马上打算上基辅60，还有最后一点问题不清楚，求资深用家赐教。
1这铁大个的标头到底如何？有大虾说可敌哈苏，也有人说拍MM个个都拍成了大肚子（畸变有这么大？！）。有人说底片上的细节之多，纤毫毕现，非世上一切135系统可比，也有人说F8以下极差，2。8的像质仅能印像（夸张了点吧？海鸥的都不至于虚到如此地步吧！）是不是不同年代，不同版本的问题？沃尔纳的？阿尔沙特的？9几年产的？
2机震是不是恐怖到如同使用重狙，一按快门方圆百米皆惊？1/250以下手持拍得清晰只是一个梦？不管是铁钳般的巨手还是芊芊玉手。用了绞架如何？（2。5公斤的珠江牌807型）俺想买回来后作点改进，如多加点减震海绵，给发条齿轮上点机油等，可行吗？
3这呆子的快门精度如何？能否满足俺拍反转片的需求？
4不同年代，版本的机子差别真的很大吗？98年以后的是不是好多了（卷片手感，故障率）
5测光表是不是废品俺到是不太在乎……
6不同年代版本的大不一样，98年以后的俯视取景器是那种？仿哈苏的那种还是多功能看起来象海鸥的那种？
7最重要的 一点：各位当中在老关那儿买的质量如何？（老关见谅，对事不对人，俺是你的老主顾啦，只是担心不同批次产品的质量）
8最后一点，提着这机子上街会不会有人把俺当白痴？……

刚刚注册，请各位大侠多关照。我的基辅88使用5年，刚买回时，自己作了好多装配和调整，到目前为止还没发生故障，标头的成像也不错。就是快门按钮太重了。快门声音太响，总担心哪天金属快门回突然断列，看到88cm的信息后，有意想购置，不知情况如何，其配套镜头怎么样？请各位指点。

是新浪的老朋友色仙吗？

这么老的帖子都翻出来啦？畿辅60俺已经买了4个多月了。使用的感觉很好，还写了篇测试报告，那天有空帖上来。

文人舞刀兄，从近半年您的发言看，您是一个比较实际的DX，发言没有私心杂念，比较公道。很愿意交您这个朋友。

大公鸡先生,jn的帖子在这里：
“急！基铺88坏了！成都有地方修吗？有相同遭遇的吗？”
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=17020

稻兄：
我感觉鹅材有点鸡肋的味道。一个关键问题是，在成都找不到一个修它的高手，一旦出了问题就难免像JN兄那样。。。

看看前几天的这个贴子吧：
独联体的照材是如何进入※※的？
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=18760

孤鸿
请问哪位大侠熟悉独联体的照材是如何进入※※的？难道真是甩下来的残次品？如果是那样买谁家的东西都一样了？当然要便宜，如果不是，那为什麽有的东西做的那末烂，像基辅３５Ａ，基辅８０，有人说十台中有五台是坏的，如果真是这样照相机厂是不是应该早就关门了．真是不明白．．．．，哪位大侠给俺指点一番，谢谢．另外我就搞不明白，像基辅３５Ａ这样光圈优先的小旁轴有多高的科技含量，人家※※子不也是仿米诺克斯吗？咱家的两只傻鸟就做不出来，怎末搞的市场调查，看海鸥的广告还在做定焦玩具照相机，哎！没看见巴尔达已经不生产了吗！没看见我们还在满世界找巴尔达吗？

BTIGER     2001-03-16 09:58           
说来比较复杂，但有一点可以肯定---均为非正规贸易渠道。
一般是通过民间边境贸易-主要是黑河，也有一部分是俄罗斯人直接带到北京等地。

独联体的东西便宜有几个原因，
一来基本没有※※，个中原因就不用讲了。
二则货源并非独联体的厂商，而是一些俄人从工厂弄到一些货，或从民间收集一些东西，相当一部分是积压品和等外品。价格也就比较低了。
再则，新器材一般会有12个月的保修，这肯定要计入成本的。而到了中国都没有保修，连《摄摄》恐怕也不例外。
还有一点这些器材在独联体本身价格也并不高。向KIEV35A在乌克兰市场上也不过10多美金。

独联体器材质量参差不齐，并不奇怪。
1。产品质量本身就不是很好-积压品和等外品。
2。转手环节太多，而且包装简陋-这是独联体器材一个很大的缺点。很多商人为了多携带将本身就不是很完善的包装去掉。。。
3。许多经营独联体器材的商人连基本的常识都没有，运输中野蛮装运，疏于保护。俺就亲眼见过北京的一个卖独联体器材的商人随手抓起卫生纸搽镜头上的尘土。

可能我们过高的看待两只鸟了，他们的技术能力值得怀疑-他们现在生产的东西实际上都是抄袭人家过时而成熟的东西，质量尚且如此。照相机看起来不大，但实际上需要很多工业部门的配合，在一定程度上代表了一个国家的工业能力。

TO海韵
   由于我买的是二手的二手,因此,价格还是相对来说较为便宜,目前有的地方120MM报价为1400元,180MM为2400元,当然,潘太康都是二手的,只不过,我个人认为潘太康镜头比俄头外观和质量上要好很多,最起码潘太康镜头要新净.由于我的60反光镜坏了,目前还没有对潘太康镜头进行试拍(潘太康镜头我也是刚刚到手,让我下决心去买它,是因为下面这篇文章,我贴出来,让欣赏60的兄弟共赏.个人认为,这是美文,好文.)

基辅60和潘太康SIX TL　
     可能是这种形状象"135放大了的120单反"品种很少的缘故，在许多人看来，基辅60和潘太康外型几乎一模一样，但仔细推敲，除了卡口一样，两者仅仅布局相同：基辅60的机身明显的比潘太康厚，也明显的不如潘太康"圆滑"，取景器完全不同也不通用，卷片扳手、背带位置、三脚架的连接罗口位置、后盖开启方式，无一相同，差别的地方要比相同之处多得多。潘太康，基辅60和潘太克斯应该是完全不同的三款120单反照相机。整体感觉上，潘太康的做工要比基辅精细得多得多，差别程度大约是"不在同一档次"的水准。工匠调皮，拿着潘太康拍摄拍照时问顾客："知道这是什么机器吗？"　

1. 快门：两者的快门都是横走布廉焦平快门，按下快门时，潘太康的响声要比基辅60小太多了，听惯了基辅60的惊天动地的响声后，几乎不能感觉到潘太康的响声，想当然潘太康的震动也要小得多，但工匠都是闪光灯下拍照，没有对比过。

2. 取景器：潘太康的腰平取景器的精细程度超乎想象，哑光的镀铬边框，跟哈苏应该可以一比，开启灵活，装上后严丝无缝，丝毫不晃动。

3. 聚焦屏：基辅60更先进，带微棱和裂像，聚焦方便，潘太康只是毛玻璃一块。但两者都不太明亮，都不如基辅88，更不如新型哈苏。

4. 卷片：基辅60的卷片轴的轴心是偏心的，卷片时有一种讨厌的歪歪扭扭的感觉，并且又紧又涩，手感极差。潘太康的手感要好得多，但只是相对于基辅60而言，和哈苏玛米亚相比，也是差劲。

5. 相同的毛病：过片都不均匀。潘太康吸引人之处就在于配套的"德国蔡司镜头"。

建筑
大公鸡先生请进！呵呵，玩过哈苏不影响玩基辅吧，其实基辅一直很吸引我，上次测镜头的时候也顺带测了一只标头，配60的，和东蔡斯的标头作的对比，有空的时候可以贴上来，我们这主要是俄机少，没见有谁在用，其实只要象60这样的机器没有过片的毛病，最好还能有反光镜锁的话，拥有一套是很不错的打算，毕竟它的镜头和附件便宜而容易购买，还有东蔡斯镜头可以配合，毕竟拍照片的时候镜头是主要的，卖一台最便宜的哈苏也可以把基辅置上一整套，拍片时只有一只镜头的哈苏根本无法和镜头齐全的基辅相提并论，就算他的镜头更好，但要是拍不回来好的照片，哈苏也白搭，显然，镜头齐全拍出好片更容易。这方面的东西公鸡先生反复讲了很多，我非常赞同，最近的坛子上对室内静物有了兴趣，这种环境下，一台f5远不如一台基辅60。

忆松
再提供一个信息：180/2.8头是很有※※的，是当年※※※为了显示德国光学工业的水平，特别指示作为礼物为某国的要求而设计的，它的生产※※居然没有因为※※※之死而终止，一直持续到80年左右，而且至今还没有对手！

铁骑士
难怪公鸡先生不理我的岔，原来忆松兄提供的网站内容挺详细，粗心偷懒该打刚从北京一俄材商店转了一圈，百佳带"L"字母（是否就是EC-1）成色挺新，做工不错，卖870元，但店员说从来没卖过别的配套镜头，这可如何是好？潘太康倒是见识了，2800带标头。取景器太小了，而且没裂象，怎么精确对焦哪不过店家有东蔡斯的50/120/180配套镜头，连机身全下来要小一万元，而且张口闭口不停地强化"这可是德国蔡斯、顶级"，看来买的永远没有卖的精180大炮镜头对着灯看巨干净，向里看则蓝幽幽的，令人好不心动

DX们，哪的货好、价实，麻烦给铁头指指道吧！

大公鸡先生   

高档货是相对而言的，同一样商品，在不同的地域，高档的程度也不一样。比如，在中国，柯达富士旗鼓相当，柯尼卡次之，但在印度，却是柯尼卡第一。在中国，哈苏久居霸主地位，是顶级至尊，但谁也都知道，罗来福来一直都比哈苏归三成。在美国的朋友也经常有帖子说二手玛米亚比哈苏贵。哈苏口碑好，一个重要原因是用了蔡司镜头。同样用蔡司镜头的康泰克斯，在中国一直都不受欢迎，
拿着康泰克斯时手注目的程度远远不如拿徕卡，这也很有意思。工匠的第一台单反就是百佳BC-1，1987年攒了半年的工资奖金，比较了无数的资料，不知在柜台前流了多少的口水后买的，想起来还心酸。10年后，又花了2000块大洋买了三台百佳BC-1和三台耶那蔡司AM-I，这是80年代跟东欧关系解冻时文化部门从东德进口的，但官僚们只进口了大量的照相机，别的镜头附件一概不管，所以百佳无处配镜头，大量积压，最终贱卖。现在很多城市的体育文化器材商店还能找到积压的新品。

铁骑士
哈哈，建筑兄，连你这玩中幅的九段高手也对基辅88感兴趣了，太好啊！您老信息真够灵，连独联体都有埋了眼线，不得了！！！期待着有一天，您那五人小组闲着没事，有人突发奇想："德日货都玩得差不多了，咱们给基辅88的配套镜头也测评一下吧"于是。。。。。。。。。。

建筑
各位，特大喜讯，看这吧。※※子的，据阿尔谢娜尔相机厂向国内媒体和器材经销商的传真，说基辅88改造工程已完成，新品名为基辅88CM，将于2001年投放市场。基辅88的改进主要集中在原来大家所讨厌的地方，易漏光和常
常不准的金属快门更换为涂橡胶的丝布帘，震动和噪音大大减小，快门也作了调整，可靠性也大大提高。最为头疼的后背有了新进展，加了多重曝光拨杆，过片不匀方面没有提及。取景器改了测光，好像有什么两区测光！？，还有新产一只55mmF4.5得移轴镜头，卡口方面没有改进，新产500mmF5.6折反，1.4x,近摄皮腔，和翻拍器。原来的基辅90不再生产！？（好像没有正式生产过吧？），替代的是KueB645，功能和90大致相同。用电子快门，有光圈优先功能。基辅60也改了改测光，基本和88差不多，卷片系统也改了。这消息是千真万确的，就是不知新或会在什么时候什么价格登陆中国，我最为关心的反光镜锁没有提到，估计没戏。想买基辅的，等等吧，如果新机真的如说的般好，我就买一套，毕竟它的配件比较丰富，镜头有东蔡斯，移轴倒很吸引我。

超金100
公J兄：
俺可眼巴巴的望着呢。[此消息已由 超金100 进行编辑(编辑日期 07-21-2000).]

wlx123
我的潘太康和基辅60过片不均，但从不叠片，并且可以每卷照13张。

旗叔
坚决支持铁兄等着公鸡先生的美文还有建筑兄的美文

铁骑士
致大公鸡先生：您写的文章确实好看，勾出了俺对俄材的馋瘾，不可抵赖：-）当然俺是自觉自愿、无怨无诲，而且心存感激（省了俺一大笔银子，哈哈哈哈）俺是武器"唯成象论"死硬派，认为只要打得准火力足就是好枪，当然不能老卡壳。好在俺那台基辅88的表现还不太差。不过成象好坏我还不够发言权，还得试。书归正转，看了诸位DX的帖子，越发地觉得东蔡斯自有妙处，既然您老不赞成我等小菜改卡口，基辅60可以使用吗？干脆求您老为坛子里的穷哥们办件好事，把您那大大小小的十几只东蔡斯镜头亮亮骚，告诉俺们都能使在那些机子上，有意者照猫画虎，到二手市场捞捞去。这可是对濒于倾家荡产的色友们的一大善举也！菜鸟铁头这厢作揖了！

旗叔
请问大公鸡和建筑兄，现在到哪可以淘到这些头？（广州找到135F3.5)另外，据说不少人把120的180头改在PENTAX67上使效果很好，按理不会出现无穷远无法对焦的问题吧

屁儿虫
公鸡先生，我对基辅60的机身有兴趣，不过听到你说的过片不均，未免有点心虚（取景器暗恐怕还是暗不过海鸥4A吧，4A我觉得还行）。我想了解一下这种不均的程度有多大，例如重叠的话重叠部分有多宽，片距太远的话究竟有多远（最好精确到MM，当然是指多个机身平均下来算），我好判断一下我能否容忍。
另外，我在网上看到有些老外谈到这个问题时，一般认为是因为俄国胶片要厚于西方及日本的胶片，解决方法有人说应该用FUJI新出的T形孔的胶卷，有人说应该加厚一点片轴，有人说应该在上卷时手动仔细卷紧（原文我去找找看贴上来）。不知道你对这个过片不均的问题发生的原因怎么看？老外提到的解决方法你是否试过？你认为哪种会比较有效？先谢过指点，如果我觉得还可以的话，准备拿下一台，哈哈。

铁骑士
非常感谢忆松、建筑！看来计划经济统治太害人了。

大公鸡先生
关于耶那蔡司120镜头 很多人都不相信这么一个事实：当年耶那蔡司公司是社会主义阵营的超级大公司，其规模是西德卡尔蔡司公司的好几倍。鼎盛时期东蔡司的年产值是30亿美圆，西蔡司只有7、8亿美圆，相差4倍。员工人数相差更多。东蔡司产品不止是光学仪器，还是东德的最重要的科研基地，号称"东欧硅谷"。遗憾的是东蔡司的产品百分之70是※※车瞄准器之类军工品，最终落得被西蔡司吞并的可怜下场！工匠经过几年的"努力"，拥有大小12只耶那蔡司镜头，这些镜头的优良成像也是工匠卖掉哈苏的原因之一。可惜廉价优质的耶那蔡司120镜头没有好的机身可用，否则这些优质镜头也决不可能在中国贱卖。基辅60和潘太康120机身的共同毛病是取景太暗和过片不匀。在室外取景暗可以克服，但室内难以工作。过片不匀是绝对无法容忍的。工匠把耶那蔡司120/2.8和180/2.8改成基辅88卡口，在相对"好"的机身上使用。

建筑
东蔡斯在45年到60年，一直在技术和产品上领先，但是由于体制的影响，技术的进步越来越小，凭借蔡斯的精湛的传统工艺原本也可以立住脚的，遗憾的是这些先进的东西被长期的军事化的管理破坏迨尽了，市面上的东蔡时镜头多是旧货，不知是从什么渠道流进来的，这些镜头的表现很多还是很好的，由于是旧货，品质自然就参差不齐，国际市场上，全新的东蔡斯镜头价格并不算便宜，质量尚可，精致程度比不上
同胞兄弟，配用的66机身只有埃克塔66质量略好，但功能极为落后，的确浪费了蔡斯的镜头，改用在645上还行，但价格优势就不大了。

暂停行动!

在掏银子的一刹那,想想自己为什么要买60?!!!
因为它是中画幅??
要中画幅的目的是不是获得极高质量的影像质素??
60=极高质素的影像质素???

您是不是经常在影室的大平光闪灯下,用光圈8拍片?
您准备给它配一个什么样的脚架?
有没有用中画幅拍正片的欲望?
... ...

公鸡兄:
   快把您的60加增距镜加潘太康拍的照片贴出来,俺目前正在往这方面发展,目前已购入了60加标头加潘太康80加潘太康120加180,可惜60的反光镜被我在装潘太康80时,没有装好,一下子搬裂开了,所以一下子都没有用了.俺LP已下令,当我拿下潘太康120MM和180MM之后,5年内别想对其它镜头和相机起异心,真惨,不过,以前我给公鸡兄发过几个EM,所以现在对基辅60加潘太康一点都不后悔,这里谢了,以后还请多多指教.

为何非用闪灯？拜托搞点创意。用拍您乖女的爱心和热情岂不能照顾好别的BB？

近来可好？女儿可爱否？拍一张挂橱窗里让大伙乐乐，顺便开展婴儿摄影业务！

俺的机身号是：9500197
“沃尔纳标头”你可要问关老啦！

反正基辅60这机子争议很大，有说好有说坏。
俺又刚开始用，体会不深，不感乱说。
买不买还是在于你。先了解清楚是最好的。
建议请教大公鸡先生，他对60挺在行的，经验很丰富。

俄罗斯东西？恐怕要靠运气了！可见我的“基铺88坏了一文”，不少DX关于俄罗斯东西平时说的很多，可我的帖子一出，很多DX恐怕都没看见（消失了？！）。我建议您一定要谨慎，别人用的不错，不等于您买的就是好货，俄罗斯东西质量差异太大，我遇到的都比较一般（做工、成象等）。

草上飞兄：你误会小D了。我是说把问题踢给你，不是把你踢给问题！挺绕口的吧！