主题：商场以及一些公共场所贴出"禁止拍照"是否合法????
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1 帖
建议编辑关了这个帖子吧。
问题好象已经说得很清楚了，再说下去只是文字游戏罢了。
为了文字游戏而争得面红耳赤、伤了和气，似乎没有多大必要。
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117 帖
龙井:路霸的例子是为了说明你的协议不违法才能视为有效协议,前面已经讲过,就不再重复了~照你的逻辑顾客进入商场就视为签定合同,那也得看这份合同是否合法呀,如果单方面的任何协议都被视为有效合同的话,那"本商场禁止只看不买"的合同你也认同?再照你说的"合同中凡是不违法的内容都视作有效",禁止只看不买不违法但是也有效?嘿嘿,有效的合同肯定不违法,但是不违法的合同也不一定有效啊~相互学习吧~
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112 帖
都惊动西老了,不发言了~
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111 帖
roc_rock:看看我的创意如何,如果通过准备申请知识产权保护~
让我们按照老摔的逻辑把商场禁止拍照的协议试着改一改:本商场禁止只看不买,嘿嘿,第一,你偷看我了商场的商业秘密,有可能侵犯本商场的知识产权;第二,不买商品危害了本商场的经济利益.所以我们的保安有权制止你的行为,要么不许看,要么必须买~顾客反对,商场曰:商场有标牌明示过不许只看不买,你进了商场就证明你与商场达成这项协议了，如果你还要只看不买的话,就足以证明你侵犯了商场的利益，或者说你违约了.
让我们按照老摔的逻辑把商场禁止拍照的协议试着改一改:本商场禁止只看不买,嘿嘿,第一,你偷看我了商场的商业秘密,有可能侵犯本商场的知识产权;第二,不买商品危害了本商场的经济利益.所以我们的保安有权制止你的行为,要么不许看,要么必须买~顾客反对,商场曰:商场有标牌明示过不许只看不买,你进了商场就证明你与商场达成这项协议了，如果你还要只看不买的话,就足以证明你侵犯了商场的利益，或者说你违约了.
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110 帖
都是打转辩论会惹的祸！
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108 帖
roc_rock:握个手~
毕竟是有学过法律又参加过辩论会的人啊,三言两语就把我的观点阐述清楚了,看来以后要多多学习了~
[毫克连 编辑于 2003-03-18 17:22]
毕竟是有学过法律又参加过辩论会的人啊,三言两语就把我的观点阐述清楚了,看来以后要多多学习了~
[毫克连 编辑于 2003-03-18 17:22]
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107 帖
roc_rock:真心的说一句,谢谢啦~
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第
106 帖
干什么啊，聚众斗欧啊？？毫可连真是有点“好可怜”了，你们群起而攻之很不好，查了一下你们的个人资料，发现大都没有所在地，不知是否为同谋？
————首先声明，我与毫克连先生（以下简称毫先生）素昧平生，且我俩所在地的距离可能是中国最远的了，我在最东边——大连，查他的资料是在西部的克拉玛依。
法律我也经常学习学习，各类辨论赛也参加过，对这个问题也想发表几个观点：
1、至于礼貌的问题我想，毫先生是无失礼之处的，他所说的“陷井”之类的言语是辨论会上常用的技巧性词汇，无不恭、戏弄之意，况且还加了笑脸符号以示玩笑，相反倒是老摔哥先生（以下简真“摔先生”）的“卑鄙小人、反感、恶心”之类的言词有些失礼了。
2、在学术问题上，我完全赞成毫先生的观点理由如下：
（1）首先认定，商场是公众场合，（这点摔先生也承认），在商场内的任何行为只要不违法就都是不能禁止的。
（2）商场里示众的东西既不是隐私也不能算商业秘密，因为是人人可看人人可记的东西，不拿相机记可以用脑子记，还可以拿笔记，这些都是法律当然允许的，包括商店的装修、陈设——一个专业的装修人员根本不用相机，只要看几眼就能记住了。
（3）所谓协议、合同，必须是合法的如果是非法的就不能以此做为依据，否则就有欺诈之嫌再则人进商店是不需要买门票的，因而也就无法保证协议的知情，你说在大门口有“……”的告示，而摄影者完全可能没有看到，除非你把这告示贴的到处都是，每一件商品，每个柜台上都是——但这是不可能的。
————首先声明，我与毫克连先生（以下简称毫先生）素昧平生，且我俩所在地的距离可能是中国最远的了，我在最东边——大连，查他的资料是在西部的克拉玛依。
法律我也经常学习学习，各类辨论赛也参加过，对这个问题也想发表几个观点：
1、至于礼貌的问题我想，毫先生是无失礼之处的，他所说的“陷井”之类的言语是辨论会上常用的技巧性词汇，无不恭、戏弄之意，况且还加了笑脸符号以示玩笑，相反倒是老摔哥先生（以下简真“摔先生”）的“卑鄙小人、反感、恶心”之类的言词有些失礼了。
2、在学术问题上，我完全赞成毫先生的观点理由如下：
（1）首先认定，商场是公众场合，（这点摔先生也承认），在商场内的任何行为只要不违法就都是不能禁止的。
（2）商场里示众的东西既不是隐私也不能算商业秘密，因为是人人可看人人可记的东西，不拿相机记可以用脑子记，还可以拿笔记，这些都是法律当然允许的，包括商店的装修、陈设——一个专业的装修人员根本不用相机，只要看几眼就能记住了。
（3）所谓协议、合同，必须是合法的如果是非法的就不能以此做为依据，否则就有欺诈之嫌再则人进商店是不需要买门票的，因而也就无法保证协议的知情，你说在大门口有“……”的告示，而摄影者完全可能没有看到，除非你把这告示贴的到处都是，每一件商品，每个柜台上都是——但这是不可能的。
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商场有无权利拒绝某个特定顾客入内这个问题，国内法院如何理解判断我不知道，但香港、澳门的“私人空间”拥有者或管理者是有这个权利的，美国也一样。这些地区法律都比较健全，是实行“普通法”地区。 美国曾经有一批数学高手，集体出没在美国、澳门赌场，在赌场利用掌上电脑计算赢输概率，结果是赢多输少，弄的赌场方面很恼火，把他们列为“不受欢迎人物”，还列入黑名单，通报全世界赌场都不让他们进入。
可见在商场，酒店等“私人空间”，顾客的行为是要受到约束的。比如各大酒店都有“衣冠不整，不得入内”的牌子吧？你穿背心短裤在大街上走，没人管你，可你想进大酒店，人家就有权禁止你入内，因为你的衣着被认为损害了酒店的形象，因此损害了酒店的利益。
再举个很简单的道理，假如你开了一个小吃店，例如云吞店、汤元店之类，但有个客人每次来都挑剔你的食品、环境、服务，跟你吵架、挑毛病，你是否考虑今后都把他拒于门外，不做他生意了？商场也是一样的道理呢。
但那客人也会说：我前次、上次来给你找麻烦，不等于我这次也要给你找麻烦呀！你有什么权利禁止我进来消费呢？
好，假设你是法律制定者，你如何来平衡店家与顾客的权益呢？
顺便一提：每个国家也都有权拒绝某个人进入该国，不管是本国人还是外国人，※※就是如此。 这个人并不一定曾经触犯该国法律，或者这次入境就一定会做违法勾当，但当该国※※认为让此人入境，有可能对国家利益造成损害，该国就有权拒绝他入境。 这个道理跟商场可以拒绝某特定人士入内的道理也是一样的。
[DCFAN 编辑于 2003-03-18 17:05]
可见在商场，酒店等“私人空间”，顾客的行为是要受到约束的。比如各大酒店都有“衣冠不整，不得入内”的牌子吧？你穿背心短裤在大街上走，没人管你，可你想进大酒店，人家就有权禁止你入内，因为你的衣着被认为损害了酒店的形象，因此损害了酒店的利益。
再举个很简单的道理，假如你开了一个小吃店，例如云吞店、汤元店之类，但有个客人每次来都挑剔你的食品、环境、服务，跟你吵架、挑毛病，你是否考虑今后都把他拒于门外，不做他生意了？商场也是一样的道理呢。
但那客人也会说：我前次、上次来给你找麻烦，不等于我这次也要给你找麻烦呀！你有什么权利禁止我进来消费呢？
好，假设你是法律制定者，你如何来平衡店家与顾客的权益呢？
顺便一提：每个国家也都有权拒绝某个人进入该国，不管是本国人还是外国人，※※就是如此。 这个人并不一定曾经触犯该国法律，或者这次入境就一定会做违法勾当，但当该国※※认为让此人入境，有可能对国家利益造成损害，该国就有权拒绝他入境。 这个道理跟商场可以拒绝某特定人士入内的道理也是一样的。
[DCFAN 编辑于 2003-03-18 17:05]
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“我自己根本就是觉得好玩儿,压根儿就没当真”
=================================================
毫克连，只是玩玩？(是不是辩不过别人找的托词？)，
在与你辩论的过程中，老摔哥付出了诚意与时间，而你只是玩玩的态度，
不论最后结果如何，老摔哥的字里行间体现出对他人的尊重，
两相比较，嘿嘿，有若云泥之判。。
=================================================
毫克连，只是玩玩？(是不是辩不过别人找的托词？
)，在与你辩论的过程中，老摔哥付出了诚意与时间，而你只是玩玩的态度，
不论最后结果如何，老摔哥的字里行间体现出对他人的尊重，
两相比较，嘿嘿，有若云泥之判。。
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老摔,有一问题还想请教:你说商场禁止拍照是双方协议,这种协议其实带有强制性,我之所以举那个路霸的例子就是想说明强制性的规定必须是合法的,你告诉我商场之所以要制定这项规定是为了保障商场的商业秘密,问题的关键就是在商场拍摄是否侵害了商场的商业秘密,我的观点是凡是公知的都不能称为商业秘密,同时侵害也不可能发生在拍摄的行为过程中,当然一个人要是蓄意侵害那他的拍摄活动也就成了侵害商场利益行为的一部分,但侵害的认定决不可能在拍摄时就能确定,既然这样,所有基于这个协议的法律依据就是一个假设,你是法律专家,这种假设可以做为限制别人行为的法律依据吗?所以我觉得只要拍摄行为本身不违法,你商家就没有权利制定这样的强制性规定,这样问题又回到了在商场拍摄到底侵害了商场的什么?你所列举的商业秘密,知识产权好象都不能成立吧~
前几年关于王海打假的事件大伙应当还记得,后来有些商场在门口警告:本商场不欢迎王海进入~引发的讨论结果是:王海在专买假冒为虐产品以求获赔之前你商家是无法确定他不是以购物消费为目的普通顾客而不能拒绝他进入,如果不让他进商场,那商场是违法的,在商场拍摄也一样,在该商场拍摄的照片没有造成侵权行为之前,商家是无法认定拍摄者就是本商场的利益损害者,又怎么能够禁止并不对商场的经营活动造成即时伤害的拍摄呢?所以说,大家也别闲着看我的笑话,多动动脑筋,最好把这事搞大,弄到明年的两会去讨论讨论,没准儿还对咱摄友有利呢~
前几年关于王海打假的事件大伙应当还记得,后来有些商场在门口警告:本商场不欢迎王海进入~引发的讨论结果是:王海在专买假冒为虐产品以求获赔之前你商家是无法确定他不是以购物消费为目的普通顾客而不能拒绝他进入,如果不让他进商场,那商场是违法的,在商场拍摄也一样,在该商场拍摄的照片没有造成侵权行为之前,商家是无法认定拍摄者就是本商场的利益损害者,又怎么能够禁止并不对商场的经营活动造成即时伤害的拍摄呢?所以说,大家也别闲着看我的笑话,多动动脑筋,最好把这事搞大,弄到明年的两会去讨论讨论,没准儿还对咱摄友有利呢~
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风清云淡,这是技巧问题,不用你提醒,我自己根本就是觉得好玩儿,压根儿就没当真~
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同意，老摔哥的观点!
毫克连的逻辑是有点混了，而且有点变得强词夺理。
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在公共场所限制别人的自由(在没有危害你自身的前提下)是合法的吗?老摔
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