种遭遇。
坛子里的大虾很有风度，虽然常常争的面红耳赤，但气氛很好，遇到一些不文明者，总是同仇敌慨，直至轰出坛子，让俺看了拍手称快。
测光的问题，我从一些国外的网上看了一些用户的讨论似乎有以下概念：
厂家是力图做到准确的，但有时又做不准，可惜国内厂家水平不行，我也不知道其原理，国外一用户用Ｎ70,用AF头无问题，在换手动镜头后，觉得爆光有偏差，送至维部，当场检测，果然有问题，后来刷新了下程序，就好了，而且，情况是，先生产的n70有这个问题，而后生产的n70已将这一问题改正，可见厂家的产品也是在不但改进的。Ｆ100（似乎是它），有的用户送至维部清洗时，维部主动为他将塑料过片轴换为金属的，要不是用户很熟悉结构还不一定知道，不知中国用户有没有这么幸运。
远了，不提。
我又忙了，祝大家用好家伙，出好片子。

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第 76 帖

辣泡菜

资深泡菜

泡网分: 25.154

主题: 70

帖子: 6220

2001-09-03 21:12

“为顾客细心考虑的设定”是假，做不好，做不准是真。毕竟楼下否认了俺把机内测光表当计量仪器来考察的观点，只好说：玩具吗？何必那么认真。

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第 75 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2001-09-03 20:51

有关相机测光偏差(准确说是依照相机测光系统判断后, 实际在胶片上的暴光量之间
的偏差), 接着楼下尼康故事, 再来几个测试报告的数据.

Contax S2: 显示过爆将近1档;
Contax ST: 显示和测光系统吻合.
Contax RX: 显示欠爆1/3档左右.

Nikon F3, Nikon FE2, Nikon FM2, Nikon FA都是显示过爆1/3档上下.

说明一点, 所有报告中的厂家访谈中, 厂方对以上测试结果没有异议. 有一种可能性:
测试者可能在没有读懂说明书下强行操作, 也有可能厂家临时找了一位打工的大妈代
替出席访谈. 所以大伙最好以批判的眼光看待这些数据

以后在上一些尼康F5和加能等等相机数据.

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第 74 帖

江山多娇

陈年泡菜

泡网分: 48.347

主题: 118

帖子: 3491

2001-09-03 16:05

咦，怎么“为顾客细心考虑的设定”变成了“测光偏差”了？我们在这里讨论的是NIKON的测光问题，怎么又把CONTAX扯出来了？问题是N从来都没有在说明书中指出过这种“为顾客细心考虑的设定”，也没有在N的宣传资料上提起过，至于刊物上的测试报告，那就很难说。。。我看有些刊物上的测试报告可能作者连说明书都没看明白，可信程度令人怀疑。看来当一个N家也不容易啊，还得具备某些“常识”才行。
既然“现在相机快门精度在正负0.5挡以内就符合制造标准. ”那么，厂家又如何做到精确的过曝或欠曝呢？其实，我认为所谓的个体差异，应该认为是生产过程中的一种误差，正如同机械加工中的公差一样。控制在一定范围，就符合标准。

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第 73 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2001-09-03 00:14

我在楼下说过, 关于测光偏差一些测试报告公开发表在刊物上, 你可以去考证.
其他厂家, 比如有关ContaxRTS的测试报告清楚写着平均欠0.5挡, 参与座谈的
京瓷公司的RTS开发负责人很明确表示: 考虑到使用反转片的使用概率, 我们
设定为欠0.5挡.

像这一类的厂家访谈中的发言, 关于测光偏差的内容几乎都有, 所以读者也就
,,,,.

在一些圈子里是常识, 准确地说是一种"认知". 听不听的到我就不知道了.

我非常赞同Hgg的看法, 关键在于熟习和适应自己的相机.

题外话: 现在相机快门精度在正负0.5挡以内就符合制造标准.

[135F2DC 编辑于 2001-09-03 00:17]

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第 72 帖

江山多娇

陈年泡菜

泡网分: 48.347

主题: 118

帖子: 3491

2001-09-02 23:51

据我所知，照相器材的有关技术规格，国内有国标，国际上也有互相都承认的标准，没有标准，不成方圆，至于标准到底是那些具体的规定，我既无兴趣，也无义务告诉您，有兴趣自己去翻吧。
   “根据负片要过暴, 反转片要正常或者稍稍欠暴的常识, 尼康公司对待主要使用反转片的高档相机(如F5,F100)设定测光基准较偏暗; 而对主要使用负片的普通相机设定测光为过暴”这是从什么资料上得出来的？尼康有这样说过吗？愿闻其祥？尼康怎么就知道普通相机就主要使用负片呢？专业机就“主要使用反转”吗？不知您在尼康所任何职？或是同尼康有何技术交流，可以断定尼康的测光方式？
    我比较赞同Hqg的说法，由于测光方式的不同，机器的电路参数的不同以及其他的原因，相同的情况下，同一台机或不同的机器有可能出现不同的测光结果，这是可以理解的，如果测光绝对正确，就不会有包围曝光的出现了，但是，可以肯定的是，任何一个厂家都会努力的提高自己产品的测光精度，这也是产品质量的一个方面，而不会去搞什么“为顾客细心考虑的设定”，如果只是因为自己是尼康的用户，而就一定要搞出一个“为顾客细心考虑的设定”来，那就只能认为是一种精神胜利法了。
    “这两种相机测光值的差异在我们这里玩尼康相机的人们中, 是常识!!! ”不必感叹，我不是尼康的用户，当然也是不具备这种常识了，只可惜好歹认识几个N的玩家，向他们咨询一下，可惜无人具备这种“常识”，唉，殆哉殆哉！玩了这么多年尼康，怎么就不具备这起码的“常识”呢？

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第 71 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2001-09-02 23:01

原文由江山多娇发表
国有国法，家有家规，行有行标，测不准就是测不准，什么“这种尼康为顾客细心考虑的设定”，完全是阿Q精神。

那我问您, 对相机测光精度的"国法"是什么? 对一台相机快门精度的"国法"要求是多少?
然后才有"准"和"不准"的话题. 别大家都觉的手里拿的都是所谓"高科技"产品, 自我感觉
良好, 那才有阿Q的嫌疑呢.

有空看看10年以来各种低档和"高科技"相机的测光偏差测试报告, 虽说都是采样测试, 但
是厂家从来就不敢就报告的内容是否准确说个"不"字. 报告不知道有多少读者读过, 可是
好像没有玩佳能, 尼康等等的用户对这种偏差提出过太多的质疑. 为什么, 我想都明白.

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第 70 帖

SilentLove

禁言中

泡网分: 0

主题: 203

帖子: 4332

2001-09-01 14:21

我的1V和5相比也有这种情况，欠0.5EV.

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第 69 帖

色狼无忌

陈年泡菜

泡网分: 113.013

主题: 83

帖子: 11923

2001-09-01 13:14

所谓的准确的测光值只是一个相对的说法，并没有绝对的标准，比如亚当斯的区域曝光法，又比如18％和25％的灰板,你怎么去确定哪一个是正确的?结论只有一个,你想用哪一个测光值作为最终的曝光标准去表现你的作品,而这个曝光值相对于别人的正确的曝光标准是不一样的,有人会说少了,也有人正好相反,因而不同机之间存在不同的测光值并不可怕,也是正常的,我们无法要求F100和F65给出的测光值完全一样,关键是你要清楚你自已的机子的工作特点,熟练地去掌握和使用它,因为机器是死的,而人是活的,电脑无法体会到人类的情感与要求,人的控制才是最重要的.

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第 68 帖

色狼无忌

陈年泡菜

泡网分: 113.013

主题: 83

帖子: 11923

2001-09-01 12:51

想知道一台机的测光准不准，可用这个方法：不同的机身，或同型号不同一台的机身，包括不同厂家的机身，同一支镜头，测光表。
一：不同或同型号不同一台的机身，包括不同厂家的机身，测光表，不使用镜头，在多云天或对白墙测光，此时光圈均为F1，我用这方法，证实了X-700，F90X，F100的的机身测光值完全一样；
如果测光值不一样，那么可说明：
1，同型号不同一台的机身测光值不一样，那么其中一台的电路有故障，
2，同型号不同一台的机身测光值一样，不同型号的机身测光值不一样，包括不同厂家的机身，那么其中某台机身的测光检测电路运算程式做了补偿，比如一些适用对象为业余人士，主要用负片的业余机身，为了保证得到更高的成功率，对测光做了一些正的补偿，
二，同厂不同或同型号不同一台的机身，用同一支镜头，对同一目标测光；
1，同型号不同一台的机身测光值不一样，那么其中一台的电路有故障，
2，不同型号的机身测光值不一样，那么其中某台机身的测光检测电路运算程式做了补偿，同上，

在方法一中，为什么强调要用不装镜头的裸机身，以及在方法二中强调要用同一支镜头呢？
因为还存在镜头的光圈传动的误差，我用上述的三台机身：1，不同的机身，使用不同的自动光圈联动镜头，非自动光圈联动镜头之间（要进行收缩光圈测光，如螺口镜头），以及用原镜头（什么附件都不加）和加了2X镜的镜头设置在同一光圈对比（包括非同一支镜头之间）；2，同一台机身，镜头同上进秆对比；
测光的结果是给出的数值时有不同，
而不同机身用同一支非自动光圈联动的螺口镜头，进行收缩光圈测光以及加螺口2X，对比的测光结果相当一致，我因而决定拆下镜头，抛开镜头的影响，只用裸机身作对比，结果X-700，F90X，F100的的机身测光值完全一样。

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第 67 帖

江山多娇

陈年泡菜

泡网分: 48.347

主题: 118

帖子: 3491

2001-09-01 11:59

国有国法，家有家规，行有行标，测不准就是测不准，什么“这种尼康为顾客细心考虑的设定”，完全是阿Q精神。

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第 66 帖

bhf

资深泡菜

泡网分: 48.7

主题: 57

帖子: 3015

2001-09-01 01:20

To answer those who doubt the accuracy of the metering system in Cameras:

1. When you use evaluate metering it means you depend on the "auto exposure" of the camera, it has nothing to do with 18% gray. The camera just do what it thinks right, so it is okay for it to think he'd rather under exposure a bit for slides

2. If you feel uncomfortable with the robotistic job, do it by yourself using spot metering, I guarantee you should not get any corrective results of exposure in this setting, no matter what kind of camera you're using.

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第 65 帖

trix

资深泡菜

泡网分: 29.653

主题: 5

帖子: 349

2001-03-27 12:50

各位DX情绪越来越激动了，请保持冷静！

首先第一条，正如DX们公认的，每台相机都不可避免地存在个体差异，差异值超出一定范围就是不合格了。因此，不合格的肯定是要退换或修理的，允许值以内的偏差可以或者说必须自己进行校正。

第二条，我用F50照反转减半档，用矩阵测光居多，没有大偏差。当然因为用的是KODAK的东东，没有RVP那么敏感。从实际使用情况来看是比较准确的。F5/100的矩阵测光，尤其是5的再加GRB平衡后非常精确，有关评论请见洋仙对F5的使用评价。专业/准专业机用料好与入门级业余机器是毋庸质疑的，但究竟实际使用中的差别是否到了楼下讲的天上地下般严重却也未必。

最后讲到测光后的平衡算法问题，F100直接套用F5的数据库，NIKON号称是30000个从实际使用中经过千锤百炼得到的，与实验室中的理论数值是不可同日而语的，很多DX们都说N家的家底可能就在这个数据库中了。想当年在新浪上看到过一个帖子，是转贴一篇采访F5用家的采访稿，被采访的是一个有名的NG的摄影师。名字已经记不清了，此老公然宣称只用矩阵+GRB测光，极少采用其他方法测光！由此可见这个30000个数据资料组成的数据库的威力。洋仙对此也是赞叹不已的。

我是N家，无意扯远话题生是非，但我的决心是坚定的，有钱上F5，没钱最少也要上F100！誓将革命进行到底！

建议各位DX到此休战！

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第 64 帖

logo_yu

资深泡菜

泡网分: 31.163

主题: 18

帖子: 418

2001-03-27 12:36

讨论讨论再讨论。。。嘻嘻。。
135老兄的回贴我想已经说得很明白了，首先他说明了
这属于个人观点上的问题；至于用词造句上的差异；这
也属于个人爱好的范畴了。
那么我个人还是认为，事情的根源属于器材是不是存在
初期不良的问题；我想这问题只有尼康当地的维修服务
部能给出解释和答案，我们在这里就别再煽风点火了。
另外的问题就是135老兄说的平衡测光模式下，存在不存在
“故意”针对机器的高档程度而采取分别对待的问题。
我想下面老灯也说明了其中的一些原因，我也说了平衡测光
本身就是某种自动“补偿”测光，这“补偿”的偏向和多少
是因机器而易的。。所以对135兄在这里用什么"照顾","关怀"
那样“SEXY”的字眼来形容这些差异我个人就是持保留
态度。。。当然了。嘻嘻。。我估计135兄是遭到多次"照顾"
,"关怀"以后才会有感而发的。。嘻嘻。。

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第 63 帖

guangjiao

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 94

帖子: 2003

2001-03-27 12:35

一直没进来看,原来这么热闹,瞎掺和几句.

不知欧洲人喜欢用反转片还是负片?听我同事讲他在欧洲旅游时看到大多数人用反转片,如果真是这样,把测光专门设计为过一档的这类相机在那里很快会惹官司的,因为说明书没说明.

不过,无论是拍反转片还是负片,暴光准确是基本要求.在对暴光把握不大又怕浪费胶片时,反转片的"宁欠勿过"和负片的"宁过勿欠"只是一种参考手法或是说技法.如果不怕浪费胶卷,采用包围暴光法即可.

对于喜欢摄影的初学者而言,知道什么是暴光准确是很重要的,但点测光方式并不适合他们.

掌握了暴光的方法以后,快门和光圈的不同组合,会出现不同的拍摄效果,这也是摄影的乐趣之一.

当然,对于仅是一般照相留影来讲,基本暴光准确就够了.

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第 62 帖

老坛泡菜

泡网分: 34.26

主题: 94

帖子: 2285

2001-03-27 12:15

大家怎么又在讨论这么复杂的问题？？？？
自己的机器测光如何自己用好就可以了。我的FM2就很好，可以打开上盖来调整测光电阻，想如何就如何……………………

请大家以用好自己手中的机器为标准，以拍出好照片为目标…………

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第 61 帖

LongVoyage

泡菜

泡网分: 96.197

主题: 52

帖子: 15769

2001-03-27 12:01

135F2DC,我觉的你曲解cruise的意思了. 这也是个人意见.

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第 60 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2001-03-27 11:56

Logo-yu兄:

至于"照顾","关怀"等字样实乃我等(并非你等)尼康用户的自我感受,
和尼康公司无关.

发言都是我个人观点. 当然是废话.我除了能代表自己, 我谁也代表不了.

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第 59 帖

logo_yu

资深泡菜

泡网分: 31.163

主题: 18

帖子: 418

2001-03-27 10:41

最近闲瑕时间多了点，趁那F3HP回国风光的空儿多露几小脸。。嘻嘻。。
135老兄，我觉得从根本上从新看看这个问题。
第一，原来的帖子看来用户反应(感觉)F100的评价测光系统不准确，要求退换。
这种情况根据尼康公司的规定首先是给客户的机器进行测试，如果的确
是存在问题，一般的情况下在购买1周到1个月以内，外观无特别不当使用痕迹
的机器应该马上给客户更换。至于国内的销售商是不是执行了这个政策就得具
体问题具体分析了。从这个帖子看来销售商至少没有给客户充份足够的解释
说明。
第二，各型相机的平衡测光算法本来就是某种“猜测”型算法。对同一景物，不同相机之间的测光有所差别也属正常，极端情况下差出2EV的可能性也是有的。
但是，对于CW和点测来说任何型号的相机(这里只限尼康)都是用同一标准来检
测的这里绝对不存在对什么F5和F50使用者之间的差别对待的问题。当然不同档
次相机所采用的元件的一致性和精度毕竟是有所差距的，这一点是不能否认的。
至于各个型号相机所采用的平衡测光算法的问题我个人也不是十分清楚，平衡
测光本身就是某种“补偿”算法。。所以用“故意”这个词是不是妥当，我个
人持保留意见的态度。
以上谈了谈我个人的两点看法，希望大家共同探讨。

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第 58 帖

啊破锣

泡菜

泡网分: 34.601

主题: 4

帖子: 517

2001-03-27 09:41

我用F80，开始用平衡测光，结果整个画面偏暗，被老爸和LP一阵臭批。请教几位N族老军医，他们都认为：所谓“平衡测光”实际是厂家的一种经验值，如果你要练手，用点测。
于是，我已经三个月不用平衡了。
效果不错！！！
我觉得可以理解，如果F5/100建数据库时，如果用的片子反转居多的话，欠半档是非常正常的事情。
我的看法：偷懒用平衡，发烧用点测

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第 57 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2001-03-27 08:24

楼下的巡洋舰:

看您好像很激动?

请好好看看最低层的帖子. 在原贴里,比较而言测光系统是F100还是
F50偏差大?
我写的东东你可以不以为然, 你如果确实对F100,F5,F90X,F50的矩阵
测光和※※重点在反转片拍摄时的偏差有"实际"感受的话, 我们再讨
论好不好?
点测光当然是相机中精度最高的测光方式(相对于其他测光方式).有
人可以拍胸脯说尼康的测光系统(请注意不是说点测光)没有调整, 如
同我也可以说它存在调整一样. 这些的差异仅仅是个人看法不同而已.都可以抱怀疑的态度.
读者可以说, 尼康测光系统肯定没问题. 我不会轻易相信;就算它的
设计者那么说, 我也不会轻易相信;就算公司的取缔役(董事)那么说,
我也不会轻易相信. 我相信我的使用结果和感受!!

和器材无关的话外题, 我没兴趣.

LV:
你的话俺接下去,,,真理和舆论一样, 也是掌握在,,,的人手里. 嘿嘿.
这里是论坛, 有什么看法都有很正常. 但是强加于人和被强加于人俺
都不太喜欢. 对和错的不重要, 重要的是自己认识到的东西别错了.

[135F2DC 编辑于 2001-03-27 08:53]

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第 56 帖

BlueVisor

资深泡菜

泡网分: 30.153

主题: 21

帖子: 707

2001-03-27 07:35

logo_yu DX说的在理，今天又长知识了。。。

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第 55 帖

LongVoyage

泡菜

泡网分: 96.197

主题: 52

帖子: 15769

2001-03-27 07:21

135F2DC:
你没听说过"舆论是掌握在大多数人手里",不过好象那谁谁又说过"真理是掌握在..."

cruiser:
F100这种破机如此对不起如此信任依赖相机特别是NIKON的测光系统的广大群众,应该是要踏百万只脚!!!,然后毁尸灭迹!

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第 54 帖

cruiser

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 266

2001-03-27 00:06

135F2DC, 别说了，俺替你不值！总之承认泥坑是在坑人，
连F100这种档次的鸡都测不准光，或是说他一直蒙骗群众，
要打翻在地，踏一万只脚！：D

忍不住又想起那个在新浪上出尽风头的“大锅”来了！

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第 53 帖

vic0561

陈年泡菜

泡网分: 49.052

主题: 50

帖子: 7325

年内主力装备

NIKON Z 9

NIKON D5

2001-03-26 19:18

是否真的存在所谓的“关怀”我也不得而知，觉得不应该这样。但机器档次的不同，特别是测光系统不同，其结果肯定会有差别。至于什么是暴光准确，个人的欣赏角度还有差别呢，我想是没有标准答案的。

不过，我在傻瓜机的说明上，的确见到过不适宜照反转的说明。另外，不同型号，特别是不同厂牌的机器，肯定是有差别的，我的F100,FM2,RICOH XRX-2000就都有差别，自己掌握就是了。

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第 52 帖

老灯

泡菜

泡网分: 9.271

主题: 27

帖子: 754

2001-03-26 18:57

低档机器偏正不是关怀，更多的是一种无奈。
由于低档机器的零部件精度偏低，快门的个体偏差比较大。在常温是对各个ev段有补正，但低温环境因为没有对每个相机进行单独补正，而只是按照开发阶段的统计值进行补偿，因此，低温下的个体偏差不可避免（曝光相对于常温不足）。另外测光还有一定的偏差，为了避免曝光不足产生的问题，那么常温的补正标准就只能向正方向修正。另外，考虑到低档机器的使用对象，偏正0.5段以内是可以被用户接受的。
佳能的傻瓜机器的补正中心标准在+0.2--- +0.5左右，越高档越偏向“0”

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第 51 帖

135F2DC

陈年泡菜

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2001-03-26 18:20

jsnjdbh:
1N和Kiss使用同一只镜头拍了20多卷的RDP2后的感觉.
都是到此一游的片片, 大都采用评价测光.

题外话:
这里有一些人写的关于一些135相机(如EOS1N,5,F5,F90X等)的不同
测光模式的实际拍摄结果的差异,比较的书. 一些环境也是选择具有
代表性的场景, 比如雪景, 红叶, 绿色景物等等.
各种相机的暴光结果的差异大家都认可, 没有什么奇怪的. 重要的
是相机到手以后了解它的特点, 结合过去自己拍摄的经验, 更快地
掌握它.

有人使用MAMIYA7吗? 它是否有过暴0.5档的倾向?
[135F2DC 编辑于 2001-03-26 19:02]

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第 50 帖

applens

陈年泡菜

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帖子: 5013

2001-03-26 18:20

我的小发现:
1,EOS5和AE-1P的测光是一样的,没有偏差.
2,mamiya645比pentax645n高半档.

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第 49 帖

parsu

老坛泡菜

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主题: 56

帖子: 2065

2001-03-26 17:49

暗合的12个条码中有２个是识别胶卷暴光容度的，想必对暴光系统有直接影响，　因此应该用相同的胶卷来作比较。　

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