我打算买申豪4X5，请DX评价

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kiev88

资深泡菜

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2001-03-12 12:05

我打算买申豪4X5，请DX评价一下。

相关标签：申豪

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第 1 帖

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四明人

泡菜

泡网分: 28.276

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2002-08-27 20:28

我是坛上中毒操上4*5机的，在情谜邮购日本威士达双轨机92新、意大利百灵单轨机96新，再在无忌网上觅得二手德头90、127、360、日头180、加之朋友闲置的仙那75头，共30000元左右，我等业余用用足够。一段时间下来，感觉操作并非想象中难。最近把双轨机背上了4680米海拔的玉龙雪山，9张页片7张成功，一张暴光稍欠，一张逆光冲光。可惜还无扫描仪，不然可交流交流。总之，发烧到这地步，4*5机可了却心愿。

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第 38 帖

尘土飞扬

老坛泡菜

泡网分: 35.356

主题: 20

帖子: 1345

2002-08-25 18:45

建议先到二手店里看看，暂时不要考虑了。比较一下新的申豪和二手的日本机，你就知道那差别不是一点，应该是数量级。申豪可以用一个乱晃来形容。

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第 37 帖

海亮

泡菜

泡网分: 30.129

主题: 8

帖子: 330

2002-08-23 15:10

精度太差,
还是考虑洋货

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第 36 帖

kiev88

资深泡菜

泡网分: 32.119

主题: 74

帖子: 649

2001-03-14 17:56

原本由 159mm 发表
木制机身用来体验DPF可以，要实用，还是咬咬牙上好机身吧。

我只是将此作为入门机

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第 35 帖

159mm

资深泡菜

泡网分: 26.903

主题: 38

帖子: 509

2001-03-14 17:24

虽然不懂DPF，但严重同意135F2DC和建筑。木制机身用来体验DPF可以，要实用，还是咬咬牙上好机身吧。

再悄悄告诉大家，移轴那家伙已经订了TOYO的机子了。又多了只走上不归路的羔羊，愿主保佑它，AMEN……

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第 34 帖

kiev88

资深泡菜

泡网分: 32.119

主题: 74

帖子: 649

2001-03-14 13:36

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

相机：Wisner 4x5
光圈： f/16
速度：1秒

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第 33 帖

梭鱼

泡菜

泡网分: 0

主题: 29

帖子: 1126

2001-03-14 10:04

建筑大锅说得专业！！！
要不就上单轨吧！
或者玩好120。

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第 32 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2001-03-14 00:59

申豪是木制机,这毫无疑问,像大画幅相机的主要要求是每一个调节点的回位精度达到0.1mm,这个看上去不算高,但是,所有的调节点的积累误差还是要小于0.1mm,和和,这个就难了吧,像申豪这样的木制45机如果前板和后板都不作其他的动作,这一要求无疑还是可以达到的,但是国产货的调节点锁定是很难让人放心的,国外流行的像老林伙夫这样的机器,所有的调节和滑动结构都是金属的,加工精度极高,30年代的老东西现在一样用的很好,一点问题都没有.
上45首先要明白图的是什么?如果只是底片大,哪就没什么意思了,45的底片确实大,但是他的成像优势比起67的120来已经很不明显了,而它的操作和出片的效率以及对时机上的把握尤其落后,还有,45忌的景深极浅,如果不调整前板,一般很难得到高质量的底片的.要说移轴或是扭动,木制机就明显落于下乘,因为机身的结构问题,就算标称的位移距离很大,但是由于稳定性和紧固的精确性方面的问题,往往用不了那么多,这是很不舒服的地方,现在国外的木45机使用者少有专业用户,多是怀旧者或是爱好者,申豪的国外用户远没有我们想象的多,我们的厂家一般在面对国人的时候都有点打肿脸充胖子的行径,我的一个朋友在异趣上拍了个申豪,用了几天就没兴趣了,一个是45底片来不起太贵了浪费不起,二是调焦远不如我的linhof流畅精确,三是锁钮的动作影响拍摄,几乎所有的都有必须揪得很紧才能锁紧,而调节的时候往往锁紧的动作把云台的位置都推动了,最恶心的是锁紧动作要带动锁定轴或相关轴轻微移动,屡调不止,不知道是不是个体差异,后来以1600.00块卖掉了.
45机虽说镜头比较重要,但是机身起码的要有吧,像我们觉得贵的仙娜f1专业的都觉得是个不堪一用的,why,因为他的零件是仙娜的遮光罩而已,买的品牌多过实用
今天太晚了,下次再聊吧

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第 31 帖

135F2DC

陈年泡菜

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主题: 213

帖子: 8686

2001-03-13 21:29

对镜头不满意, 开始升级您的镜头.然后发现, 您当初购买的机身
仅仅值您手中的一只镜头里的那3片玻璃.

当您手里有了加能L镜头以后, 你还会对您手中的EOS650满意吗?

大幅机尺寸和135不一样, 发烧路径一样.

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第 30 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 213

帖子: 8686

2001-03-13 21:19

上大幅想法很好.

不过:
>很多人都在用木制大幅机,,,,
这不是您就选择木制大幅机的理由. 更多的主妇使用傻瓜相机拍
风光, 难道我也可以选择傻瓜相机拍风光?

>自制大幅机,,,,
精度不高, 使用时不得不过多地花时间调整和操作会使您失去很多拍摄
机会----一般大幅机的操作已经很花时间了. 风光拍摄重要在于光线
的扑抓和那一短暂的瞬间.

俺的观点: 镜头素质比大幅机机身重要. 不过问题是咋样的镜头才
可以算好的素质.

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第 29 帖

漫射罗得刚

资深泡菜

泡网分: 28.636

主题: 13

帖子: 559

2001-03-13 18:38

有幸又找到一个知音，先握握手，强烈支持KIEV88上大幅的想法！
俺目前正在通向大幅的半路上，不过不如你的预算宽松，是走的半洋枪半土炮的歪歪路子，打算自己做一台4X5双轨折叠机身，镜头已经有了，从钟伟民那边邮购的美产片盒，广州林可夫处购的聚焦屏和皮腔（都还在路上），自己正在四处找黄铜板材和导规，一个朋友答应给俺铸合金部件，另一个干脆借给俺一台小型铣床，等做好了上图给大家看，全金属的（皮腔调焦屏除外）。
在测绘队上班的朋友答应送俺一个木头架子。
俺对大幅的理解几乎与你完全一致，觉得能自己做一台机子会更好玩，虽然肯定不如商品的用着顺手。
想作成后全部拍黑白，自己冲自己放。

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第 28 帖

杭州农民工

泡菜

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主题: 2

帖子: 111

2001-03-13 18:28

俺也曾经动过这念头,但是后来....还是罢了
为什么呢?不仅仅是钱的问题,是花同样代价的体力的回报问题.
经过长途跋山涉水后,气喘吁吁的你在架好绞架,在昏暗的对焦
屏上终于决定了一幅令人满意的构图后摁下快门.最后旅行归来,
收获也就是那十几张大片子,或几卷乐凯的SHD120的片子.
但是带着一套135器材加一架路来双反,可以抱回5、600张照片,
其中有你LP或GF在风景中美丽的倩影,你巧妙构思的风土人情小
照,成像比坐机差不了多少的风景(用禄来),当然还有不是十分
心疼的废片.
如果和俺媳妇出游带坐机的话,俺媳妇是决对不会给俺当下手的:P

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第 27 帖

kiev88

资深泡菜

泡网分: 32.119

主题: 74

帖子: 649

2001-03-13 17:26

TO：苏苏
你指的贵只是底片昂贵，用120底片如何，不接触大座机总是一个遗憾。如岁数大了再玩估计体力也不行了，何不现在开始呢？

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第 26 帖

苏苏

泡菜

泡网分: 21.312

主题: 10

帖子: 175

2001-03-13 16:13

to:kiev88
上次有机会见到目的立方和一大幅协会的副会长，立方忙着扫底片，我就跟那位老先生聊了聊，也是同样的问题，木头机器好不好用，能不能用
老先生说木头机器现在很多人在用，没问题，也很结实。
但是他抱怨玩大幅真的很贵，所以如果你没有一定的经济实力，最好还是不沾。
他有车，最后还说以后再也不带4x5出远门了，就打算照点北京周边的人文。
所以我想除非你很有钱，很有闲，很有体力，精力超人，先不要沾大幅了
真的，把手头的器材用好，在摄影技艺上多下点功夫，以后真正有需要再搞。
说句玩笑话，你得为将来留点梦想啊，哈哈，现在就4X5了，以后怎么办？！

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第 24 帖

kiev88

资深泡菜

泡网分: 32.119

主题: 74

帖子: 649

2001-03-13 13:21

EOS620,我在北京，有机会聊聊

梭鱼，我一朋友买的是仙娜，用的是WEIFENG的架子，云台是MANFUTU，用的也很好。
120的后背是贵一些，但相比4X5胶片的价格还是值。
我还坚持买新的机子，不会考虑二手。机身为3800左右。买一135的机身恐怕不比这便宜。
镜头一定会买德头。国产不考虑，最佳组合是能用的机身加最好的镜头。

双轨机比单轨最适合外拍了。室内拍摄也差不多。

你说的：
大幅机取景之困难远非135用户
能想象得到的，取景屏昏暗之极，却从来没人为它设计过非聂耳透镜。

取景屏昏暗就安装一对焦屏遮光罩。

你说的：
自己有一种背着卫生间出门旅游的感觉

如果我用旁轴，你用DF我会感觉你是背着马桶出门。（比喻得十分不恰当，至少是
很难听，但俺没能想出更准确的来）

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第 23 帖

fotobug

陈年泡菜

泡网分: 127.625

主题: 130

帖子: 14291

2001-03-13 12:10

KIEV88兄，上大幅很费，一张反转连片带冲大概100多人刀，那些职业老手也不敢太张扬，不过也无所谓，玩大幅黑白页片，尤其是TMX，自冲自印，接触印片出来的影调无与伦比，绝非135所能比拟的，呵呵，玩就玩它个心惊肉跳。

不过，如果没车，玩大幅可就不爽了。

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第 22 帖

梭鱼

泡菜

泡网分: 0

主题: 29

帖子: 1126

2001-03-13 10:52

kiev兄：首先假设您高烧不退，45机买二手最好，特别是镜头，
宁买二手德头，也不要新的国产。脚架的预算太少，往5000以上算计。
片盒的预算忘了，至少应备五个，新的也不算贵，但多了也成大数了。

如果有使120背的打算，就赶紧吃退烧药，下面是俺的方子：
单轨机才能算是真正的大幅，双轨机大概只够让你拍风光的，但单轨机
的重量和价格都远超你的预算。如果在双轨机上使120后背，你会发现
自己有一种背着卫生间出门旅游的感觉（比喻得十分不恰当，至少是
很难听，但俺没能想出更准确的来）。大幅机取景之困难远非135用户
能想象得到的，取景屏昏暗之极，却从来没人为它设计过非聂耳透镜。

俺希望你的退烧，就象俺一样。66画幅其实很美的。

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第 21 帖

梭鱼

泡菜

泡网分: 0

主题: 29

帖子: 1126

2001-03-13 09:47

Kiev88：呵呵，误会误会！因为俺也曾惦记过4X5，所以才知道
您在发高烧！！！！

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第 20 帖

EOS620

泡菜

泡网分: 15.095

主题: 24

帖子: 124

2001-03-13 09:27

TO kiev88:
我在广州,今年看来买不成了,有许多方面花钱的,而且LP
看的紧,以后吧.
你在那?

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第 19 帖

kiev88

资深泡菜

泡网分: 32.119

主题: 74

帖子: 649

2001-03-13 09:17

4X5的底片很贵，冲洗费用也很贵，如刚入门，暂时不能靠它赚钱，我建议可以买一120后背（它的价格不便宜，进口的在3000余元，但值呀），用120黑白胶片练习，最好自己冲洗。参考书有《广告摄影教程》《亚当斯论摄影》上述两本书已经够用了。
大座机的最大好处是镜头可以通用，不管是国产的机身还是进口的都可以用同一的镜头，头有罗得斯，尼康，仙娜等，海鸥也生产此类镜头，价格在3000余元，建议还是买进口头。二手机最好不要买，第一你不会挑，第二我更喜欢新的，二手进口4X5的价格不比新申豪便宜。
国外很多人也在用申豪。

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第 18 帖

拎壶冲

资深泡菜

泡网分: 35.027

主题: 26

帖子: 542

2001-03-12 23:52

底片跟冲洗费价格如何？
纯业余玩这种大底机的好象不多？

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第 17 帖

老坛泡菜

泡网分: 34.26

主题: 94

帖子: 2285

2001-03-12 23:24

买二手的进口机器价格也不高吧？？？？
3-4千应该能买到很不错的

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第 16 帖

kingsun

老坛泡菜

泡网分: 38.101

主题: 33

帖子: 2888

2001-03-12 22:56

哪位DX详细给讲讲大画幅机
我也打算买
TO kiev88

这种机的头都通用吗
如果不是，它和啥机通用？

进口的有啥头
给说说吧
我实在信不过国产的
哈哈
又要买它的机身，不过国产机身+进口头，
风险小些
最主要的------便宜！
另外那120背多少钱呀
不用另买？

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第 15 帖

建筑

资深泡菜

泡网分: 50.647

主题: 75

帖子: 1684

2001-03-12 22:38

今天有事，过一阵再说这话题

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第 14 帖

海韵

资深泡菜

泡网分: 38.653

主题: 18

帖子: 1705

2001-03-12 19:31

曾听老摄影师傅说，要熟练地使用座机需要经过较长时间的训练，特别是前、后面板的调整。

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第 13 帖

kiev88

资深泡菜

泡网分: 32.119

主题: 74

帖子: 649

2001-03-12 17:39

可是它便宜呀，我会将他当作入门机，升级也很方便，附件通用

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第 12 帖

kiev88

资深泡菜

泡网分: 32.119

主题: 74

帖子: 649

2001-03-12 17:07

谢谢TB兄，镜头肯定不会买海鸥的。

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第 11 帖

猎人

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主题: 24

帖子: 841

2001-03-12 16:55

如果一定想上4*5，有没有考察过万得的“自由人”？好象叫做freeman。金属的，国产的，大约7000多元。我觉得金属比木质的应该好一些。它的镜头板也可以用在它的617相机上。

我也比较过120和4*5，结论是，如果没有商业上的需要，好象不应该轻易上4*5。如果特别想玩它，另当别论。我观察，很多玩4*5的，最常用的是612/6*9背，如果不是有明确的目的和任务，轻易不会动4*5底。

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