主题:谁对民族的演变和变迁感兴趣
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老坛泡菜
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可以很容易地从考古发掘出的人骨架上推算出。记得好像有结论是中国人还是变高的趋势。
近几百年饿瘦小了的说法倒是第一次听到。不知坛子里有没有研究考古人类学的,给说说。
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tt
资深泡菜
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俺也很感兴趣.
对黑泽明的电影也很有兴趣.
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资深泡菜
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各位:哈密的伊吾县在古代可是大大的有名,骏马多产于此,当年的匈奴人的大本营,或者是首都就在这里,然后从这里向中原出发,打的汉朝直和亲,局面一直到汉武帝才改观。

大胡子:你说的在永昌县内有一个罗马军团的后裔村落,我在下面这个帖子里有比较详细的介绍
http://www_chyangwa_com/forum/showthread.php?s=&threadid=8638&highlight=%C2%DE%C2%ED%BE%FC%CD%C5
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陈年泡菜
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TO看客:
《蛛网城堡》卖完了,我等了几天没见再来,就先给你寄了一部《战国英豪》,前天平邮寄出。这部片子我很喜欢,特别是里面的一首歌曲。
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陈年泡菜
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这个片子无论编导还是演员,都太过平庸。编剧简直差劲。不合情理之处比比皆是,让人简直都没法批了。

不过还是要感谢看客兄。我前一阵买了几部黑泽明早期的古装片,看后只能用“震惊”来形容我的感受。我准备后天给看客邮一部《战国英豪》和《蛛网城堡》,聊表谢意,请查收。
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资深泡菜
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唯一值得一提的是片中的抛石机,做得还象那么回事,给人深刻印象,比圣女贞德里的强。可是太少,而且是“※※炮”,比中国早了800年!那会儿有这玩意儿吗?

至于说儒雅,我想起片中阿提拉挥刀斩俘虏的镜头,他不会是一精神分裂症患者吧?而且我想破头也猜不出那俘虏哪点惹他不高兴了。

据说阿提拉实际上阴沉冷静,沉默寡言。在与罗马的决战中,形势一度对他十分不利,阿提拉面无表情,直至战斗结束。
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陈年泡菜
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我觉得这个片子一般,因故结尾没看完。
不过风景真不错,让我想到“帝国时代”游戏。

匈奴人的习俗、特征在影片里并不明显。让人感觉只是一个相对野蛮原始的部落。但在汉代匈奴的文化早已经远远高过一般的野蛮部落,比如匈奴已经有很健全的官僚体制和贵族文化。这种文化的积淀必然在西迁时被保留下来。

等全部看完再多说两句。
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资深泡菜
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开了眼了。

Logo领到,不日寄出。

那片子给我感觉很多地方不对,可又说不上来。最荒谬的是这些“几乎粘在马上”的人竟然骑马冲锋到敌阵抛射兵器火力范围内,然后——下马冲锋!...跟央视版啸傲糨糊有得一拼。

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陈年泡菜
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SORRY,发重了。
[墨与王 编辑于 2001-05-12 01:05]
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陈年泡菜
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看客你好!
多谢了!
片子几天前已收到,还是因为太忙,所以没及时回复你,也还没看。
准备星期天看,看完一定写观后感出来!

[墨与王 编辑于 2001-05-12 01:06]
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资深泡菜
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也不知墨与王那张受到没?
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1000年至1500年的500年中,最显著最惊人的发展是,突厥人和蒙古人从广阔的原
居住地中亚向四处扩张。这些游牧民几乎占领了除遥远的边缘地区日本、东南亚、南印
度和西欧以外的整个欧亚大陆。
在这几个世纪中,游牧民的扩张明显分成三个阶段:第一阶段(1000—1200年)突
厥人兴起。突厥人先是作为阿拔斯王朝的雇佣军,随后便统治了这个王朝。他们赋予行
将灭亡的※※※教世界以活力和侵略能力,并击败拜占廷和印度斯坦,将其疆土扩张到
小亚细亚和印度北部。第二阶段(1200-13O0年)蒙古人入侵。蒙古人不仅吞并了中亚、
东亚和俄罗斯,而且侵占了※※※中东,从而突然终止了※※※突厥人的扩张。最后一
个阶段(13O0-150O年)蒙古帝国崩溃。蒙古帝国的崩溃为突厥人的复兴,为※※※
突厥人再度进入※※※欧洲和印度斯坦扫清了道路。
    
    一、突厥人在※※※教世界中的优势

    突厥人操同一语系的语言,但不是同一种族集团,他们因都说一种或另一种突厥语
而共同联结在一起。尽管他们种族上是一个混杂的民族,但一般说来,他们看上去更象
高加索种人,而不象蒙古种人。到6世纪中叶,他们统治了从蒙古到奥克苏斯河即阿姆
河的广大平原地区。从8世纪起,由于※※※人征服了波斯,并在怛逻斯打败了中国人
(751年),突厥人日益受到※※※教的影响。
    突厥人对奥克苏斯河对岸的伟大的阿拔斯王朝的反应,同日耳曼人对莱茵河对岸的
罗马帝国的反应极为相似。首先是文化上的影响:野蛮的突厥异※※屈服于高级文明的
物质诱惑,皈依了※※※教教义。与此同时,如前日耳曼人进入罗马帝国的军事机构一
样,突厥人开始进入哈里发王朝的军事机构。由于他们是具有高度灵活性的骑兵射手,
因此,很快就表现出优于他人的军事素质,在哈里发军队中,日益取代了※※※人和波
斯人。
    随着哈里发王朝的日渐衰弱,突厥雇佣军同日耳曼雇佣军一样,由原先的仆人变成
了主人。他们在巴格达废立统治者,并将哈里发们相继监护起来。大约970年,突厥民
族的一支塞尔柱人,顺利通过边境,进入※※※地区,不久便独揽了这里的政权。1O55
年,当哈里发宣布塞尔柱酋长托格卢尔·贝伊为“苏丹”,即“君主”时,这一政权被
正式承认。尽管哈里发名义上仍是帝国的首领,但实际的统治者从此便是突厥人苏丹。
在好战的突厥人的领导下,※※※教帝国的边境这时进一步扩张到两大地区。
    一个地区是小亚细亚,几个世纪以来,小亚细亚一直是※※※拜占廷势力抵抗阿拉
※※※教多次进攻的堡垒。但1071年,在小亚细亚东部的曼齐刻尔特战役中,塞尔柱
人大获全胜,俘虏了拜占廷是帝罗曼努斯四世。这一战役是中东※※上决定性的转折点,
因为它随即引起了拜占廷敌对派系间的※※。事实上,曼齐刻尔特战役的失败.很大程
度上是由于这种派系间的斗争;如今这种派系斗争的继续,又使突厥人未受到任何抵抗
便进入了小亚细亚。为在突厥部落酋长的行政部门中谋取职务,彼此不和的拜占廷官吏
和军官相互竞争,将许多城镇和要塞奉献给了侵略者。而且,农民因不满拜占廷官吏的
腐败和剥削,虽不信任,但却屈从地接收了他们的新主人。因此,11至13世纪,小亚细
亚的大分部地区,从希腊和※※※地区变成了突厥和※※※地区,而且一直存留到现在。
此外,拜占廷因小亚细亚的丧失,变得内部空虚;小亚细亚作为一个行省,过去曾为帝
国提供了大量税收和大批军人。君士坦丁堡如今就象一个架在枯瘦的躯体上的大脑袋;
因此,1453年其衰亡的原因应追溯到1071年。
    曼齐刻尔特的胜利,对塞尔柱人来说,是前进中的一大步,使他们重建了即将灭亡
的哈里发统治。马里克沙(1073—1092年)在位时期,塞尔杜帝国达到鼎盛,统治了叙
利亚、美索不达米亚、伊朗以及小亚细亚。在塞尔柱人的支持下,文化事业极为繁荣,
以波斯的语言、文学和艺术的成就最为显著。但塞尔杜的优势只是短暂的,马里克沙死
后,继承人之间你争我夺,封地成为世袭,帝国开始分裂(见第十三章第六节)。帝国
的这一分裂,使12世纪十字军征服圣地成为可能。另一个结果是,小亚细亚西部出现了
奥斯曼土耳其人,他们继续高举※※※教的旗帜,兵临维也纳城下,并在20世纪前,统
治着整个中东地区。
    正当塞尔柱人向西挺进,追求名望,寻找战利品时,其他突厥人也在东部扩张,向
巨大的宝库印度进军。其中最著名的是一个叫马哈茂德(997-1030年)的人。他以阿
富汗的加慈尼为基地,几乎每年都向印度地区进攻,最终吞并了旁遮普,此后,旁遮普
一直成为※※※地区。马哈茂德热心于捣毁印度※※的神庙,砸碎他们的偶像,因而得
一绰号“偶像破坏者”;他的这一热心以※※※教信条为基础:对神作任何肉眼可见的
描画,都是有罪的。马哈茂德及其追随者们被狂热的※※※教一神论所激发,来到印度,
不仅为了掠夺,而且为了改变异※※的信仰,或消灭他们。另外,这里还涉及到社会冲
突问题,即两个不同社会的冲突:一个社会认为,所有的人都是兄弟;另一个社会则以
种姓制度为基础,而这一种姓制度以不平等为先决条件。因此,正是从这时起,这里开
始了两种根本不同的文化的斗争,结果第二次世界大战后,印度半岛分裂成印度教的印
度和※※※的巴基斯坦。
    12世纪,马哈茂德的继承者们被另一个以廓尔为基地的突厥王朝所取代,廓尔也在
阿富汗境内。在一个名叫※※※※的人的领导下,廓尔突厥人向南挺进至古吉拉特,向
东进入恒河流域。1192年,他们占领了德里,并将德里作为印度突厥苏丹的王国的首都。
在这次战役中,佛教寺院被破坏,大批僧侣遭屠杀,以致佛教在其发源地从此再也没有
得到恢复。
    突厥人不甚费力地在一个人口绝对超过他们的国家里安置下来,之所以能如此,在
一定程度上,是由于印度古老的军事战术;这种战术,同150O年前反对亚力山大时的战
术一样,是不能适应当时的需要的。其步兵通常是一群涣散的※※,而他们自吹自擂的
象队,对抵抗※※※骑兵毫无用处。印度的种姓制度同样具有破坏作用,而且是一个更
为致命的弱点,它使能参战的人仅限于“刹帝利”,即武士阶层。其他人都未经过训练,
而且对作战也毫无兴趣,这主要是因为阶级分化将压迫者地主同农民分隔开来,使社会
等级更加支离破碎。因此,人民大众或是采取不关心的态度,或是欢迎侵略者,信奉他
们的宗教。这种情况后来反复多次出现。在现代,英国统治者之所以能象前突厥人苏丹
那样,从德里统治印度,原因也就在于此。
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泡菜
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前两天刚刚看了这张DVD,基本遵照史实,可惜没有阿提拉在罗马城下一幕.

史实(摘自斯塔夫理阿诺斯的<全球通史> :

早在公元前1世纪,日耳曼人就开始进逼罗马帝国的边境。不过,当时罗马军
团十分强大,稳守边境毫不费力。随着帝国的衰微,军队受到削弱,罗马人对边境的控
制也频频告急。因而,只得采取外交手腕,挑唆一个部落反对另一个部落。但出于无奈,
还得让成群的日耳曼武士驻扎在罗马边境内,以此作为他们反对边境外其他部落的报酬。
罗马人能控制他们的盟友多久,这种政策就能维持多久。4世纪,当他们不再能控制其
盟友时,闸门便被冲开。
    进攻由欧洲人前所未闻的、令人畏惧的新侵略者——匈奴人发起。他们可怕的外貌
及其周密的恐怖政策,使罗马人和日耳曼人闻风丧胆。当时的罗马※※学家阿米阿努斯
·马尔切利努斯把他们描写成“几乎粘在马上”的人、“体态奇形怪状;相貌奇丑无比,
不由使人认为他们是双足野兽。……”
    一经激怒,他们就奋起作战,排成楔形队形,发出各种狂叫声,投入战斗;他们敏
捷灵活,有意分散成不规则队形,兵锋所至,杀戮骇人。…他们没有固定住处,没有家,
没有法律,没有稳定的生计;他们乘坐着大篷车,象难民一样四处流浪。……他们没有
人能说出自己的起源,因为母亲怀他在一处,生他在遥远的另一处,抚育他又在更远的
一处。
    很明显,是一支新崛起的联盟,迫使匈奴人离开他们的发源地——中亚牧场,向西
迁移,并于372年渡过伏尔加河。在俄罗斯平原,他们迅速击败最东边的日耳曼族的东
哥特人。接着,又胁迫邻近的西哥特人渡过多瑙河,进入罗马帝国境内,寻求避难。两
年后,即378年,西哥特人认为他们受到了罗马官员的虐待,大为恼怒,在阿得里安堡
战役中击败罗马军,杀死东罗马帝国的皇帝,从而,打破了罗马人战无不胜的神话。随
后数十年,日耳曼和匈奴侵略者的铁蹄又践踏了意大利、高卢以及巴尔干半岛。
    西哥特人在亚拉里克的率领下,进军意大利,于410年洗劫了罗马城(这一事件当
时轰动整个帝国,不久后再度发生),最后,在高卢南部和西班牙北部安营扎寨,建立
了罗马帝国境内的第一个日耳曼王国。匈奴人步西哥特人之后尘,在匈牙利平原建立基
地,由此袭击罗马帝国东、西部诸省。452年,他们在令人畏惧的首领阿提拉的率领下,
突然出现在未设防的罗马城门前。据说罗马教皇利奥一世说服了匈奴人的这位首领,罗
马城万幸免于难。这虽不足为信,但不论怎样,阿提拉的确没有攻城而掉头北上。一年
后的一个早晨,人们发现他死于动脉破裂,身边还躺着一天前刚和他结婚的日耳曼公主。
阿提拉死后,他的帝国随即崩溃,匈奴人从此从欧洲※※中消失。
    然而,匈奴人的大肆破坏,粉碎了罗马帝国对西部诸省的控制,实际上,这时日耳
曼部落可随意越过边境,移居帝国境内。汪达尔人迁渡莱茵河,经由高卢和西班牙,越
过直布罗陀海峡,进入北非,在此建立了一个王国。从新建的基地出发,他们转而由海
上进攻,455年,一支远征队洗劫了罗马城。与此同时,勃艮第人占领了罗讷河流域;
法兰克人则正在高卢北部扩张,并深深扎根于那里;407年,当最后一批罗马士兵撤离
英格兰时,盎格鲁人、撒克逊人和朱特人迅速侵占了该地。当地的凯尔特族居民逃进苏
格兰和威尔士山区,盎格鲁-撒克逊人从此成为英格兰的主要民族。正是在这些相继崛
起的日耳曼三国的控制下,西罗马帝国崩溃了。476年,末代皇帝罗慕路斯·奥古斯图
鲁斯被日耳曼人首领奥多亚塞废黜,这一事件标志着西罗马帝国的终结
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拿给朋友试的碟,我还没看
朋友不在行,到底怎么样只有等老墨看完给打分了。

对了福贵,12日成都色友可能有一次FB,你若能在,有兴趣吗?
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资深泡菜
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福贵,
没问题!

墨与王,
收到!明天试碟后便即寄出。不过我可要先睹为快
这片子原名叫Attila,我拿的这张翻译成“帝国枭雄”,而我上次看到的一张碟两部片子的版本翻译成匈奴帝国,我拿这名去问,结果老板一个劲儿摇头:“没有进过这个。”也不知哪个版本效果好。
主演是GERARD BUTLER,还有POWERS BOOTHE,SIMMONEJADE MACKINNON,TIM CURRY,REG ROGERS,我一个也不认识。想来也是,这主角一定得长得很亚洲才行,而好来物的明星亚洲点的我只认识激怒里为司。
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你想要吗?你真的想要吗?你...
先声明,是D版,如果你对D版没意见,那么请告诉我你的地址。可别告我说你在把不呀新几内亚或是南极XX站,那可就该我叫姥姥了。
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