主题:八达MA90,精品里的精品
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泡菜
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八达的MA-90放大器在第二届国产影音器材大展会上最受专家好评,而在使用中也受到发烧友和许多用户的欢迎。不过一说好,马上就有人浑身难受。有位先生讲“我接触到的国产音箱和功放,都感到并不满意。”你要是讲好,那他就说“耳朵是不是有问题”、“要不就是良心出了问题”。我们不会和这位先生一样狭隘。

1.先说外观

采用电源与功放彻底分离的结构,构成不同一般的一套二的设计。外型尺寸为240X85X355mm,与一般尺寸不同。面板简洁,功放面板有音量、音源选择、声道平衡三个按纽和一个电源指示灯。金黄色铝拉丝面板,镀金的面板内六角螺栓与旋纽。有人讲“一见钟情”,给人一种豪华、典雅、大方的印象。也会有人认为“外观设计极为粗糙”。究竟怎样,消费者自有说服力判断。

2.MA-90的电路设计合理,工艺结构认真,线路板遵循对称原则。

而在元器件选择上,更是精心选择。例如名家生产的R型变压器;前级采用DY366X1双运放;后级采用场效应管K214/J77推动;以及4000f高电容;还用了32只CBB无感电容。这一切目的就是制造优质的放大器。

3.指标

MA-90谐波失真〈0.03%;有效输出功率2X60W(8欧);频率响应5-100KHz;信噪比〈95dB

4.使用

MA-90是一款音乐欣赏用功放。有人问过八达厂的负责人兼设计师陈兆良先生,“您设计的多款放大器中您最喜欢的是哪一型号”,陈先生不假思索的回答“MA-90”。

要充分发挥MA-90的特色,要配置一对好的音箱,书架式音箱为首选。几款优质的国产书架式音箱都可以选用,如豪杰的GC-1、福音的杰出1号,新德克的C2.0EX等。

MA-90说明书中有一句话“功放的结构已相当完善,元件也已精选,音响效果也极至理想。”意思是不让你摩机。因此,一般在15-30平方米的家庭房间听音乐,采用八达MA-90是一个良好的选择。而且价格也比较便宜,普及版建议售价为2800元,镀金版3500元。
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泡菜
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看来你准备MA90的决心已经下了。
但是不建议你频繁插拔香蕉头,众所周知,任何插拔都不可避免的造成一定程度的磨损。就那点含金的地方,回头就白镀了,呵呵。
如果你有低音炮,并能多花一点的话,不妨再购置SONY、**L、SANSUI等的中低档卫星箱子一对,甚至环绕箱都可以,也就1000大洋左右而已,3号就留给MA90吧。
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陈年泡菜
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谢谢。

八达的功率应该够吧,我的客厅连餐厅也就将近30平米。

以我的房子目前的面积,两套音箱恐怕没有可能。迷你组合是有一套,山灵的pcs-2,还过得去,不过现在放在我儿子(3个月)房间里,完全为他使用。

看来如果一定要hifi功放的话只有用香蕉插头每次插拔了。
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泡菜
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永远不要尝试两套系统共用一套音箱,如果实在喜欢纯音乐,经济上又不愿付出太多,我建议你试试迷你组合(CD)。
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泡菜
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水晶3号的声音偏暖,多少有点浑浊,但是总体表现还是不错的。MA-90的清脆是出了名的,晶莹剔透,清晰悦耳,但是功率却只有A18W,AB60W,不知道你的面积是否合适(30M)。

600的表现,怎么说呢,在影院方面,她的表现还是不错的,应该是最便宜的6.1了吧。用料也过得去,至少比SR4200和5200要好很多。音乐表现,我实在不能评价太多,可以说你如果能感觉到600的不足,就更能感觉到3号的不足,这是前提。600离纯音乐还差得很远,你不能加给她过多得期望。
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陈年泡菜
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呵呵,有争论才有进步,我们才能学习嘛!

问个实际的问题:

我现在用的是安桥SR600,AE水晶3号,水晶中环。看电影还可以,但是听音乐总觉得不够清澈,也许是所谓的解析力不足。其实我的要求不高,不知道八达的这款功放能否适合水晶3号。

并且,两个功放共用一组音响如何接线呢?主要是如何完全避免两个功放同时输出对音箱造成不利影响的意外情况。
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blues911

1、其实不用做过多解释,概念和原理我们用的资料来源几乎相同,只不过你得出来的结论跟传统结论差异较大,需要容大家慢慢适应和理解。

2、"关于 发烧两个半 的言论,我正在翻书,快100公斤的书,如慢请稍候",很欣赏你现在的治学态度,这样发言的方式我也很欣赏,不知道是否又是“自做多情”?

3、愿意看到你这种辩论的方式,这样能让大家学习到很多有用的东西,也是我一贯主张的发言态度,这样也能让大家明白你的结论出自什么概念。但是你已经走到很偏的角度,已经脱离博士的“消费”这个大前提,我们不会争论出什么结果。

4、你的论述到了现在,似乎不只仅仅是一个论点了,你最终想说明什么问题?我希望你继续回到“yamaha在音响界太次了”这个问题上来,希望你能在“消费品”这个前提下,做出“YAMAHA的产品都是次品”的结论。

5、如果你找到了“日本在国际上数的着的音响厂就“两家半”  一是 金嗓子 ;二是 ※※士 ;那半家好像是 STAX(耳机和耳机放大器生产商)”的依据,请把文章奉上,我们再开始关于这个问题的论证。

6、希望,这种方式你能接受,更希望我们能做出最终结论,给大家一个明确的说法。无论谁更有道理,对大家来说,都是有意义的,这样,论坛里才会多一些非“灌水”的东西。
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陈年泡菜
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electromess:

1.请举出乙类功放作为Hi-Fi功放放大部分的例子,最好有权威音响杂志的点评。
2。关于 发烧两个半 的言论,我正在翻书,快100公斤的书,如慢请稍候。
3。稍后帖上 《我所认识的yamaha DSP A1及98年前的主流功放》
4.关于力士等日本功放的观点我同意,因为主要是对yamaha功放的素质和高昂的售价所铭不值,所以对日本的其他AV厂家并没有过多提及。力士的功放我接触过和销售过很多,感觉在Hi-Fi方面不错,可惜现在现已淡出AV市场了。天龙等品牌本不用说,我没有否定。
5。Mark Levison 有AV功放,素质和Y的顶级比抛开价格不谈,您心里应该有数。

[blues911 编辑于 2002-12-12 13:52 ]
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泡菜
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估计是笔误,应该是4000UF吧,但电容常规值是4700UF.
国产功放在几K价位,用料都非常足,但缺少是工艺和质量的一致性,也很难谈得上什么风格,如果说HI-FI是艺术品的话,文化底蕴就很重要了,这点国内厂家应该重视。
  国产功放尚需要时间考验,说不准,红个3、5年就连牌子都找不到了。
  还是买国外品牌稳妥些!
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老坛泡菜
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偶没眼花吧?!“4000f高电容”是啥意思?
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陈年泡菜
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amazing: 提供的网址上有很多由于信息,可能你没有仔细看。比如下面的问答(来自《音响世界》杂志编读问答)就很有帮助:

**************************************************************

编辑老师:
您好!我是一名影音爱好者,八小时之外最大的乐趣就是听听音乐、看看影碟、读读《音响世界》。我的口味很杂,流行、古典都愿“涉耳”,但尤爱人声和弦乐,不过对大编制的交响乐也很想用心地啃上一啃。对影视,最爱声画质量考究、剧情引人入胜那一类。我现有索尼L-34MF1彩电,年内计划投入两万元组建一套能兼顾Hi-Fi和AV的家庭影院系统,计划如下,请老师指点:

扬声器:BOSE AM-10Ⅱ。我十分钟情于BOSE的卫星扬声器系统,个人认为其基于音响心理学的设计理念尤为注重人的特点,很实在不玄乎。用其兼顾Hi-Fi和AV,不知当否?另外,极想知道该系统在广州的零售价。

AV中心:计划投资6000元,中意于索尼TA-V55ES、安桥TX-DS575。对雅马哈的DSP,感觉很花哨,我欣赏的器材是简洁实用。

DVD播放机:计划投资2000至4000元,不要卡拉OK。很喜欢先锋这一品牌,其部分机型简洁大方的面板设计尤为人爱。只可惜从先锋办事处得知其DV-515已经停产,竟然代之以不带色差较出、附加卡拉OK的DV-525K,令人费神,也许更适合中国国情吧。至于DV-S5更芳踪难觅,好像也已停产,我只能望机兴叹了。还是烦请老师代为选配一款,不胜感激。

江西九江 强存悦
强先生:
您好!美国BOSE AM-10Ⅱ家庭影院扬声器系统是AM-10的第二代产品,同样保持了体积小巧的特色,不占空间的优势非常迎合时代潮流。您钟情于它,很有眼光。用来兼顾Hi-Fi和AV都相当不错。这套系统在广州的零售价在12000~15000元之间。

AV中心可选安桥TX-DS575,它具DTS和杜比数码环绕声解码,每声道130W的功率输出,设备齐全,是中低价位AV功放的实力机种。

DVD机可选安桥DV-S525,它拥有色差输出,画质优美,符合您的要求,是一套西装,非常合身。

********************************************

类似的问答还有很多,以我玩hi-fi的经验连验证很多观点都很到位,可以信赖。
挑选器材自己要多进行了解,毕竟我们可以接触网络这就是最便利的地方,网络上很多可利用的资源在等我们去浏览。5000元左右也有很多的编辑推荐器材。98年以后我接触的国外AV器材少了。所以推荐你向专业音响杂志询问。但以我玩过的yamaha DSP A1和推各个类型的AV、hi-fi音箱的效果来看,这个品牌的放大器不作推荐。
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泡菜
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我只是个普通消费者,我只想买台AV功放,我只有4-5K,看清楚是4-5000元人民币,你推荐上万元级别的东西有什么用呢?
我看了后面的跟贴,真的对我没什么帮助!!
如果不是发烧友,估计各位对些英文名字的功放、音箱谁都不感兴趣。
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陈年泡菜
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博士:
请不要移花接木!你的那些评价是 小蔡 和 xitek 在另外一个帖子里面的发言。
如过是他们在看完我在本帖的发言后留的言,你可以引用,你这样拉过来是什么意思,不要太自作多情了。

原帖:

http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=127425
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陈年泡菜
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下文提到:

“严格来说,现在还不存在什么全数字放大器,只是功率型数模转换器(PDAC,Powered Digital to Analogue Converter) ”
本人认为:在A部分也就是模拟放大器设计制造方面,yamaha绝对是弱者,现在的视听源再怎么数字化,最后的信号都要由模拟部分来放大,这最后一部分都作不好且乏善可陈,如何得出 YAMAHA的电声技术在全世界属于遥遥领先、首屈一指的位置”的结论?

至于 “YAMAHA的电声乐器,效果放大器、录音设备等已经成为专业领域里的首选设备”我也来一一批驳:
“Y的电声乐器效果放大器”不在我说的音响产品范畴,您可翻一下中外推荐音响器材的目录,没有提及它的。
说到“录音设备等已经成为专业领域里的首选设备”更是不知所云。请随便找张标出录音设备的CD(比如雨果系列,木村好夫的木结它系列)上面能找到yamaha这几个字母吗?就说在日本录音器材中,sony绝对是一哥的地位,说到第二,也应该是天龙的位置,yamaha?差太远了吧。Y的东西也就是一般的midi爱好者在用,说到要出CD的专业录音,谁会用。如果您知道哪盘上了《CD圣经》的CD录音采用Y的设备,请告诉我。
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小蔡
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图数:0/4-0
字数:492K-15K
注册:2000年07月  还有种现象是成事不足败事有余的。

对于一些介绍器材的帖子,有的跟贴的人会来个斩钉截铁的否定或是肯定,其理论依据的就是在画报上看过这种器材的样子,或是在店里隔个柜台看过,或是青蜓点水的摸过,或是听店小儿说过.

xitek
编辑
帖数:14250-1217
图数:3/8-1
字数:1648K-29K
注册:2000年04月 有几种现象也是成事不足败事有余的。

1、对于一些介绍器材的帖子,猛在后面跟贴叫“毒啊!毒啊!”,然后就煞有介事地用一两句不着边际地话来总结,说这个论坛都是有钱人之类的。

2、对他人的展示的器材做出“后面缺个头”,“器材商”之类的评价

不懂不要紧,要紧的是自己努力。
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要说到数字音频率放大器,我们可以可以看看yamaha 在国际音响界的地位:

http://www_avworld_com_cn/wzjx/shuziyinping/yinping1.html
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现代音响技术推荐的产品目录在这儿:

http://www_shanghai-keren_com/cn-hifi-report-7.htm
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再推荐本我常买的音响杂志《现代音响技术》上海出的。

http://www_avstate_com/

这本杂志过于吹捧 柯颂,其他的都好。

这杂志也有编辑推荐音响产品:

[blues911 编辑于 2002-12-11 15:33 ]
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关于 yamaha在国际音响界的地位,大家可以从这儿的推荐产品目录中自己总结。

http://www_avworld_com_cn/wzjx/99bd/99jkbdw.htm
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推荐大家一本音响杂志:

http://www_avworld_com_cn/index.htm

这本杂志我认为是国内商业气息不重,观点中肯的唯一本。上面很少发表厂家的特约枪手文章。

关于器材搭配可以参考这儿:

http://www_avworld_com_cn/fsmz/86fsmz/index86fsmz.htm

我接触过的器材听音和搭配效果和杂志提及的基本一致,这也是我认为她可信度高的原因。
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今年年初,我把店并给朋友做了。关于下面提到的有限牌子,我可以帮大家看看价格是否合理。
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惠威在出了喇叭而没有出成品箱的时候,本市9成的惠威音箱是我和朋友做的,包括箱体,后来还做过监听一号,现在店里面还有对原来剩下的ps02E。功放只装过胆前级。
没有实践而发言并不是我的信条。

[blues911 编辑于 2002-12-10 23:40 ]
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回博士:
我听过并买过yamaha98年前的主流功放,我还试验过用Y来推不同的国产和进口音箱。

“日本发烧两个半”的言论是来自《音响世界》某期,某发烧前辈言论。就提到的品牌推出的效果而言,我绝对同意,金嗓子我配过卓丽贵族一号老版本(81.3db)和天朗斯特而林。※※士我用过CD17等。STAX可惜无缘一听。

yamaha只是在AV界有所发展,所生产的AV产品普及品居多,但价格对中国消费者来说并不普及。yamaha的功放限于成本,大多是乙类放大、和甲乙类放大(很少),用来推灵敏度稍低的箱子简直听不下去。就说到Y的“顶级”功放,它贵也是贵在解码方式和多声道效果,国内国外随便拿对名箱,我看它推得好到哪儿。

中国人的住房条件不比国外,玩AV至少需要30平米以上的住房,这条件大多数人都达不到;现在的多声道解码方式并没有统一,现在最保真的录音方式还是两声道的CD, 我认为盲目购买集成解码器的AV功放并不是明智的做法。DVD AIDEO的编码方式现在还悬而未决。现在要购买AV器材的话我还是认为应该把解码部分放在DVD里面。理由:1集成解码和不集成解码的DVD价差在200元以内,2等多声道解码解码方式固定后可以另外购买独立多解码器通过同轴或者光纤方式和DVD接驳。众所周知独立解码效果好于集成功放解码。3,功放部分可以考虑采用甲乙类或者甲类放大的国内不带解码的多声道放大器。以后就是上到7声道,我们也可以用加一台同厂两声道功放的方式解决。解码芯片由于知识产权的原因,在刚上市的时候往往导致集成此芯片的AV功放售价高昂。看看现在已不值一文的杜比 pro logic解码功放(yamaha居多)就知道了。AV功放是音响设备里面贬值最快的部分,对它的投资我们要本着够用,好用,可升级的方式来进行,这和买品牌电脑还是DIY是一样的道理。我接触过的很多消费者是在买了音响只后才知道AV和HI-Fi的区别,在听过了hi-fi才知道自己要的是什么样的音响。

至于相关器材的搭配,可以在当地大的音响行进行搭配试听,我的观点:耳朵收货是不变的真理。

网络上的很多人夸夸其谈,并不真的就接触过这些器材,对于很多器材的搭配更是“想当然”的评价,或者在照搬音响杂志上的介绍。玩器材的朋友都知道:现在的音响杂志上为厂家作托并堂而皇之点评写文章拿稿费的不在少数。

关于yamaha器材,我自己做过音响店老板。经营过yamaha( 功放音箱)、哈曼/卡顿(功放)、伊律、金嗓子、卓丽、JPW、天朗、※※士这些是98年以前经营的牌子,98年后经营惠威、声雅、新得克、八达、钟神、凤之声、天音、豪杰、小旋风、山灵。我后来放弃了做进口AV音响就是因为性价比太低:在中国,穷人还是大多数,真正要听音乐的人听的不是效果
而是音乐中的一部分,那种追求大而全动辄推荐5到7只音箱的人,我只能说:要么你不动音乐和器材,要么你是另有所图。

玩音响的朋友都知道:没有全兼容的音响器材,即使有价格也不是几十万能够搞定,我们只能根据自己的听音喜好来挑选器材,就yamaha来说,只适用于喜好AV多声道效果的感官刺激。说到听音乐Yamaha差太远了。博士要是说 麦景图和马克.列文森的多声道功放是好音响,那我不反驳。要是硬说yamaha功放好,懂器材的人都知道这是指鹿为马的行为,要知道,很多人是买了音响回家才知道hi-fi和AV的区别。我们多少懂一点的人应该先聆听他们对听音乐的要求,而不是一味的推荐杂志上介绍的这些东西。
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YAMAHA1200的价格水平线正常应该在3500左右。超过4000属于被宰了。前些日子,我给一位小友弄了一台1200,4000大洋,另送小野兽银线(信号线)一对(价值800元),老板说1300上市后1200的价格底线会稳定在2800大洋,但是,近来1200不好拿货,不知道出现了什么问题,价格有所反弹。现在低于3500是拿不到货的。天津目前市场零售价格是4200大洋。供你参考,我感觉,价格在3500-4000的话,你可以下手了,我担心1200停产。
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博士说得有道理,不过论坛争论起来除了上火之外,什么好处都没有,也没必要和他们争,有人喜欢唯恐论坛不乱,你越在乎,对方就越来劲。
因为工作关系,我很少玩音响,所以现在的音响发展趋势得请教象你这样的高手,我是不在乎YAMAHA生产的是音响还是垃圾,因为---我就喜欢YAMAHA!!
  10年前,有时间我会自己摩机和设计音响,估计论坛也有人自己做功放,前置什么的,烧过IC,TDA2030.STK4151,STK439,LM1875,NE5532.OP275,还有水泥音箱什么的,但我觉得自己说的东西都得有实践依据,没有实践过的结论就是纸上谈兵!!有害无裨益!!
  还请教博士,昨天我在问了问JS,RX-V1200报价是4700,和你说的价格有很大出入,如果你方便的话,请提供广州或者深圳的JS联系电话,我准备拿了,再谢!!
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说句不中听的话,一抬脚就把某些大牌子踩到茅坑里的DX,往往是音响发烧友,而并非音乐发烧友

不过他们却爱找些个“音乐性不好”之类的借口

我觉得这种DX,这种做法,也不是不搞笑的

--
哪个牌子的刻录机好,真还说不出来,在价钱差不多,又都是比较可信的牌子的情况下,可以考虑选择BUFFER最大的那一款,因为刻录机的BUFFER大可以减小刻废碟的机会,另外大的BUFFER对刻录的速度大概也有正面的影响

这样说起来,好象我的选择就是YAMAHA啦

呵呵,我承认,我就是YAMAHA的托,专门来为YAMAHA抱不平来的。。。。。。
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楼下,不知道你是否用过,你提到的这些厂家的产品呢?

首先,你不能把“听说”的概念抱在怀里不撒手,没有真正用过的话,最好就当自己“认为”的好了,不要灌输给其他人,“以讹传讹就”是这个意思,尤其在别人花钱购买消费品的时候,这样做属于误导,我们应该报着负责任的态度。

其次,YAMAHA的电声技术在全世界属于遥遥领先、首屈一指的位置,YAMAHA的电声乐器,效果放大器、录音设备等已经成为专业领域里的首选设备。你说“yamaha在音响界太次了”,实在有些让人不知所以然。

再次,YAMAHA独有的DSP音效采集技术,已经成为最新的虚拟声场的最重要指标之一,自行开发的处理芯片已经被全世界很多音响大厂采用。半个世纪以来,她虽然没有完全介入音乐功放领域,让别人误解为她不会做音乐功放。但是,后来的AV领域里,她却已经独领风骚了,结合其在电声领域里的丰富经验,所推出的放大机让其他厂家自愧不如。而你说“yamaha在音响界太次了”,更是让人不知从何而来。难道AV不属于音响吗?如果你说不属于的话,那YAMAHA根本就没有HI-FI产品,你的定义又从何而来?

再再次,你说“日本在国际上数的着的音响厂就“两家半”  一是 金嗓子 ;二是 ※※士 ;那半家好像是 STAX(耳机和耳机放大器生产商)”实在让人不知所谓。金嗓子自从95年的E-406之后,举措很少,并且不自量力向AV领域发展,却铩羽而归,这都成了不争的事实,HI-FI界的贡献也越来越小,几乎不再受关注,你说她算一家,根据是什么?如果说10年前,有她的一席之地,倒也勉强。

※※士在音乐功放领域始终不温不火,自打SC-5,SM5的推出之后,她的精力几乎完全放到了AV领域,虽然取得了不错的成就,但是却丢掉了HI-FI市场,因为AV的强项是数码技术,她并没有过强的竞争实力,就SONY而言,也要高于她10年的差距,她拿什么跟别人竞争?YAMAHA、天龙、安桥在AV领域里的不凡业绩,她也只能屈居日本AV市场老四的位置。如果没有40年HI-FI领域的影响,今天她也没有任何机会的。你可以听听SR4200,你就知道什么是现在的※※士了。

所以我想说:知之为知之,不知为不知!你想表明自己的观点的话,拿出让别人信服的资料和证据,别人会信服你,如果不知所以的跑到拿着NIKON F5的人面前说,“这烂相机,NIKON就不懂造相机,现在相机领域只有两家半,海鸥、凤凰才是数得着的两个厂家,珠江是那个半个,具体珠江现在生产什么,我也不清楚......”

坛子里,有这样一批人...
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陈年泡菜
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yamaha在音响界太次了。它的AV音响还有点名气,用来听音乐差太远了。日本在国际上数的着的音响厂就“两家半”  一是 金嗓子 ;二是 ※※士 ;那半家好像是 STAX(耳机和耳机放大器生产商)
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