请教：彩扩时增一档密度、减一档密度，是否对应一档光圈？

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石冰

泡菜

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2002-10-15 16:58

富士激光彩扩在照片背面打上冲印数据。能显示密度、彩色调整情况。我的片子有的
加一有的减一、减二档。是否说明我的曝光不准？

相关标签：富士光圈

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第 1 帖

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Dino

泡菜

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2002-10-25 19:46

我没有误导大家，从理论上讲：彩扩时的密度和照相时的曝光有关系，照相时曝光不足,扩印时就减密度;曝光过度，就加密度。
在有些传统机的操作似乎不同，那是因为基数不稳定，我的机器总是遵照密度仪校准的标准试条。
狒狒说得影楼的例子也符合我说的：当打片师认为曝光不足（主体人物太暗），减密度，让出来的片子亮一点（实际是一张过曝的片子，但客户喜欢），纯白色背景过曝的结果当然是更白的白色。
我说的密度（Density)，是冲印中的术语，在冲印的那一过程中也没有歧义。

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第 34 帖

狒狒

老坛泡菜

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主题: 23

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2002-10-25 12:59

加碱密度与颜色的变化没有直接关系，并不是密度的改变一定对应某种色彩的变化，他取决于你的底片本身。
减密度哪怕减很多（3-5级），也不一定就降低画质。比如，在影楼里拍纯白色背景的片子，人物正常曝光而背景过曝，扩印时绝对是要减密度的，而且很多，这样出来的片子背景才更纯。这样的片子放大24寸没有任何问题。（135底）就这张底片来说，绝对是张“厚版",可是你要表现的是人物而不是背景，所以你就只能减密度。

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第 33 帖

东桥1948

泡菜

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帖子: 629

2002-10-25 11:44

看来douri说的密度是指印刷网孔的密度.

冲印的密度是指图片的平均亮度.

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第 32 帖

douri

泡菜

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2002-10-25 10:52

对不起, 我讲的话只是凭实验比较直观的个人看法.

我觉得减密度后片严重偏黄,细节,层次也不见拉,连象素的方格也出来了.

对与原来的片子来说,的确是有关联的.

"douri的密度的概念是错误的，密度在冲印上对应于卤化银颗粒的多少。"
请问:你们说的"密度"是指冲印过程中的反应,还是.........

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第 31 帖

茄子

资深泡菜

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2002-10-25 10:32

唷, 你们还认真了? 没看到DINO那句话后面的幽默表情吗?

不过, DINO说的也不错, 他是富士激光机的专家, 他说的情况符合魔术手实际的情况, 这种机器不是国产传统机那样的作一次平均测光, 而且自动扫描处理的.

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第 30 帖

0km

资深泡菜

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帖子: 889

2002-10-25 10:19

唉，
知之谓知之，不知为不知，是知也！
不肯定时（没把握）建议发言注明可能、我认为、。。。等。以免误导

不一定以我说的为准

[0km 编辑于 2002-10-25 10:20 ]

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第 29 帖

狒狒

老坛泡菜

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2002-10-25 01:27

楼下的，你有没有搞错？要大家以你说的为准也要你能说对呀？！要不然不是误导吗？

'彩扩时的密度和照相时的曝光有关系，当打片师认为你照相时曝光不足,扩印时就减密度;当打片师认为你曝光过度，就加密度。'---错的！！！

‘有很多传统机也是可以看到正像的，只是颜色不准，’－－－你知道为什么吗？
有了充分的了解在回答这个问题，别误导人！！

彩扩时的密度和你照相时的曝光没有关系.

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第 28 帖

Dino

泡菜

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2002-10-25 00:02

jscamel说的是传统的一塌糊涂的传统机，有很多传统机也是可以看到正像的，只是颜色不准，一定程度的欠曝在传统机中也是有办法的。加减密度对反差有影响，但主要不是为了调整反差而加减密度。
希望大家以我说的为准

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第 27 帖

狒狒

老坛泡菜

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2002-10-24 23:30

错！错！！错！！！Dino说得不正确。

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第 26 帖

jscamel

泡菜

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2002-10-24 20:16

传统彩扩中加减密度和光圈无关

加减密度主要是看主体和背景的反差。拿纪念照来说，一般只会看照片上的人的脸，那人的脸就是主体，如果人的脸比背景白，打出来的照片上人的脸就黑，就要减密度，让照片上的色彩全部减，也就是色彩饱和度减低，减到人的脸和平时差不多，当然风景的颜色就差多了。过曝的底片能打出片，欠曝就没办法。

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第 25 帖

Dino

泡菜

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2002-10-24 18:32

茄子:对的，激光数码的胶卷以及相纸在原理上同传统完全一样。
彩扩时的密度和照相时的曝光有关系，当打片师认为你照相时曝光不足,扩印时就减密度;当打片师认为你曝光过度，就加密度。

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第 24 帖

狒狒

老坛泡菜

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2002-10-24 12:06

茄子兄说的基本正确。对于‘俺楼下那家冲印店, 周一去冲片子的时候, 密度基本上是不改的, 周末去冲的时候, 几乎每张都要加2个密度左右, 是不是药液浓度有问题俺就不得而知了. ’可以参考另外一贴：关于负片冲扩质量波动较大的问题?

http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=115763

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第 23 帖

茄子

资深泡菜

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2002-10-24 09:07

对了, 楼主说的是富士激光冲印, 虽然是数码, 但介质仍然是相纸, 密度的概念跟传统冲印应该是一样的, 仅仅是感光方式上的区别, DINO, 俺说的对吗?

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第 22 帖

茄子

资深泡菜

泡网分: 31.347

主题: 158

帖子: 3990

2002-10-24 09:04

沙滩兄说的跟实际暗房情况一致. 不管底片曝光正确与否, 对于传统冲印, 最后上到机器都要来一次平均测光, 通常情况下, 曝光正确也可能需要增减密度, 某些曝光失误也不一定需要增减密度, 呵呵. 还有, 俺楼下那家冲印店, 周一去冲片子的时候, 密度基本上是不改的, 周末去冲的时候, 几乎每张都要加2个密度左右, 是不是药液浓度有问题俺就不得而知了.

把增减密度看成相纸的曝光更贴切些, 跟胶片曝光没有固定的量的关系.

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第 21 帖

狒狒

老坛泡菜

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主题: 23

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2002-10-23 23:15

'沙滩上一条干巴鱼'说得比较正确; 'douri'的理解有问题.

彩扩时的密度和你照相时的曝光没有任何关系.
你照相时曝光不足,彩扩时并不一定就是加密度;曝光过度也并不是肯定减密度.这要和底片的内容相结合.关键是看主体的曝光和背景的曝光之间的关系.

密度和照片的质量没有任何关系,有关系的是曝光.

其实,做过暗房的应该可以理解,密度的调校是通过改变相纸的曝光时间来实现的.扩印时是一样的.

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第 20 帖

Dino

泡菜

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主题: 7

帖子: 432

2002-10-23 20:19

douri的密度的概念是错误的，密度在冲印上对应于卤化银颗粒的多少。密度最高的片子是跑了光的全黑的片子，怎么能对应于片子的质量。

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第 19 帖

方恨少

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2002-10-21 17:03

刚才的回帖有误，重发！
同意茄子等人的观点。douri说的情况与我的理解和经验有相一致的地方，但是与本题目无直接关系。通常不论胶片和相纸，密度不够（欠曝或冲洗不足），都会导致成像质量下降（追求特殊效果的另说）。当然这也与本题目无直接关系。

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第 18 帖

方恨少

版主

泡网分: 96.865

主题: 107

帖子: 10627

年内主力装备

GFX100S

Canon EOS R6

2002-10-21 16:51

同意茄子等人的观点。douri说的情况与我的理解和经验有相一致的地方，但是与本题目无直接关系。通常不论负片或反转片，密度不够（欠曝或冲洗不足），都会导致胶片和相纸的成像质量下降（追求特殊效果的另说）。当然这也与本题目无直接关系。

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第 17 帖

沙滩上一条干巴鱼

老坛泡菜

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主题: 36

帖子: 3759

2002-10-21 15:57

打片的时候，要看主体和背景的反差和底片的厚薄，也就是和平均密度的比较，比较之后在觉得加还是减。

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第 16 帖

douri

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 38

2002-10-21 11:35

不完全是，有时候跟扩片师傅有关，不同的人对同样的片子有着不同的调整。

你试试用一张片子在两个人手上做，看背面有什么不同。

当然如果是电子文件的话，很多店家都会在PS里调整，你也就无从比较了。

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第 15 帖

茄子

资深泡菜

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主题: 158

帖子: 3990

2002-10-21 10:08

密度当然跟光圈没什么关系, 光圈会改变景深, 而扩印则不会.

扩印的密度是根据底片的厚薄决定的, 太厚的底片(照相时过曝了), 将使相片很薄(相纸感光减少), 通过加密度(延长相纸感光时间)使扩印出的照片或者合适的密度. 密度对色彩的影响与曝光对色彩的影响是一个道理, 只是不同的胶卷或相纸的敏感程度不同而已.

对负片而言, 过曝要加密度, 欠曝要减密度. 由于相机的宽容度与底片的宽容度不同, 一级密度跟一档曝光没有固定关系.

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第 14 帖

douri

泡菜

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主题: 3

帖子: 38

2002-10-21 09:39

TO:茄子

你说的我不太清楚，我的结论纯粹是用两组照片对照后得出的，

加减密度跟加减颜色的浓度有着非常大的关联。

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第 13 帖

茄子

资深泡菜

泡网分: 31.347

主题: 158

帖子: 3990

2002-10-21 09:17

>>>>>>>douri: ...加减密度跟光圈没有任何关联，

实际上, 印相的时候, 加减密度只是改变相纸的曝光时间

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第 12 帖

douri

泡菜

泡网分: 0

主题: 3

帖子: 38

2002-10-20 12:53

加减密度跟光圈没有任何关联，

我个人在QSS2901上做过比较，结论是：减密度就等于减图片的质量。

1、想必密度的概念大伙都知道吧，密度其实是一种空间的单位，又分为线密度和体密度；

体密度：对象指的是物体、实体，比如棉花、金属呀这些东东的某个单位，跟体积和重量

        相关联。

线密度：对象只有印刷比较明确，跟面积和网线在每平方厘米上分布的数量（也叫LPI、

       DPI）相关联，如果减了密度，也就是让400LPI的东东变成350LPI（300LPI或其它

       数字，这里不一一列明），这样其实是减了印刷品的质量。

    我觉得扩印的密度也在线密度范畴内，道理是相通的，所以在扩印机上减密度其实就

是减掉了像素，减密度的时候其实照片质量也在变差。最重要的是我实验过，的的确

确是真的。

    所以我劝各位色友，如果要做修改的话，请不要调节密度，PS就行。

也许这样说肯定会有很多人拍砖了，但事实就是如此，不信你们自已试试，但别忘了把

结果告诉我。

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第 11 帖

鲁齐

资深泡菜

泡网分: 35.815

主题: 31

帖子: 682

2002-10-16 23:14

传统的扩印我到知道一点
诺日士的机器加减一个密度大概是17%的曝光量把(扩印时的曝光量)
其他的机器有所不同,但相差不大.

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第 10 帖

裁缝

资深泡菜

泡网分: 36.358

主题: 77

帖子: 3960

2002-10-16 22:26

真长学问啊，真希望这样的话题多一点

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第 9 帖

Dino

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 432

2002-10-16 18:55

个人感觉在魔术手中密度的调整不是线性的，魔术手对密度的调节可以很精细，可以有50档的调节，每一档又可以定义不同的步长（富士推荐值是15）。另外，颜色的加减对密度也有影响，影响的大小也是可以设定的，细微的密度调整可以通过对颜色的调校来实现，调校精度肯定小于1/3EV。

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第 8 帖

长安紫薇

陈年泡菜

泡网分: 200.714

主题: 197

帖子: 37057

2002-10-16 17:58

按柯达密度表，是把纯白到纯黑按密度概念递增分成0--19级，每一级密度增加0.1，0.1的密度相当于1/3级EV值或1/3级光圈，因此密度相差0.3，其反射光相差一半，按此类推，反射率为18%的中性灰其密度应该是0.7，正好处于0---19级的中间，这0--19级的黑白明度比（俗称光比）是1：64，相当于6格EV或六档光圈，密度范围是1.80。

至于魔术手调整时，其分级是否是以0.1密度递增，如果是，就是密度递增0.1相当于1/3EV值，如果是按0.3密度分级递增，则每级相当于1EV值，不知道解释清楚没有？

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第 7 帖

石冰

泡菜

泡网分: 0.002

主题: 30

帖子: 242

2002-10-16 16:41

有收获，谢谢！请继续

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