负片的效果永远都赶不上翻转片？负片存在的意义究竟为何？

主题：负片的效果永远都赶不上翻转片？负片存在的意义究竟为何？

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cameramd

泡菜

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2003-03-15 13:54

小弟从未试过反转片，在坛子趴了年把，曾看到一片文章说反转片的反差要比负片高很多，那么请教一下，是否负片的效果永远都赶不上翻转片？如果是这样，那么负片存在的意义究竟为何？翻转和负片不是都可以放成照片的吗？！

相关标签：反转片负片反差

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第 1 帖

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gaoxing123

泡菜

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主题: 5

帖子: 304

2003-03-23 16:17

小弟也没玩过反转，正打算试试。看了这篇帖子，还是老老实实把负片拍好吧。还是找一家本市最好的冲印店实际点，拿在手上给朋友家人看还是方便。

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第 49 帖

陈年泡菜

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主题: 33

帖子: 3125

2003-03-23 16:06

楼主的问题值得研究。我记得《？？世界》有专文论述，大致如XI老所述各有优势，使用得当也就各得其所。现在看来，正片虽因数码的出现使得不少专业人士使用减少，但烧友仍乐此不疲，皆因其成像效果。而负片因其宽容度大，经济而依旧受到广大贫下中农的欢迎。

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第 48 帖

hjg007

资深泡菜

泡网分: 28.78

主题: 12

帖子: 760

2003-03-23 15:37

请问各位吉利有希望赶上奔驰吗？吉利存在的意义何在？它俩都能跑，前脸还差不多！？

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第 47 帖

西服

老坛泡菜

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主题: 26

帖子: 2166

2003-03-23 15:15

[引用]：传统方式彩扩：只有负片能够做到。放幻灯片：只有正片能够做到。

实在精辟。

但是有一个问题：对于画面的高光区或暗部，负片和正片的偏色控制程度是不一样的。对于RDP、RAP一类的正片而言，暗部的色彩控制比负片好不少。（当然RVP不在此列）

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第 46 帖

poet

陈年泡菜

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主题: 67

帖子: 3664

2003-03-23 02:17

如果你保证拍负片总是过曝一两档，就能够得到更细腻的颗粒。
如果你保证负片只冲不洗剩下的全部底扫数字化处理，就可以避免被扩印镜头损失的分辨率和扩片小姐给你破坏的色彩。

那么这样看来，负片绝不比反转差，只不过，既然你这样处理还要负片做什么呢？负片的优势是能够廉价的出照片。当然负片本身廉价。

也许还有一个原因是正片有 RVP，而负片没有，可既然都数字化处理了，还要高反差高饱和度做什么？Photoshop 调一调岂不是全部都搞定了？

所以，正片存在的理由是能够放幻灯片，而负片存在的理由是廉价的输出。目前两者都没有什么太大的干扰。

[2003-03-23 03:35 补充如下]

总结：

数字化处理：正片略有优势，但仅仅体现在不用去色罩。
另外正片中有反差和色彩很好的片如RVP等等，但数字化之后不再是优势。

传统方式彩扩：只有负片能够做到。

放幻灯片：只有正片能够做到。

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第 45 帖

zenga

陈年泡菜

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主题: 169

帖子: 8476

2003-03-23 01:31

负片是不会被反转淘汰的，如果你不用负片，会出现以下情况：
1、给MM照完PP,就要买一台底扫，再送MM一部手提电脑；
2、你从※※回来，朋友为你接风洗尘，想看看你的照片，你背着一部幻灯机来到饭店；
3、朋友们都家里摆了不少相片，你觉得不错，于是你在家里放置了许多台灯和放大境，每个台灯下压一张反转片；
4、终于你无法忍受用观片器对着日光灯看底片的日子了，在寻遍了五条大街后，终于找到一家你认为可以放心扩印反转片的冲印店，第二天拿片子时………………

以上纯属调侃，各位反转高手拍砖别拍得太狠 ^_^

其实我无非是想说，反转、负片都有它的存在价值，关键看你拍照的目的是什么，如果是为了出作品（尤其是风光作品），反转当然是好选择，如果是日常用，那么负片足够了，别花冤枉钱还自找麻烦。

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第 44 帖

jiangy913

泡菜

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主题: 1

帖子: 146

2003-03-17 00:39

换个角度，如果大家都玩儿底扫，负片又如何哪？
大家肯定还可以买到负片。

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第 43 帖

gdfs

陈年泡菜

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主题: 74

帖子: 3921

2003-03-17 00:20

如果大家有条件亲自参与负片的暗房制作，那么反转片就会成为垃圾，但现在大家都很忙，没时间进暗房了，另外，暗房的费用太高，本人没有玩过彩色暗房，只玩过黑白暗房，有点体会，太费时间，太费钱。有人说过，摄影花在相机镜头上的投资只是整个摄影投资30%，而那70%全在暗房上；用在拍片上的时间只是摄影所用时间的10%，那90%的时间你将在乏味的暗房中度过。

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第 42 帖

gdyjj

泡菜

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帖子: 262

2003-03-17 00:05

“凡是存在的，都是合理的。”
从市场学的角度来说，产品是为了满足人们
需求。由于社会是群体，存在着不同层次的
需求，因此，产品也相应存在不同的等次，
以满足不同消费者要求。负片以其廉价、方
便、快捷而满足着普通消费者需求，这就是
其存在的意义。目前，就中国的市场而言，
负片的销售量远远大于反转片，以此可以肯
定：不论对消费者还是对供应商来说，负片
存在的意义大于反转片！

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第 41 帖

fotobug

陈年泡菜

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帖子: 14291

2003-03-16 23:47

XI老还没睡?:expr002:

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第 40 帖

jiangy913

泡菜

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主题: 1

帖子: 146

2003-03-16 23:47

楼主是说在显示器上对比，还是扩成照片，应为这样可能会出现孑然相反的结果。
以现在的条件，如果最终的目的是为了出照片，建议还是用负片。

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第 39 帖

唧唧虫

泡菜

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主题: 53

帖子: 1659

2003-03-16 23:28

反转片没地方冲啊，云南的可能要到昆明吧？
幻灯机贵啊，可以的要上千吧？都够我买个三角架了，想脚架都想疯了。

一个字：没钱！
有钱我就搬到可以冲反转的地方去，哦，不！自己弄一套不就结了？
有钱就上德国的幻灯机了，呵呵。
阿q一下！

唉~~还是用负片吧……

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第 38 帖

xitek

陈年泡菜

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主题: 582

帖子: 13970

2003-03-16 23:28

Bug好！的确俺的说法是片面了一些。

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第 37 帖

fotobug

陈年泡菜

泡网分: 127.625

主题: 130

帖子: 14291

2003-03-16 22:59

>>如果反转所能记录光度比=或者>于负片，就是负片接近消亡之日了。
>>其实现在的数码与胶片之争，数码的弱点之一也是记录的光度比远比反转的小。
>>如果数码所能记录光度比=或者>于反转片，就是反转片接近消亡之日了。

西老前面的论述都正确，但这几句话有待商榷。

反转和负片本质上并非是截然不同的东西，一定程度上它们甚至是同一个东西，只不过是处理工艺不同而已，比如黑白负片如果用D－76处理就是标准的负片，如果用反转工艺冲洗则是标准的反转片。彩色反转在某种程度上也是如此，如果负冲则成负片，正冲则是反转，但彩色片因涉及到复杂的色彩还原，胶片已经设计成某种类型后，不按规程冲会破坏色彩还原，导致效果不好。

所以，反转并非没有能力做到光比大于等于负片，而是不能那样做，因为反转是最终结果，必须有一定的反差和色彩饱和，否则没法看。相反，负片因为是中间载体，只要满足记录所有的细节，同时有足够大的容错性就行，最终反差由相纸往回找。

数码与反转情况差不多，都是拍出来的就是最终形式，因此也必须有较高的反差，这就意味着要牺牲负片所具有的大宽容度的优点。

因此，不是一方不能达到另一方某种性状的问题，而是实际不能那样设计，换言之，各自的优缺点是由其产品用途决定的。

回到楼主话题，负片与反转的表现，当然反转要胜一筹，因为负片只是个中间形式，图像经过两次转换，与一次转换相比，肯定会有损失和走样。但作为扩印环节的一环，负片比反转更具可操作性，这就是它的意义。

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第 36 帖

腐败分子

陈年泡菜

泡网分: 51.008

主题: 19

帖子: 5355

2003-03-16 22:25

应该是各有各的好处优点/缺点！

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第 35 帖

wishuluck

泡菜

泡网分: 16.768

主题: 13

帖子: 831

2003-03-16 22:20

如果數碼紀錄的光比>=反轉,但色彩好像還沒有反轉這麼豐富吧? 能替代反轉的色彩嗎?
不過到時候如果紀錄光比能力有這麼大的話,可能紀錄的色彩也更豐富了。

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第 34 帖

光明行

老坛泡菜

泡网分: 32.922

主题: 116

帖子: 3411

2003-03-16 22:15

奔驰汽车再多，骑自行车的也不会少。

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第 33 帖

filters

陈年泡菜

泡网分: 77.668

主题: 140

帖子: 19323

2003-03-16 16:02

都惊动西老了？

cameramd: 西老说得对，但也不全对。

如果反转的光度比赶上负片，它的反差就会减弱，就会接近负片。换句话说，两者的表现效果就会趋同。

事实上，就算是负片，也有光度比、反差、色彩饱和度、颗粒感、清晰度等方面的差异。此外，在感光度、曝光宽容度、保存持久性、购买和冲扩的价格及方便性，等等诸多方面存在差异。

一句话，即使单纯从艺术表现力的角度来评价，也不能够简单地得出“负片的效果永远都赶不上反转片”的结论。如果考虑上述的诸多综合因素，就更不能说“负片存在的意义究竟为何”了。

从哲学的角度有一个说法，凡是存在的，都是合理的。

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第 32 帖

一条辉

泡菜

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主题: 29

帖子: 2819

2003-03-16 12:01

想弄个摄影世界的链接给楼主看看，可是那鬼地方居然2年没有更新了。不是我的错。楼主还是去图书馆借书来看吧。是2002年9、10期。

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第 31 帖

suwzh

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 7

2003-03-16 10:23

用数码扩印，反转与负片一样好！

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第 30 帖

仙水忍

泡菜

泡网分: 24.918

主题: 2

帖子: 143

2003-03-16 10:06

便宜，方便
只要有电话的地方就有柯达快冲店

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第 29 帖

mikier

老坛泡菜

泡网分: 30.216

主题: 22

帖子: 1599

2003-03-16 10:04

台式电脑是有很多缺点，但却绝对不是笔记本能够完全替代的。就这道理

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第 28 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2003-03-16 10:00

命题本身不对，因为没有负片的效果永远都赶不上反转片这个说法。

先来一个粗略的定义：光度比 = [最高亮度] / [最低亮度]

反转有反转的优势，负片有负片的优势，尽管在多数情况下反转可以代替负片，但是负片所能记录的光度比要比反转的大，这点是反转比不上负片的，这点也是反转的弱点。

如果反转所能记录光度比=或者>于负片，就是负片接近消亡之日了。

其实现在的数码与胶片之争，数码的弱点之一也是记录的光度比远比反转的小。

如果数码所能记录光度比=或者>于反转片，就是反转片接近消亡之日了。

看问题如果都是绝对的，就没办法思维了。恐怕还是要多学习一些胶片的知识。

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第 27 帖

DYNAX

泡菜

泡网分: 43.885

主题: 239

帖子: 8275

2003-03-16 01:47

F80比F100各方面都差，怎么还存在！
500W象素DC出了很长时间了，怎么200W卖的也不差！
20-200mm的镜头用着多方便，怎么偏有人配24,35,85,100,200五个头！

xxxx明明xxxxx,怎么还有xxxxxxxx

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第 26 帖

凉风

泡菜

泡网分: 18.508

主题: 2

帖子: 154

2003-03-16 00:47

各有自己存在的意义，何必执着。

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第 25 帖

sxfxmk

老坛泡菜

泡网分: 35.419

主题: 75

帖子: 2712

2003-03-15 23:29

我之所以爱上摄影，就是受那些有着梦境般的色彩、锐利、醒目的图片
所诱惑。于是倾入所有资金，不惜一切代价买尽可能贵的相机。
F80加适马24-70F2。8（一个月收入五百块）以为这下可以“风光”一把了
没出一个月----卖了。为啥？大失所望！
拍出来的片片跟肉眼看到的没啥区别呀？怎么就拍不出电影里的那种意境？
想了想哦怪不得人家老说要买就买原厂的，看来的确是这样。
那就买吧。不行，没钱哪。那就攒上几个月再说吧。
终于有个机会看了看尼康定焦拍的片片，恩？除了看上去是锐了一些
可没有质的改变呀，这就怪了。
看来八成就是没拍反转的缘故了。
如果是这样的话我想提醒那些象我一样喜欢那些跟肉眼看上去有区别的
片片的色友，别让负片打击你的积极性，拍拍反转吧
还有，我一直非常喜欢那些底照度下高反差高清晰度的片片，如室内人像
因为这样的片片最真实、最赋感染力。也是傻瓜机办不到的。
如果你也是，那就别买适马24-70F2。8这种镜头
表面上它跟原厂镜头有着相同的指标
其实它的大光圈根本就是形同虚设。

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第 24 帖

AVY773

泡菜

泡网分: 13.398

主题: 7

帖子: 335

2003-03-15 21:34

我也不明白，用另一个方法问一问去。

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第 23 帖

cameramd

泡菜

泡网分: 30.957

主题: 21

帖子: 356

2003-03-15 20:41

一条辉兄，有机会能否吧那篇文章转贴过来！谢谢！

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第 22 帖

红枫

陈年泡菜

泡网分: 79.283

主题: 28

帖子: 21154

年内主力装备

★ NIKON D810

★ FC3411

★ SM-G9730

2003-03-15 18:25

反转的冲洗还远远没有普及。

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第 21 帖

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