where will the mirror go?

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碎步溜

资深泡菜

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2001-02-02 13:13

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cmnopx

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2001-02-03 09:04

这个周末给您美去。俺一直没找到合适的地方upload.

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第 29 帖

dkdk

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2001-02-03 09:00

cmnopx兄，我还等着你的美能达老头的测试资料呢，要是不
方便贴，能否email给我？

dkdk11727@yahoo.com

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第 28 帖

cmnopx

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2001-02-03 08:52

M7 在欧洲和国内便宜些。

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第 27 帖

cmnopx

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2001-02-03 08:51

DKDK，你说的就是正宗的Biogon. Schneider的Super Angulon也是。
还有很多设计是对称的，如标头的双高斯结构等。现在的趋势是在
对称的基础上加点改善，通常导致一定程度的非对称。

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第 26 帖

碎步溜

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2001-02-03 08:51

原本由 cmnopx 发表
这个90也就是边角和大光圈差些，中心还是很好的。这是天塞的通病。
这KO加58/60决对比Mamiya 7加65便宜多了(大概1/3吧)。

60 60 38 f/3.5
54 60 38 f/4

已经很好了啊！

----
M7要2/3000加刀啊！

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第 25 帖

cmnopx

资深泡菜

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2001-02-03 08:42

这个90也就是边角和大光圈差些，中心还是很好的。这是天塞的通病。
这KO加58/60决对比Mamiya 7加65便宜多了(大概1/3吧)。

回到底下的镜头结构，135有点象Planar,而180则有点界于Planar和
Sonnar之间。与90的天塞也有点相似(主要区别在第一镜头组)，两
者都象是从三片式发展而来。

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第 24 帖

dkdk

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2001-02-03 08:37

我对镜头的光学结构从原理上一窍不通，只知道老式超广角
是对称结构，和旁轴一样的设计，后组靠近焦平面，单反机
一定要锁起反光镜才能安上去。如CMNOPX说，压西卡有过一
只，尼康也有过，不知其他厂家有无类似的东西。美能大的
两只一只是21/F4，叫ROKKOR-QH，就是碎步溜图上的家伙，
四组八片；另一个是21/F4.5，叫ROKKOR-PI，表示五组九片。
KONI-OMEGA 是完全的旁轴，它的广角应该是同一类。

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第 23 帖

碎步溜

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2001-02-03 08:17

可能有日本的收藏家在哄抬物价！见着少见的Hexanon镜头就可着劲
的拍，害的碎步溜这种想买来用的下不了手。。。

---
最差的90mmf3.5的一个test result in l/mm

碎步溜跟上KO了。
cnt mdl edg f/stp
60 60 38 f/3.5
54 60 38 f/4
67 67 38 f/5.6
67 67 42 f/8
67 76 48 f/11
76 76 60 f/16
67 60 54 f/22
48 48 42 f/32

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第 22 帖

cmnopx

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2001-02-03 07:54

那个135好象是个混血儿。KO的四只头中，90应该是最差的(天塞而
已)，其它三个评价都极高。那个135很难找。58/60连取景器也就
300刀左右。
底下那个单反的21要近600刀就有点不值了。弄个相似的Vivitar
100刀就能搞定。早期单反21的成象都差不多。

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第 21 帖

碎步溜

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2001-02-03 07:18

原本由 cmnopx 发表
确实这个Konica不是。俺是把它和Yashica的搞混了。
底下的58肯定是，因为俺有一只。

先谢谢cmnopx.

再问一个问题：这个58mm真的很好吗？碎步溜记得cmnopx有一个
RO 100？

另一问题，从这张图上碎步溜可以看出90mm的是Tessar设计，
58mm是Biogon设计。
180mm是Sonnar?
135mm是什么？

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

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第 20 帖

cmnopx

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2001-02-03 06:55

确实这个Konica不是。俺是把它和Yashica的搞混了。
底下的58肯定是，因为俺有一只。
[cmnopx 编辑于 2001-02-03 06:57]

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第 19 帖

碎步溜

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2001-02-03 06:52

原本由 cmnopx 发表
两位真历害，俺可跟不上了。
DKDK，这俩21都不应该是反望远设计，否折就不需要MLU了。
碎步溜，21mm应该是biogon.

cmnopx,
Hexanon的应该不用MLU,因为它没有单独的viewfinder, Konica的
单反也没有一个有这个功能.
这个是这个21mm的屁股。。。

carl zeiss biogon f2.8/21mm

and

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第 18 帖

cmnopx

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2001-02-03 06:44

两位真历害，俺可跟不上了。
DKDK，这俩21都不应该是反望远设计，否折就不需要MLU了。

   另注：刚看一半，底下的结构图没了，俺得再查一下这个Konica
   是不是真的是反望远设计。有可能跟Yashica的混了。

碎步溜，21mm应该是biogon.

[cmnopx 编辑于 2001-02-03 06:53]

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第 17 帖

碎步溜

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2001-02-03 06:38

原本由 dkdk 发表
我说二位，这个科尼卡的21mm看起来是反望远设计，是标
准的单反头，用到旁轴机上虽然没问题，可是块头太大了，
好象要用72mm滤镜，不太好玩了。美能大也有个MC21mm/2.8，
和这个很象，又大又重。

如果可能dkdk也个讲讲碎步溜下面贴的那个构造图？

----
碎步溜坐在马扎上，手里拿着本子，嘴里叼着铅笔，听两位讲课。。。

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第 16 帖

cmnopx

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2001-02-03 06:38

好家伙，真快。
卡口直径也有关系，小的可以放到大的里边，反之就不行了。

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第 15 帖

碎步溜

资深泡菜

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2001-02-03 06:34

原本由 cmnopx 发表
另据说这个Konica Hexanon 21mm COPY菜丝的光学结构，COPY得很
地道，成象很好。你下面的那个58MM也一样。

嗯，cmnopx能不能给讲讲这是个什么结构的？biogon, hologon还是
大树根？

---
那个58mmHexanon要是碎步溜的就好了。

唉。。。

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第 14 帖

dkdk

泡菜

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帖子: 481

2001-02-03 06:34

我说二位，这个科尼卡的21mm看起来是反望远设计，是标
准的单反头，用到旁轴机上虽然没问题，可是块头太大了，
好象要用72mm滤镜，不太好玩了。美能大也有个MC21mm/2.8，
和这个很象，又大又重。

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第 13 帖

碎步溜

资深泡菜

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2001-02-03 06:31

原本由 cmnopx 发表
虽然这个Konica Hexanon 21mm现在也能卖个好价钱，但跟莱卡或
菜丝比，就根本不算钱了。

嗯，别说跟癞咯和财死比，就是同泥糠和嫁嫩比，也是小钱了。

不过碎步溜最近在ebay上看到了一个21mmHexanon卖到了US$574,
对碎步溜来说不算小钱了。。。

browsed web for a minute and found this:

Here are some flange to film plane distances.

Leica (screw) 28.8 mm Leica (M bayonet) 27.8 mm
Canon (screw) 28.8 mm Canon (FD and earlier) 42.1 mm
Nikon 46.5 mm Minolta 43.5 mm
Pentax K 45.5 mm Exacta 44.7 mm
Alpa Bayonet 37.8 mm Contarex 46.0 mm
Contax RTS 45.5 mm Ikarex BM 44.7 mm
[RED]Konica Autoreflex 40.5 mm [/RED]Miranda 31.5 mm (41.5 mm?)
Olympus OM 46.0 mm Praktica/Pentax * 45.5 mm
Petri Bayonet 45.5 mm Ricoh Bayonet 45.5 mm
Rollei 35 44.7 mm Topcon DM 44.7 mm
Voigtlander 44.7 mm Yashika FR, FX 45.5 mm

[碎步溜编辑于 2001-02-03 06:39]

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第 12 帖

cmnopx

资深泡菜

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帖子: 1895

2001-02-03 06:20

另据说这个Konica Hexanon 21mm COPY菜丝的光学结构，COPY得很
地道，成象很好。你下面的那个58MM也一样。

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第 11 帖

cmnopx

资深泡菜

泡网分: 17.344

主题: 5

帖子: 1895

2001-02-03 06:16

是。能。
因为莱卡罗口和M口机的卡口到焦平面的距离比单反小多了。
虽然这个Konica Hexanon 21mm现在也能卖个好价钱，但跟莱卡或
菜丝比，就根本不算钱了。

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第 10 帖

碎步溜

资深泡菜

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帖子: 3992

2001-02-03 05:25

cmnopx,
这个Hexanon 21mm可是K/AR卡口的，再装两个接口，那无限远还
能对的上焦吗？

好象Konica卡口到焦平面的距离已经是SLR中最短的了。。。

这个Konica Hexanon 21mm现在也能卖个好价钱。。。

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第 9 帖

cmnopx

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 1895

2001-02-03 05:16

底下的Konica和Minolta的21毫米可是当年Leica用户搜罗的对象。
加一39毫米的接口就可用在罗口机上，再加一M接口就可用在M系
列上。没有反光镜的问题。

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第 8 帖

碎步溜

资深泡菜

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主题: 113

帖子: 3992

2001-02-03 04:48

dkdk,
不行啊，谁让刚开始时投错门了呢。。。碎步溜有西雅图精神，
明知道错了，也要坚持下去。。。

K没有一台机器可以MLU,

但T们可以用自拍来模拟。。。

----
碎步溜也有一个M了，前些日子拍了个M的Hi-Matic 9，还没收到
以后也可以算是脚踩两只船了。。。

----
来臭显一下：
来看看K家的21mmf4:

----
再来臭显第二下：
Koni-Omega的58mm广角，样子同那个M的21mm挺象？

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第 7 帖

dkdk

泡菜

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主题: 20

帖子: 481

2001-02-03 04:32

碎步溜，卖了你的磕泥卡，加入俺们手动米能大算了。你看俺们
米家的东西多好玩呀。
美能达有mirror lockup的机身计有SR7，SR3，SR-M，
SRT101，SRT102，SRT303，SRT-super和XK。只有这些机身能用
此头。
类似的镜头美能达有两个，另一个也是21毫米，但最大光圈是
4.5。用这种镜头要用附件取景器，也分两种，一种插脚与闪灯
相似，用在SRT和XK上；另一种是特制的，用在老式SR机身上，
因为SR3和SR7没有闪灯热靴。
这样的玩法和旁轴机接超广角头一样，没有对焦辅助装置可用，
由于景深极大，大都是用超焦距免对焦的办法。

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第 6 帖

viewfinder

泡菜

泡网分: 36.631

主题: 26

帖子: 313

2001-02-02 14:33

这也是反光镜锁(MUL)的作用之一。所以很多专业机还保留了这一功能，不光是为了减少震动。

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第 5 帖

hawk

资深泡菜

泡网分: 39.438

主题: 43

帖子: 2243

2001-02-02 14:16

you are welcome.
你哪里找的那么多漂亮的相机照片，你这不是馋我吗，这个月买玩具的钱已经超支了。

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第 4 帖

碎步溜

资深泡菜

泡网分: 51.167

主题: 113

帖子: 3992

2001-02-02 14:12

learn something everyday...

---
so there is a mirror lock in this SRT 101?

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第 3 帖

hawk

资深泡菜

泡网分: 39.438

主题: 43

帖子: 2243

2001-02-02 13:38

往上翻！！
在早期的单反相机镜头里有这样的设计，因为没有使用反摄远镜头设计，所以节点离焦平面非常近，所以必须使用特制的取景器，还要把反光镜翻起锁住才不至于打坏反光镜，NIKON也有这样的设计。没有使用反摄远镜头设计的镜头据说成像更好。

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