反光镜震动到底有多大

主题：反光镜震动到底有多大

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黑瞳

泡菜

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2002-12-27 16:32

经常看到坛子里一些关于反光镜预升方面的讨论，好象很多朋友都非常重视相机的这一功能。
本初哥天性好奇，想知道反光镜震动到底有多大。由于本初哥到底只是初哥，没有什么太好
的实验办法，只有拿相机冒险了。实验对象是我那架老掉牙的凤凰303，选它的原因一是怕
一但把相机弄坏了，损失可以降低到最小程度，二是因为此机快门释放是出了名的响。实验
方法非常老土却很直接，就是用B门直接检查反光镜抬起的一瞬间震动有多大，结果是
没什么明显震动。因为在暗箱前部边缘同反光镜接触的部位有一层软海绵垫减震，所以这一
结果和我原先预想的一样。

然后将快门设置在1/125秒，用手抬起反光镜后释放快门喀嚓
一声巨响再现。嘿...原来机震的罪魁祸首是幕帘而非反光镜。
仅就此实验结果看，反光镜的震动还没有一个镜间快门释放时的震动大，没有手持时心脏跳
动所造成的晃动影响大，没有你的三角架薄弱所造成的震动影响大，更没有它后面的幕帘震
动的影响大。
我只用凤凰实验过一次，至于那些什么CNPM等等我没那个胆量去试。如果哪位DX能勇于添补
各项空白则将结果公布于众，免得各位同好步入误区花去好多银两，舍弃很多有用的功能只
为得一鸡肋。
因为本初哥知识与经验有限，以上拙见难免有误，还望各位同好给予指正。

相关标签：凤凰反光镜快门

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第 1 帖

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精武英雄

禁言中

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主题: 212

帖子: 1484

2003-01-19 13:32

我买相几有两个标准：1要多次暴光，二要反光镜欲升，此外就是再也不用电池合手柄了！！！！！！

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第 40 帖

上帝武装

陈年泡菜

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帖子: 6586

2003-01-18 23:07

既然如此，那我就静等了！！

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第 39 帖

锐

版主

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2003-01-18 22:55

测试结果还在冰箱里
宽限几天行吗

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第 38 帖

上帝武装

陈年泡菜

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主题: 73

帖子: 6586

2003-01-18 22:43

to 锐DX：18号周末到了，快点交作业吧

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第 37 帖

得道兔

泡菜

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2003-01-18 21:46

锐兄：

周末了，俺准时来啦

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第 36 帖

锐

版主

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2003-01-15 20:56

刚才用EOS1NHS和EOS3做了一组MLU ON/OFF的实拍对比，希望能得出个MLU到底有没有用的结论。
争取周末交作业。

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第 35 帖

得道兔

泡菜

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2003-01-15 20:22

visoflex兄的意思，是不是三脚架光卡在三脚架接环上的话，对机震的消退作用是比较差劲的咯？

以前一直觉得镜头卡在机身上本来就有点不够紧，机震本身有是那么难于克服，用镜头上的三脚架接环来固定相机是不是比较蠢？……

如果我没有理解错误，我回头就把XGP三脚架接环上的快装板卸下来，丢到抽屉里。
要固定相机，还只能用机身屁股，而不能相信镜头上的接环了。

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第 34 帖

visoflex

资深泡菜

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2003-01-02 08:35

数年前我在外国的杂志看到一篇十分详尽的测试，现把其中一些资料贴上来，但不知是否侵犯了版权，如果是的话请编辑删去，(杂志将近4年了)。图1到5是用尼康F5机身和色马135-400测试，小图就不用我说了，总的来说较慢的速度是影响最大的，如8分1秒左右，无论快慢，越远离这段速度范围，受的影响越少。印刷有点错误，如图5的图好像跟图3是一样的，图4在400mm8分1秒处也是印错的。

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

[2003-01-02 11:51 补充如下]

图中所见相机应该不是F5，(图4可能是)，但文章内容清楚说明是用F5的，图片可能只是说明固定相机方法。

登录后可直接显示原图

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第 33 帖

资深泡菜

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主题: 3

帖子: 708

2003-01-01 22:04

反光镜的震动至少占全部震动的一半，我用了F4S之后才知道，
单从声音上就可以听出来！所以这个反光镜震动的影响还是很大的！

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第 32 帖

xitek

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主题: 582

帖子: 13970

2003-01-01 10:00

同等条件的试验俺做过一组：

http://www.xitek.com/bingqiku/pentax/120body/67iimirror.htm

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第 31 帖

王崴

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主题: 67

帖子: 1820

2003-01-01 02:47

什么时候贴一组同等条件下，开与不开反光镜的照片对比，就更有说服力了。

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第 30 帖

DCFAN

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帖子: 5963

2003-01-01 01:44

机震的罪魁祸首是帘幕确实没错。前不久有个关于Pentax 67II的贴子里面就有人翻译了一个外国摄影师的试验结果：尽管P67II有反光镜锁，但其巨大的纵走式钢片快门引起的机震，便足以在1-1/10秒这个快门速度区严重影响画面清晰度。解决方法一是选择帘幕震动小的机器，如必须使用这种震动大的机器，则需要用重型三脚架和重型高档云台，再用石袋等物品挂在三脚架钩上加强固定作用，才能在低快门速度下拍出分辨率高的片子。贴主说的压紧相机这个应急办法也有类似的效果，可以推广。

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第 29 帖

渔泊涯

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2003-01-01 01:28

黑瞳：如果你不是讥讽我的话，我确实是瞎猫碰死耗子，但拍摄时确实想到了减震，因为我当时通过看摄影书籍掌握了防抖动基本方法，已有了防抖减震意识。那天雨后大风，灰云翻滚（上海特有的台风季节），我背着公家刚买不久的90X+24-120头陪某单位领导在外滩玩，。突然见露出一块蓝天（这种情况十分罕见），也顾不上领导了，飞奔到江边码头矮墙旁（那时还没改造），设定光圈优先16，把手包垫在墙头代替书上所说的“豆袋”，双手死死压住机身，连拍了3张；又觉得角度偏斜，拔腿向中间跑，同样用双手压住机身（底下是砖墙），连拍了4、5张，见那块蓝天被云吞没才无可奈何地离开。两次拍摄时间不超过5分钟，传图的这张角度有些歪，我获奖与放大的不是这张，底片已单独保存在另册。
我说的特殊办法，就是不要怕机身被压坏（实际压不坏），要通过双手捂住减震（手掌能感觉到震动传导）。前几天我去颐和园拍雪景，也是采用双手压机身的办法，135放大18寸，看不出有任何发虚（与我同时用120拍的相比）。我说了别人可能将信将疑，但那天放了5张，取片子时旁观者都以为是120拍的（当然他门与我都是业余眼光）。

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第 28 帖

魏城城

泡菜

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主题: 1

帖子: 191

2002-12-30 18:05

光圈的开合振动又有多大呢？

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第 27 帖

黑瞳

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主题: 10

帖子: 303

2002-12-30 17:56

又是几天没上网，想不到我斗胆扔了块砖头竟引出这么多美玉

感谢“顽童”师及各位DX如此关心后进。
俞伯牙DX您能否将您那张片子拍摄时所用的特殊方法披露一二，也让我这榆木脑袋开开窍。

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第 26 帖

wolfgroup

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主题: 30

帖子: 369

2002-12-28 21:37

看来机震问题还是应该重视的，有时候我们的镜头很好，但机震的问题不解决，也就无从谈起镜头的好坏了。那么，怎么样解决呢？机震好象不只是反光镜问题，还有快门的震动。

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第 25 帖

老顽童

版主

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主题: 146

帖子: 46497

2002-12-28 19:52

老庙你用高倍放大镜看看CRT屏幕就知道了。

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第 24 帖

老庙

泡菜

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主题: 49

帖子: 343

2002-12-28 19:44

我看了老顽童的显示器的例子还是有些稀里糊涂。前辈用调整亮度的方法来改变快门速度，如何能肯定不是由于光源的变化导致颗粒不可见而一口断定是机震的影响？建议还是用改变光圈的方法来测试，如果用F8或F5.6这样的中间光圈的话，其分辨率差别应该可以忽略不计吧

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第 23 帖

渔泊涯

陈年泡菜

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主题: 197

帖子: 18742

2002-12-28 18:42

以有反光镜锁的尼康F3、F4（用过公家的）为例，都锁定反光镜，F3的自震与传导最小（震动传导，北京照相机总厂钱先生早有验证）。虽然它是钛廉横走，但它的传动是轴承导轨，几乎听不到声音。光有重型三脚架还不够，还要用双手紧紧捂住机身左右（不能哆嗦）。

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第 22 帖

乐水山

资深泡菜

泡网分: 38.103

主题: 43

帖子: 1396

2002-12-28 13:37

主观感觉快门震动对清晰度影响还是很大的，我用旁足在1/15左右拍摄明显清楚一些

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第 21 帖

南山悠然

泡菜

泡网分: 24.122

主题: 2

帖子: 407

2002-12-28 13:20

获益良多，谢谢各位。

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第 20 帖

得道兔

泡菜

泡网分: 48.95

主题: 171

帖子: 9616

2002-12-28 13:06

顽童老师：
您的讲解可谓“深入浅出”！
我对自己的相机又有了更加清晰的认识，这对于为今后拍出更好的照片，是很有帮助的！
谢谢！！

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第 19 帖

老顽童

版主

泡网分: 156.067

主题: 146

帖子: 46497

2002-12-28 12:48

“一滴红药水掉进一杯水和一锅水的的差别显然是明显的了，一杯水里还可能感觉到红色，但是那锅水就无论如果看不出来了。当然，谁也不能说那滴红药水不存在。”
这个比喻非常形象生动，很清楚。可以作为经典。谢谢！

[老顽童编辑于 2002-12-28 12:48]

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第 18 帖

gary

陈年泡菜

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主题: 31

帖子: 3853

2002-12-28 10:47

多谢微虫编辑及后浪兄的答复！

现在我明白了，关键是震动曝光量所占的比例。这是否可以作为“用闪光灯的片子秋毫毕现以及长时间曝光的夜景照片没有人影”的解释？

由此是否可以引申：没有MLU的相机，只要避开1/30到1/2秒这个范围，同样可以得到非常清晰的作品？

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第 17 帖

胖豆豆

老坛泡菜

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主题: 76

帖子: 1607

2002-12-28 10:18

给俞伯牙DX的发言配个图片。

原始的照片，老俞保存的不是很好，但是很清晰！

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第 16 帖

后浪

陈年泡菜

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主题: 180

帖子: 4854

2002-12-28 10:04

to gary:
这个很好理解啊。
一滴红药水掉进一杯水和一锅水的的差别显然是明显的了，一杯水里还可能感觉到红色，但是那锅水就无论如果看不出来了。当然，谁也不能说那滴红药水不存在。

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第 15 帖

macrobug

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 93

帖子: 3000

2002-12-28 09:42

我印象里，一般关于反光镜震动的说法是：反光镜的震动时间大约在1/15秒这个数量级（待查，不完全肯定），所以通常微距摄影中比较敏感的快门速度在1/30到1/2秒这个范围，也就是说如果快门速度落在这个范围内，反光镜的震动对清晰度的影响就比较大。应尽量使用反光镜锁。

正如前面几位提到的，我们一般很难达到镜头的极限分辨率，所以花力气挖掘手头器材的潜力才是正根儿

另外关于gary前面的问题：暴光是时间的积累，所以一秒种内，0.2秒的暴光量只占总量的1/5，对总体清晰度的影响应该不大。

林中啄木的说法好象不是很讲得通，反光镜和快门开启的速度应该没有什么直接的关系。

[macrobug 编辑于 2002-12-28 09:47]

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第 14 帖

林中啄木

陈年泡菜

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主题: 118

帖子: 15095

2002-12-28 09:12

我认为反光镜锁定更重要的意义在于快门的反应，亦即快门时滞（从按下快门按钮到快门动作所需的时间），反光镜锁定后，因为反光镜向上翻起所需的时间为0，所以快门反应更快捷，可以“一触即发”，在拍摄人像时抓取人物的瞬间神态和微距摄影时拍摄昆虫等是绝对有好处的！

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第 13 帖

gary

陈年泡菜

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主题: 31

帖子: 3853

2002-12-28 08:20

老顽童编辑：能象您如此仔细地解答我们这些初哥问题的DX真不太多了，我等初哥在此谢过了！
“我对一秒半秒的理解是：快门开启时相机震动，0.2秒后渐趋稳定。如果半秒，曝光过程比较长的时间震动，清晰度不高。如果一秒，震动时间占曝光时间比例很小，尤其是后半段明显稳定，结果照片清晰。”——我还是有点不理解，曝光一秒其实也包含震动明显的那0.2秒，在这0.2秒里已经形成的虚像难道会自己消失吗？

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