X-700+尤85f2不仅能测光还能光圈优先

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fsliush

资深泡菜

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2001-02-11 22:25

85f2的优秀性能己为众所知,但使用X-700机的色友不知如何使用它,我经多次与E0S3用同是85焦距和※※重点平均测光对比,发现85f2通过MD接环在X-700上不仅可测光和用A档而且还是挺准的,有时完全与EOS3测得一样,最多差0.5Ev,加上负片的宽容度完全可用,具体用法是将光圈调好再将收缩环收缩到位,然后调焦测光,如用A档可即刻拍摄,由于先将光圈收缩再调焦,对于用小于11的光圈时可能会由于取景器偏暗而造成调照困难,当然也可以先将收缩环全开至最大位置再调焦然后再收缩到位拍摄.不过相信多数85f2用家还是使用2.8-8光圈的比较多,这时先收缩光圈比较方便也不影响调焦,有兴趣的朋友不妨试试!

相关标签： EOS 3 X-700 负片光圈

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gb202

泡菜

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2003-06-30 16:10

md口的相机用俄头测光全没问题。

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第 30 帖

czq

资深泡菜

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2002-10-08 20:26

别拿掉镜头,用手托着,目的是使光圈连动杆不起作用.

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第 29 帖

llabc

泡菜

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2002-10-07 14:54

1.松掉镜头,使镜头后红点与机身卡口红点对齐,对准固定目标,用各档光圈逐一测光,记下数值.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是什么意思？镜头没卸掉吗？

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第 28 帖

czq

资深泡菜

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2002-10-07 14:42

海鸥DF300A可收缩光圈测光,实验方法:1.松掉镜头,使镜头后红点与机身卡口红点对齐,对准固定目标,用各档光圈逐一测光,记下数值.2.装紧镜头,用相同方法测光,记下数值.3.比较两组数值,结果相同.4.打开机盖,用1.2.两种方法看和听在相同光圈下的实际快门速度,结果也相同. 结论:海鸥DF300A可收缩光圈测光.(相机工作原理不清楚)

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第 27 帖

辣泡菜

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2001-02-12 23:33

按照180mmapo的方法试了下：
1、设在A档，卸掉MD镜头
2、对一物体测光（速度显示1/500）
3、用手滑动卡口上方的光圈信息传递拨杆，直到速度显示至1S
4、按快门，快门速度很快，肯定比1S短许多。

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第 26 帖

老顽童

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2001-02-12 16:55

辣泡菜的实验可能行不通。快门开启时已经进行了实时测光，这时遮住镜头已经来不及了。最好的方法就是利用老式的DX标准镜头。180mmapo的不装镜头的实验可能是对的。我好象见过这方面的资料。总而言之，X-700用什么镜头都能在A档和P档正确曝光，但MD镜头可以事先知道曝光参数并实现程序自动。

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第 25 帖

老顽童

版主

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2001-02-12 16:48

X-700确实具有实时测光，它确实有两套测光系统：一套在取景器中，一套在镜箱底部。试想：反光镜未上翻就可看到测光信息，这是取景器中测光元件起作用；TTL闪光是镜箱底部测光元件起作用。
辣泡菜说的是对的。严重同意180mmapo的观点。实际上美能达那个拨杆传递的信息是很不准的，镜箱底部的测光元件在反光镜翻起一瞬间测光，并决定实际曝光时间。尤其是程序自动档，光圈收缩拨杆不可能精确控制光圈大小，只是给个大约光圈，然后实测一个曝光值决定快门时间。在这一瞬间成为光圈优先了！程序自动的本质是：给出一个大约的、不精确的光圈，光圈收缩后根据实际光圈实行光圈优先。X-300就没有这个优点。尤其是用快门线时，有时超过了16秒，已经自动断电了，突然按下快门线，X-300来不及测光，光圈就收缩了。结果在光圈收缩后测了一个较小的值，因而快门时间很长，造成过曝。

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第 24 帖

海韵

资深泡菜

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2001-02-12 16:14

to辣泡菜：

我觉得你的那个实验适用于OM10，它在快门开启后如果光线突然发生变化（就好比你在光圈开启后用用黑布蒙上镜头），它会自动调整快门时间。但是，X700没有此项功能（我是这样认为的），它只是在快门开启、光圈收缩到位的那一刹那进行测光，并根据这个测光结果（而不是半按快门时的测光结果）决定快门，而且快门定下来后就不再改变了，即使光线发生变化快门也不变。你说对吗？

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第 23 帖

ZCZ

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2001-02-12 14:02

我看：

700使用实时曝光的主要原因是：补台！

由于卡口源设计问题，700光圈是靠一跟行程很短的拨杆拨动而收缩的，
这样，如果用光圈优先，一拨到底就是预定的光圈，没问题，

如果用“P”，光圈有机身定，虽然通过滑片和最小光圈拨杆，机身可以知道用的镜头的最大光圈，但是，如果1.4标头，不算半档，也有8档，况且镜头装配也有“自由旋转角度”----足够引起一档光圈偏差！
所以，实际700的机身光圈定位处于“毛估估”状态，

这么办？----实时曝光：
先估摸着收缩光圈，然后实时测光，配一个速度，曝光就准确啦！
完全暗箱操作，没人追究得了，况且，机身根本没有实际光圈显示（P档）。

广告词：可防范光线在拍摄瞬间突然变化。哈哈

C家的由机身电信号控制的电磁光圈才真正做到了机身准确控制光圈值！

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第 22 帖

辣泡菜

资深泡菜

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2001-02-12 13:58

to 180mmapo:
今晚回家，俺也按你的方法试试。

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第 21 帖

180mmapo

老坛泡菜

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2001-02-12 13:56

琢磨了一会儿，发现问题可能如下：

Final Check用的测光元件是在取景光路上，共用正常测光元件。而非用于闪光TTL的测量底片感光的反光镜上抬后才工作的测光元件。

Final Check功能起作用的时间非常之短，是从按下快门，到反光镜上抬之前的光圈刚刚收缩到位期间，一旦反光镜上抬，Final Check就不起作用了。

所以你的方法理论上可行，实际上很难操作，它需要在按快门后非常短的时间里完成，估计不采用特定的装置我是做不到的。

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第 20 帖

180mmapo

老坛泡菜

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2001-02-12 13:39

晚上回家就去用你的方法作试验，看看怎么回事，但感觉这种方法是不是容易手忙脚乱？

辣泡菜可以用我的方法试一试，因为差别很大，很容易比较出结果。

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第 19 帖

辣泡菜

资深泡菜

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2001-02-12 13:26

to 180mmapo
怎样解释俺的X-700试验：
设在A档（光圈优先），光圈设在F4，对一物体测光，速度为1S，按下快门，迅速用黑布盖上镜头，结果还是1S。
如果有ASC（自动快门速度补偿功能）或收缩光圈测光，结果应该是4S，（X700的A档为4-1/1000，M档为1-1/1000）

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第 18 帖

180mmapo

老坛泡菜

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2001-02-12 13:24

下面的内容来自huizen网站，网址给忘记了。

On the XD7, Minolta introduced the so-called "final check" metering system. The camera measures light intensity normally (using photodiodes in the viewfinder) at maximal aperture for the viewfinder indications. When taking a picture, the aperture closes to its calculated (shutter priority mode) or preset value (aperture priority mode). Then, before the mirror flips up, the camera takes a second measurement at the actual aperture. This second measurement determines the exact shutter speed required for maximally accurate exposure, compensating for possible errors in aperture control. In practice, the XD7 exposes very accurately indeed, so it would seem that the system works well. Five years later, a similar system was employed on the X-700 to allow fully programmed auto-exposure (program mode).

实际上不仅P模式有Final Check功能，A档也有，我是在作了下面那个试验后确信的。

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第 17 帖

海韵

资深泡菜

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2001-02-12 13:02

多谢180mmapo指教！我的一位朋友有OM10，我帮他查到了该机的测光系统是怎么回事，但对自己使用多年的X700却不知是如何进行收缩光圈测光的。现在虽然早已不用X700了（原单位的，早已交回），但总算弄明白了。多谢！

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第 16 帖

180mmapo

老坛泡菜

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帖子: 2557

2001-02-12 12:52

美能达X-700具有一项非常实用的功能，即：Final Check也就是收缩光圈测光或曝光功能，该功能的原理是，在按快门后，光圈收缩到位，测光元件对收缩到位的光圈作最终光亮检查，然后确定最终的快门速度，当然这个功能仅在A和P档起作用，它有效的修正了光圈的误差和光圈由于机械故障无法收缩到位的问题。

各位可以非常方便用以下简单的试验确认该功能的实际效果，取下X700的镜头，相机调至A档或P档，用手指将机身上的光圈联动环收缩至最小（若在P档，则还应将最小光圈定位拨杆也收缩到位），对准某景物测光，假如读数为1/2s（最好是慢速度，以方便比较），则说明，相机认为镜头的光圈在拍摄时会收缩到最小，而相应的速度将为1/2s，保持相机位置不变，将相机后盖打开，从底片处观察，当按下快门后，可以清晰的观察到曝光的瞬间，虽然我们无法也无必要知道确切的快门速度，但可以非常自信感受到快门速度绝对远远高于1/2s，有经验的话，是能够大致估算出实际的快门速度，至少是1/250s。这就足以说明Final Check在起作用。因为实际拍摄时光圈完全没有收缩，而相机在最后一刻发现了光圈联动环的欺骗行为，并根据实际的光线强度及时作了修正。

我是在怀疑一只Sigma24mm/2.8镜头的光圈定位不准时，参考了一些资料得知X-700有此功能的，并通过该功能比较肯定地估计出来了该镜头的光圈收缩大约由0.5档的偏差。

该项功能的作用还是比较吸引人的，比如说匹配俄头问题，以及部分镜头的光圈误差和机械问题而带来的收缩不到位等等，毕竟现在还在用X-700镜头的多数配备的是中低档镜头、二手早期镜头以及其他品牌的镜头。

X-700就是好，就是好

To海韵：
X700有两套测光元件，其中一套是专门用于TTL闪光测光的，在反光镜上抬后工作。

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第 15 帖

海韵

资深泡菜

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帖子: 1705

2001-02-12 12:45

现在绝大部分相机都没有收缩光圈测光功能，有A档也不管用。真正的光圈收缩测光是指，原来半按快门的测光结果虽然显示出来了，但曝光时却不一定是它（也可能是），待快门开启、光圈收缩到位后才开始真正的测光，此时的测光结果（控制快门）才是相机真正的曝光时间。

不能自动收缩光圈（只是不能自动收缩光圈，如85／2）的俄头，实际上是一种手动收缩光圈测光，它没有测光联动装置，相机是按全开光圈测光的，镜头光圈设定后无法“告诉”机身，只有手动收缩光圈到位，进入镜头的光线弱了，这时的测光结果才是真实的，按此时的测光结果曝光就是正确的。有光圈收缩测光的相机如X700和OM10之类的只不过是把这一功能改成了自动而已。

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第 14 帖

POWER

泡菜

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主题: 32

帖子: 320

2001-02-12 12:43

我的EOS88也行，鹅头装在上面都可以光圈优先，
其实只要放在P档就可以了。：）
爽！

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第 13 帖

斑马

资深泡菜

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帖子: 697

2001-02-12 12:23

有A的应该都能8？鹅头接在NIKONF5上也没有问题，TTL测光，光圈收缩了，取景器变暗，速度就下来了，没有拨杆，光圈不联动，用的就是实际看到的景深和光圈。

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第 12 帖

海韵

资深泡菜

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帖子: 1705

2001-02-12 11:54

我至今也不知道X700的收缩光圈测光的原理是什么，倒是知道奥林巴斯OM10的收缩光圈测光（也有人说叫胶平面测光）是怎么回事。OM10有两套测光元件，一套是硫化镉的，它的测光结果是供显示用的，仅供参考，另一套是蓝硅的，是在曝光开始、光圈收缩到位的时候测光，它的测光结果控制快门时间的长短。如果在快门较慢的时候，曝光时光线突然发生变化，相机会根据第二次测光结果的变化情况，自行调整快门时间，与取景器中所显示的快门时间会有所不同。

X700只有一套测光元件，它是如何进行收缩光圈测光的就不清楚了，也可能它的实际快门时间与显示的快门时间会有所不同，只是我们平常摄影时很少会遇到曝光途中光线突然发生变化的情况，所以体会不到就是了。

我看到的那篇文章中提到，正是因为X700具有收缩光圈测光的功能，所以才可以使用老式不带测光拨杆的镜头。而根据我自己实验的结果，正是如此。不过这个功能现在未必还有什么价值，有谁买X700相机而非要用质量较低的老镜头呢？反过来还差不多。

辣泡菜所用的按景深预视钮的方法，得出的测光结果自然会与全开光圈的测光值有差别。你想，譬如你把光圈放在8，用的是1.4光圈的镜头，假如在1.4时快门为1/1000秒（这是根据当时的光线强度得出的结果），但测光结果实际显示为1/30，这是因为测光拨杆在你把光圈调到8时已移动了5档，它“告诉”测光元件要缩小5档。此时如果你按下景深预视钮，进入镜头的光线变得很弱（弱了5档），而此时镜头的测光拨杆依然告诉测光系统实际光圈是8，那么这么小的光圈和这么弱的实际光线，当然会使测光结果“与A瑜开光圈测光值差别太大”了。对吗？

我刚才拿理光和富士卡相机实测了一下，在其他条件不变的情况下，按下景深预视钮后，测光结果确实发生了变化，是朝欠曝的方向移动，移动了好几档（正是镜头上调的实际光圈与最大光圈的差别）。

所以说，收缩光圈测光不是这么用的。

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第 11 帖

辣泡菜

资深泡菜

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2001-02-12 09:05

查资料（王少君的一本书），说是X700具有收缩光圈测光的功能。
用MD镜头，按下景深预视纽，测光读数是变了，但与A档的全开光圈测光值差别太大，所以用MD镜头，不能收缩光圈测光。俺没有M老镜头和俄头，这个收缩光圈测光还无法实测。

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第 10 帖

海韵

资深泡菜

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帖子: 1705

2001-02-12 01:13

不是这么个测法，因为X700的收缩光圈测光在取景屏中可能显示不出来，也没听说它在曝光途中如果光线发生变化了快门也能相应改变（据说奥林巴斯OM10有此功能）。美能达镜头本身已具有测光拨杆，恐怕无法做这个实验。

我的做法是：用一个不带测光拨杆的老式珠江镜头，装到X700上，按说是不能测光的，无论你怎么改变光圈值，相机的测光结果是一样的。但如果你用最大光圈到最小光圈各档逐一曝光，凭耳朵听一下快门时间长短就知道了。我当时大概用的是光圈优先模式吧？我还拍了几张，曝光准确。

据说奥林巴斯OM10的收缩光圈测光，就是曝光时实际快门值与测光时的数值不完全一样（如果曝光的那一刹那间光线发生了变化），它在曝光途中能够提前关闭快门。

我是看一篇文章这样说的，自己照着做的实验。有时间我把这篇文章找出来。

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第 9 帖

辣泡菜

资深泡菜

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主题: 70

帖子: 6220

2001-02-12 00:53

这个问题挺有意思，俺拿X700配MD标头试了试，结果是X700不具备收缩光圈测光的能力，也不具备XD7的ASC（自动快门速度补偿功能）功能。
设在A档（光圈优先），光圈设再F4，对一物体测光，速度为1S，按下快门，迅速用黑布盖上镜头，结果还是1S。
如果有ASC或收缩光圈测光，结果应该是4S，（X700的A档为4-1/1000，M档为1-1/1000）

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第 8 帖

海韵

资深泡菜

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2001-02-12 00:51

to张真人：

我不知道美能达的相机编号有无规律，我只能确定我用的那台是80年代生产的，道理很简单：是在80年代末购买的！

早期的X700是在日本制造的，但据说近几年生产的不在日本本土制造，具体在哪儿我也不清楚。X300是在中国大陆和马来西亚生产的，其中马来西亚生产的为X300S，还有没有别的产地，不详。

关于X700可以收缩光圈测光的文章，我隐约记得是在《大众摄影》上看的，但是好多年前的了，你可找找看。我就是看了这篇文章后才做实验的。

回拜！

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第 7 帖

张真人

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帖子: 2441

2001-02-12 00:44

正想买此俄头配X700呢!
看到此贴乐开怀,哈!哈!哈!
我的700机身编号为2603001,请教海韵等诸DX:这是八十年代的原装货吗?应该是吧!怎样从机身编号上区别原装货和马来造?
受小虾一拜!(弯着身子抖一下)
------------------------------------------
云烟供养神清气爽

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第 6 帖

海韵

资深泡菜

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帖子: 1705

2001-02-12 00:02

我用的非常准。尽管珠江镜头根本不带测光拨杆，但由于X700的收缩光圈测光，在使用自动档时（是光圈优先是程序档记不清了），可以正常曝光。由于我当时使用的这台公家的相机，配有标头和70－210／4镜头，在实用中用不着使用珠江镜头，所以我只是试验了几张，但肯定没有问题。

MD镜头上有两个测光拨杆，一个是测光用的，实际上就是它“告诉”了机身内的测光系统目前镜头上的实际光圈值与该镜头的最大光圈值有几档差距（因为是全开光圈测光），另一个是供程序曝光用的。该相机因为我调动工作，已交回8年了，现在记不清具体哪个杆是做什么用的了。

收缩光圈测光现在相机上一般都已经没有了，但我用过的两台相机上还有：一是上面说的X700，二是奥林巴斯OM10。它们的共同点就是，在自动曝光时，当光圈收缩到位的那一瞬间的测光值，决定相机的快门，这个时间与全开光圈时的测光结果并不一样，但人们往往感受不到。

我用的那台X700是80年代的产品，如果现在的X700确实没有这个功能，那只能说是后来把这个功能取消了，就像现在的X700中把一个钽电容换成普通电容后快门很容易出故障一样（这个问题在《摄影与摄像》杂志上曾有人写文章说过）。

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第 5 帖

fsliush

资深泡菜

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帖子: 603

2001-02-11 23:57

那个小拔杆是光圈传感用的,但用MD口的镜头调光圈时小拔杆会一齐转动,里面大概有电位器或接点什么的,当85F2装上去时小拔杆一直处在光圈最大的位置(f1.4?),但由于使用85f2时先把光圈收缩到位,这样的话你用不同的光圈进到机子内测光元件的光量就会有大小变化(正常情况下不论你调f1.4还是f22测光元件感受的光量都是一样的!),这样相当于调了小拔杆,我的结论仅对x-700+85f2有效,而且是用EOS3同时测光得出来的.请有X-700+85f2的朋友先用一部测光准的机子(当然最好有专业测光表!)校正一下看是否能用,楼下大胡子最好也先试试再说"绝对不准!"不迟!

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第 4 帖

大胡子

资深泡菜

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帖子: 1909

2001-02-11 23:31

绝对不准!
请教:x--700商标下,接环底座上面的小拨杆起什么作用?(不是里面的光圈拨杆)

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第 3 帖

海韵

资深泡菜

泡网分: 38.653

主题: 18

帖子: 1705

2001-02-11 23:01

X700本身具有收缩光圈测光的功能，所以，没有测光拨杆的老式镜头装在上面照样可以进行自动曝光。这个功能非常实用，但不知道为什么X700的说明书上没有，我是在一篇文章中看到的。由于我原来用过X700和珠江S201，所以就拿珠江135镜头试验过，果然可以正确曝光（珠江老式镜头不带测光拨杆）。

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