胶片的末日到了？

主题：胶片的末日到了？

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curtner

资深泡菜

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2002-09-25 02:26

显然柯达不这么认为，尽管它新公布的1400万像素DSLR已经和135胶片最好的分辨率持平。

下面来自柯达在Photokina的新闻公布，有关柯达在胶片的投入：

Kodak is expanding the benefits of film with a completely new lineup of one-time-use cameras, the fastest growing traditional photographic product. New products cover all segments of the market, including a high- performance Kodak Ultra model that offers picture-taking performance that compares with a reloadable camera; a specialty Kodak Sport model for underwater use capable of picture taking at depths of 10 meters; and the Kodak Fun, a value tier offering that brings Kodak quality to price conscious consumers.

专业用户和业余爱好者，呵呵！

相关标签：柯达 Kodak Time 胶片

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第 1 帖

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fotobug

陈年泡菜

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帖子: 14291

2002-09-28 15:52

做个总结发言吧，当然，只是俺个人的。

俺并不拒绝数码，而且一直都用着。
论战只是反感一些人非此即彼的论调，
尤其是“胶片和传统相机在两年内死亡”的调论。

胶片、数码各有所长，
胶片已经证明可以打天下，
胶片可以给出完全的解决方案。

而数码，仍需要考验和证明自已。

“如果。。。。。”虽然美好，但谁知道以后会发生什么？

所以，一定不要忘记摄坛的一句经典名言：
今朝有九今朝醉。

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第 95 帖

Maxxum

陈年泡菜

泡网分: 67.243

主题: 82

帖子: 15132

2002-09-28 14:57

我担心的是拍不出好片子，而不担心没有胶片可用。

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第 94 帖

X_X_0516

泡菜

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主题: 7

帖子: 511

2002-09-28 14:53

我的想法是胶片数码一个都不能少!各有各的优点.
分辨率高是优点,但不一定任何时候都是优点.现在的数码相机器已经把人拍得非常的清晰了,拍出了皮肤上的太多细节,可还经常是是画家画的没有皮肤细节的美女更好看一些.照相机刚发明的时候,许多人担忧过绘画的未来;现在许多人又在担忧胶片的未来.

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第 93 帖

辣泡菜

资深泡菜

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主题: 70

帖子: 6220

2002-09-28 13:51

在关闭之前,俺也赶紧再添上一句：
在俺死之前，保证市场上还有135、120规格的黑白银盐、彩色反转胶卷卖，俺就满足了！

[辣泡菜编辑于 2002-09-28 13:52 ]

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第 92 帖

fotobug

陈年泡菜

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主题: 130

帖子: 14291

2002-09-28 13:35

在关闭之前赶紧再添上一句。

说来说去，最后得出了这么一个结论：反转片仅是发烧友的专好！

呵呵，看看胶卷盒上写的字吧:

Velvia
FOR PROFESSIONALS

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第 91 帖

pnp1

禁言中

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主题: 570

帖子: 20241

2002-09-28 12:33

希望“如果派”少如果一点，不然你可以“如果”高档数码机很便宜，我就要“如果”胶片不花钱甚至厂家贴钱给我。

拍摄用途决定拍摄工具的选择，要是不区分人群瞎扯，义工还是关了这个主题为好。

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第 90 帖

sdk330

泡菜

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主题: 17

帖子: 334

2002-09-28 12:02

赞同CURTNER的分析。
其实可以再简单化一点，买相机的就是三类人：普通消费者；专业人士；发烧友。
普通消费者占绝大部分，是相机厂商必须考虑的对象。对这部分人来说，价格是最重要的。到哪个风景点你都会看到，拿着2000元以下的傻瓜机拍到此一游者绝对是大多数。这部分人买相机，一是要便宜，二是要外观好看，他们多半不会在网上到处找相机比较的资料（许多人可能还没有电脑），更不会去看那些分析曲线，对他们来说，相机的作用就是记录生活。可以说传统相机，特别是低档傻瓜相机，由于价格上的优势，还将会在一段时间内占据这最大的市场。但对这部分人来说，当他们接触到数码相机后，由于数码相机的便利性，也由于他们并不挑剔所谓的图象质量，他们会在预算充裕时毫不犹豫地转向数码相机。我认为，当主流厂商的2-300万像素的数码相机降到2000元、甚至1000元以下时，数码相机会狂扫这最大的市场。到时那些低端傻瓜机会因无利可图而停产，从而由数码相机一统天下。
专业人士（指各种以相机从事商业行为的人）一般不存在预算的考虑，他们最看中的是效率和质量。DSLR对他们是最合适的，既有远远超过传统相机的高效率，又有不错的成像质量，所以DSLR很快会将135的高端传统相机淘汰出局。
最后就是发烧友了，这部分人对图象质量有近乎完美的挑剔，或是偏爱某种风格。但他们在广大的消费群体中毕竟是极少数，看看你身边的人，有几个是对某种相机或镜头念念不忘的？CURTNER认为这部分人中，有的人可能永远不接受数码相机，我倒是认为，当高端DC成熟了，他们可能是接受的最快的。前一段参加一个摄影活动，好几个有了一堆传统器材的DX都改用了D100和D60。他们由于对器材的追求和大量拍摄的需要，很快会接受高端DC，但对质量和风格的偏好使他们也不会放弃传统器材，而是传统、数码双修。试想，如果LEIKA和CONTAX也出了价格合适的高端的DC，我不信那些德镜的爱好者会不跟风。到时候厂商可能会因这部分人所占市场分额太小而减产甚至停产那些高端的传统相机，于是，这一小块市场也基本被DC占领了。
以上是我的一孔之见，见笑了。我相信数码代替传统是大势所趋，只是个时间问题，这个时间也不会很长了。
顺便说一句，我怀疑那些极力贬低数码相机成像质量的人有没有真正放大过他们的数码片子。前几天我在汇丰放了十几张300万像素的NIKON 995拍的人像片子，都放大到8*10或10*15，效果相当不错，看的人都说好，我的一个有全套NIKON传统器材的朋友看了也很惊讶。我毫不怀疑那些高档的传统机加好镜头会放出更好的效果，但别忘了995的价格只抵得上半个机身或一个好镜头。也许有些非要在图片上找出些“味道”的DX会对此不屑一顾，但对我这样还算比较挑剔的业余爱好者来说，图片效果我已经非常满意了。坛子上有人说SMALLHEAD用995的前辈990拍的水滴被NIKON代理放大到几十寸做展览，现在我相信了。

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第 89 帖

老山羊

陈年泡菜

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主题: 101

帖子: 9006

2002-09-28 09:12

越看越烦了，差不多都是瞎吵吵

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第 88 帖

fotobug

陈年泡菜

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主题: 130

帖子: 14291

2002-09-28 07:01

非常抱歉地说，楼下一些数码支持者在判断标准上出现了严重失误，看来要普及电脑显示的常识。

电脑屏幕的分辩率才72 DPI（windows系统），而纸张介质最低分辩率必须达到300 DPI。

电脑屏幕的点距是多少？现在最好的大概是0.21，一般还是0.25~0.26。在这种有点距的屏幕看图多少有点雾里看花，自然，看起来很美。另外，屏幕的gamma值也应纳入考虑的范围。

由于太缺乏一些基本知识，使得这个讨论越来越兴味索然，比如有人拿photosig的图像来得出结论--甚至2百万的奥林帕斯的数码照片都比有的4x5清楚。唉~~，怎么说才好呢？

楼下那个洋人的测试漏洞碍出，根本不值一驳，呵呵，厌厌兄的幽默一语中的。

楼下再次看到传统机将死的说法，呵呵，难免又想打击一下。

您可能不知道，现在的传统机的后背都能摘下，比如F90X俺就有两个后背，俺经常换着用，更别说F100、F5。如果数码很便宜了，给F5做个数码后背一定都不困难，只不过对连接件进行定做21。更何况，那个silicon的digital film一直阴魂不散，至少有人在努力。

[fotobug 编辑于 2002-09-28 07:11 ]

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第 87 帖

bshine

禁言中

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主题: 20

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2002-09-28 06:13

D1X 当然是过时了一点，99 年的产品
现在上DSL 当然还早了一点
影楼当然可以上大大大幅的机器，拍外景您大多用120 吧？
毕竟是要放大相片的。

不过用120 +数码机背的在不久的将来肯定用DSLR（或新投资的）
现在已经有好多在这样做了。
想想你可以省多少胶卷钱，机器钱。。。。。。。。。

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第 86 帖

Maxxum

陈年泡菜

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主题: 82

帖子: 15132

2002-09-28 05:48

我用数码相机拍摄样品片，检测布光效果。最终的拍片还是要用胶片相机。

另外，如果现在我有足够的钱买Nikon D1x，我宁愿用这笔钱去买一套最先进的645系统（Contax 645AF, Mamiya 645AF, Pentax 645N AF，...)，包括世界上最好的镜头。至少，有一个非常简单的道理，花同样的钱（比如$5000），120拍出的片子要远远好于CCD。

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第 85 帖

小于

泡菜

泡网分: 30.162

主题: 9

帖子: 2602

2002-09-28 05:15

有这么多人中毒还怕胶片卖不出去？

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第 84 帖

bshine

禁言中

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主题: 20

帖子: 1279

2002-09-28 04:02

当然要等，我在等D2 出来降到3000USD，或14N 2000USD （二手都OK）
存钱——————
或买镜头
但我不会向120 发展——那是死路。买了一大队机器，结果还要冲洗，扫描，结果还没有人家清晰，我才不干。

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第 83 帖

bhf

资深泡菜

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主题: 57

帖子: 3015

2002-09-28 03:56

"如果"
那就等发生了再说吧

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第 82 帖

bshine

禁言中

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主题: 20

帖子: 1279

2002-09-28 03:54

futurescape:
“不久前落幕的焦作摄影节，上千名玩摄影的，手持数码的寥寥无几，大部分人仍然用胶片，135的居多。”

现在DSLR 还才开始，远远没有到普及的地步，价格太贵
这上千名玩的，能上KODAK 14N， 1DS， D1X 的不多

如果专业如1DS，D2 等，价格和F5，F100，1V 差4-5000 的话，恐怕大家都会跳船了。
起码省多少胶卷冲洗钱啊。

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第 81 帖

curtner

资深泡菜

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主题: 378

帖子: 14556

2002-09-28 03:52

厌厌：

你的问题好像是回答本帖的题目

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第 80 帖

厌厌

老坛泡菜

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主题: 44

帖子: 3092

2002-09-28 03:48

但是奇怪的是为什么“Amherst法”用的人多，“厌厌法”用的人少？

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第 79 帖

bshine

禁言中

泡网分: -0.003

主题: 20

帖子: 1279

2002-09-28 03:48

上帝武装：

要同比，专业的同专业的比
如F5 VS D1X，1DS，14N
如果拿家用DC 和任何单反机（包括二鸟）都会得出一个结论。
看看人家和120 比吧：
http://www_luminous-landscape_com/reviews/cameras/1ds/1ds-field.shtml

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第 78 帖

厌厌

老坛泡菜

泡网分: 40.354

主题: 44

帖子: 3092

2002-09-28 03:46

curtner
无忌义工
上图:25/0
发帖:486K/5758
删贴:2/5K/101
注册:2001年02月厌厌:

你有没有这样比较过：
1.用数码相机拍摄一张片子
2.将你的SLR拍的反转片用现在市面上效果最好的扫描仪转存为数码文件，在电脑显示器上显示

把1，2在电脑显示器上比较？

你知道这个比较有什么意义？

答案非常简单，和你下面的一样：取决于最终使用的结果。如果是幻灯片，毫无疑问是胶片好；如果是电脑显示或者其他中间经过数码化如激光打印，结论是相反。
*******************

对，你说的就是我想说的，比较要使数码和胶片都达到各自最好的效果。Amherst的比较的方法是目前常用的方法，是和我说的方法一样，是极其不合理和错误的。

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第 77 帖

curtner

资深泡菜

泡网分: 90.834

主题: 378

帖子: 14556

2002-09-28 03:39

厌厌:

你有没有这样比较过：
1.用数码相机拍摄一张片子
2.将你的SLR拍的反转片用现在市面上效果最好的扫描仪转存为数码文件，在电脑显示器上显示

把1，2在电脑显示器上比较？

你知道这个比较有什么意义？

答案非常简单，和你下面的一样：取决于最终使用的结果。如果是幻灯片，毫无疑问是胶片好；如果是电脑显示或者其他中间经过数码化如激光打印，结论是相反。

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第 76 帖

厌厌

老坛泡菜

泡网分: 40.354

主题: 44

帖子: 3092

2002-09-28 03:30

Amherst:

你有没有这样比较过：
1.用你的SLR拍的反转片
2.用现在市面上效果最好的数码机拍出来显示在显示器上，再用SLR反转片翻拍

把1，2中得到的两张反转片用loupe看，或用幻灯机看

？？？

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第 75 帖

Amherst

版主

泡网分: 95.13

主题: 74

帖子: 10344

2002-09-28 03:10

大家都在说数码还没有到达35毫米胶片的水平，是呀，消费机ccd的尺寸大都0.56,离35毫米查得远，更谈不上比120胶片了。但我有个现实问题困惑不解：为什么在网上看的数码机拍的照片比胶片照片清晰？比如在photosig的网站，大家可以比较数码和120，4x5，甚至2百万的奥林帕斯的数码照片都比有的4x5清楚，再看什么G2,995,707就更好了，有些用30，60，D100，D1等DSLR的人像，风景照片好的简直不可思议，相比之下胶片就柔和，模糊一些。我不明白这是不是因为扫描等因素？我有1百万小型数码机和索尼PC110数码摄像机上带的一个数码照相机，同时有尼康F4s, N6006,尼康头好几个，还有潘太克斯67II加两个头。不用说，看了120反转片，35毫米照片的就看不下去了。我扫描120后打印（300DPI）出来看，比一百万数码没好到那去。如果用胶片进行传统暗房放大，是否比数码打印的好，我不敢肯定，是否有人比较过？。几千美金买的120还比不上4，5百消费型数码，气人不气？如果全尺寸的数码35毫米，120数码后背当道了，我相信胶片还会继续存在。

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第 73 帖

飞了

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 48

2002-09-28 03:06

传统相机都该扔了，以后都是数码的天下了！

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第 72 帖

fotodiy

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 7

帖子: 577

2002-09-28 03:01

如果我们用表计时我选择电子
如果我们用表炫耀我选择机械

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第 71 帖

curtner

资深泡菜

泡网分: 90.834

主题: 378

帖子: 14556

2002-09-28 02:44

开这个帖原因是柯达在Photokina的新闻公布原来只有这么可怜的胶片新闻。后来才看到100G和100GX的公布。

回到胶片和数码媒体的讨论，每每这个题目出来最后不少网友都在钻牛角尖，用最最偏门的极端来争吵。

也许我们退一步从摄影最终结果来分析一下。以我之见按照最终结果应该有以下几类人：

1。广告摄影师，最终结果是印刷品。由于印刷业的要求，既便拍摄记录媒体是中大幅最后送到印刷机前还是数码。

2。人像摄影师，最终结果是放大照片。

3。新闻，体育摄影记者，最终结果是报纸。同样地报纸印刷机以数码为输入媒体。

4。普通消费者，最终结果现在是3R4R照片。

5。业余摄影爱好者，最终结果以反转片为主，也有照片。

前面三种群体由于印刷业已经数码化，他们是采纳数码最快的。对于他们来说，数码成像相对于胶片的质量劣势非常容易被数码的其他优势所克服。而且数码设备的成本会很快收回。据我了解，一个商业摄影师一年在胶片的费用在数万RMB以上，一台十万RMB的数码后背一年多就可以收回成本，还不算其他的好处。

第四种群体最关心的是价格，我的看法是当数码印刷只比普通胶片冲洗印刷贵不到50％时，而且接受数码媒体的印刷店普及以后，他们会大量转向数码。这个现象在北美已经出现了。

第五种群体可能是最抗拒数码，如同这里的讨论所显示。他们当中可能会有人永远不接受数码，如同有些LP爱好者用不接受CD一样。这是一种个人选择，没有什么可可以非议。

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第 70 帖

上帝武装

陈年泡菜

泡网分: 51.418

主题: 73

帖子: 6586

2002-09-28 02:25

胶片的末日到了？？简直可笑，现在的民用数码相机的成像质量根本无法与单反机相媲美，甚至无法和家用的比较优秀的傻瓜相机比肩，手感上又像玩具，而价格却是1-2支不错的单反镜头的价格（不指那种最高级的专业头），说老实话，除了使用方便以外实在是不值（我特别同意楼下的那位老兄的说法，数码机拍别的还可以混混，拍风景就原形毕露了）。而成像质量可以和单反机一拼的数码单反价格又贵的惊人，所以说数码代替胶片还要假以时日！（虽然最后数码还是要在大多数范围内代替胶片的，包括135和120系统）

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第 69 帖

fotodiy

受限泡菜

泡网分: -0.002

主题: 7

帖子: 577

2002-09-28 02:21

我们已经进入纳米时代了
了？

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第 68 帖

bshine

禁言中

泡网分: -0.003

主题: 20

帖子: 1279

2002-09-28 02:12

楼下的已经过时了，98 年的，谈的是”CCD 可以给业余的。。。。。。“
他大概做梦都没有想到专业DSLR 会发展的那么快。

----------
”135胶片的画面面积是1/2英寸的CCD的画面面积的28倍。考虑到前面讲的彩色胶片的每一层都可以与CCD相比的的因素，我们可以认为135胶片的像素数比1/2英寸的CCD要多两个数量级。
“
-----------
最近，在讨论CCD像素的极限问题方面还有一些其他的说法。他们认为，目前CCD的像素大小已经接近了理论极限。其主要观点为，在CCD的像素小于4μm时用现今的摄影镜头已经不能很好的解析。同时也不能保证提供足够的光生电子以达到足够的动态范围。从这个角度讲，今天的CCD已经达到了这一限制。
----------------（98年）

而另一方面，数码相机的操作时间及费用随像素数的增加明显增加。一般的认为，如果价格合理并可以接受的话，数码影像对于处理业余作者的作品是合适的，然而当每幅像素数增加时，数码体系的可用性对于业余用户来说就降低了。
-------------------------------------------------

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第 67 帖

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