主题：请各位dx答疑标准镜头视角的问题（透视）
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老顽童编辑，标题加的好，俺赞成。 
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101 帖
这个帖子解禁了？真好，我还有话要说：
童版说：
“甲乙两人近距离谈话，甲的脑袋距离乙的眼睛不过一尺来远，但是甲的脚距离乙的眼睛可能有五尺距离。在乙看来，甲并不是大头小脚的怪物。但是如果从乙的眼睛位置为甲拍摄一张全身照片，照片的效果可真是够夸张的！同样的景物，人眼观看与照片既是相似的，又是不同的。这就是摄影的魅力！照片既是真实的写照，又是摄影师的创造。”
为什么会这样呢？很多人想不通。于是以为大头小脚的效果只能来自广角镜头，也就了有这一帖
其实原因很简单：人眼其实是个定焦广角镜头，视角相当大，但人脑会对眼睛“拍下”的“照片”进行“后期加工”，更换“不同尺寸底片的后背”，于是有了“变焦头”的效果。
举个例子：假设我们站在人民英雄纪念碑的围栏边上不动，当我们要看整个碑的轮廓时，人脑换上的是一个大尺寸的底片，即注意到了整个视网膜送过来的图像信息，所以相当于用了一个广角头，而我们要看碑上某个字甚至一个笔划的细节时，人脑（注意力）换上的是一个小底片，主要是对视网膜※※的一些感光细胞送过来的图像信息进行处理，所以就相当于一个望远镜头，字看起来也会“显得”大一些（虽然实际上并没有变大）。整个过程，就跟西老那个“剪照片”的过程完全一样。
位置不变，镜头焦距改变，透视变了吗？
[okra 编辑于 2003-07-19 13:29]
童版说：
“甲乙两人近距离谈话，甲的脑袋距离乙的眼睛不过一尺来远，但是甲的脚距离乙的眼睛可能有五尺距离。在乙看来，甲并不是大头小脚的怪物。但是如果从乙的眼睛位置为甲拍摄一张全身照片，照片的效果可真是够夸张的！同样的景物，人眼观看与照片既是相似的，又是不同的。这就是摄影的魅力！照片既是真实的写照，又是摄影师的创造。”
为什么会这样呢？很多人想不通。于是以为大头小脚的效果只能来自广角镜头，也就了有这一帖
其实原因很简单：人眼其实是个定焦广角镜头，视角相当大，但人脑会对眼睛“拍下”的“照片”进行“后期加工”，更换“不同尺寸底片的后背”，于是有了“变焦头”的效果。
举个例子：假设我们站在人民英雄纪念碑的围栏边上不动，当我们要看整个碑的轮廓时，人脑换上的是一个大尺寸的底片，即注意到了整个视网膜送过来的图像信息，所以相当于用了一个广角头，而我们要看碑上某个字甚至一个笔划的细节时，人脑（注意力）换上的是一个小底片，主要是对视网膜※※的一些感光细胞送过来的图像信息进行处理，所以就相当于一个望远镜头，字看起来也会“显得”大一些（虽然实际上并没有变大）。整个过程，就跟西老那个“剪照片”的过程完全一样。
位置不变，镜头焦距改变，透视变了吗？
[okra 编辑于 2003-07-19 13:29]
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第
97 帖
老顽童：
有些人的贴子实在是太可笑了，那些所谓“新观点”竟然连您老人家也感兴趣，不会吧？
无忌近来出现一些读过书的“老师”，还自我感觉良好地滔滔不绝地表演——难道是印证了无知者近乎勇？实在是搞笑。
这可是跟您老对话，不算是多余的。
有些人的贴子实在是太可笑了，那些所谓“新观点”竟然连您老人家也感兴趣，不会吧？
无忌近来出现一些读过书的“老师”，还自我感觉良好地滔滔不绝地表演——难道是印证了无知者近乎勇？实在是搞笑。
这可是跟您老对话，不算是多余的。
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96 帖
越来越有意思了，大家想一下，小孔成像还没有镜头呢，想一下，套用一下，不是很有意思么？ 
[gingko 编辑于 2002-09-25 22:11 ]
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第
95 帖
老顽童，很高兴能遇见你这样能接纳新观点的DX，毕竟同一问题能从不同的角度阐述能给人以启发，起码也能活跃气氛。
你所说的我的定义缺陷实际在一开始本贴就说过了：“结论是根本就不存在什么标准镜头，关键是你要出多大的片子和在多远出观看，是不是想刻意夸张或压缩透视效果。” 注意最后一句话。
我并不是要让广角镜头拍出的片子都要用正常透视来观看，只是说明一个基本问题，借用闪电DX的话就是：“没有正常透视的定义, 也就没有广角夸张透视和长焦镜头压缩透视的定义。没有统一的定义......” 你说对不对？再者说了，就是按照我描述的观片方法，135相机的广角镜头素质也达不到呀。
大家都承认，任何不按前述原则看片的都是对正常透视的畸变，但我并没说这种畸变不好，许多时候恰恰是需要这种畸变才能出效果。
闪电DX，你好像戴了滤色镜观察我，再翻翻本贴我第一次发话时“guangjiao”老师是如何和我打招呼的？看看他是如何谆谆教导我这个菜鸟的，按他的标准，这坛子里恐怕没什么人有发言权了，你也可能被剥夺了
这次你给的链接里的内容可不是我造的，昨晚的事，很多人可能没看到，是不是也觉得很搞笑
说实在的，“guangjiao”DX很执着，也很有原则性，还挺幽默的，我很喜欢，就是脾气有点...
你所说的我的定义缺陷实际在一开始本贴就说过了：“结论是根本就不存在什么标准镜头，关键是你要出多大的片子和在多远出观看，是不是想刻意夸张或压缩透视效果。” 注意最后一句话。
我并不是要让广角镜头拍出的片子都要用正常透视来观看，只是说明一个基本问题，借用闪电DX的话就是：“没有正常透视的定义, 也就没有广角夸张透视和长焦镜头压缩透视的定义。没有统一的定义......” 你说对不对？再者说了，就是按照我描述的观片方法，135相机的广角镜头素质也达不到呀。
大家都承认，任何不按前述原则看片的都是对正常透视的畸变，但我并没说这种畸变不好，许多时候恰恰是需要这种畸变才能出效果。
闪电DX，你好像戴了滤色镜观察我
，再翻翻本贴我第一次发话时“guangjiao”老师是如何和我打招呼的？看看他是如何谆谆教导我这个菜鸟的，按他的标准，这坛子里恐怕没什么人有发言权了，你也可能被剥夺了这次你给的链接里的内容可不是我造的，昨晚的事，很多人可能没看到，是不是也觉得很搞笑
说实在的，“guangjiao”DX很执着，也很有原则性，还挺幽默的，我很喜欢
，就是脾气有点...
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俺先道歉。to MG42&环电。
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91 帖
相同透视感的情况下再比较视角才有意义，感觉28mm镜头拍的片子放到15"手持观片，从透视感和视角两方面结合才刚接近人眼的感觉，可惜这对我来讲太奢侈了
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90 帖
如果焦距为35mm的镜头卖7~8百元，如果12"放大只要几元钱，凭什么不能把35mm镜头当标头？一样能达到和现场相同的透视感觉，而且从视角上来讲更接近人眼。反正我和楼主的感觉一样，我的视角绝对比135相机的50mm镜头要宽，你的感觉呢
老玩童举的例子很有说服力，多看看宽银幕电影吧。
老玩童举的例子很有说服力，多看看宽银幕电影吧。
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89 帖
闪电DX：能说出来是先有的镜头还是先有的镜头分类标准吗？
为什么拿当时的对角线尺寸作为界定标准？知道当时的镜头多是哪类结构的？较好的天塞镜的视角是多少？三片结构的镜头当时的成本是否相对低？
“标准镜头就是能用最小的成本给人带来正常的现场透视感的镜头，此成本包括冲印。”这句话有错吗？借用20年前的口号－“理解万岁”
为什么拿当时的对角线尺寸作为界定标准？知道当时的镜头多是哪类结构的？较好的天塞镜的视角是多少？三片结构的镜头当时的成本是否相对低？
“标准镜头就是能用最小的成本给人带来正常的现场透视感的镜头，此成本包括冲印。”这句话有错吗？借用20年前的口号－“理解万岁”
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86 帖
再次强调讨论问题就事论事，不许对个人有不礼貌言论！
再有越轨，我就要行使义工的特权了！
有不礼貌言论的，最好主动道歉！道歉是需要勇气的。
再有越轨，我就要行使义工的特权了！
有不礼貌言论的，最好主动道歉！道歉是需要勇气的。
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第
85 帖
透视“跟有没有镜头没有关系”，听起来似乎有点警世骇俗，仔细想一想竟然是对的！
环形闪电：xxyxx所说的意思是将照片放大到适当程度观看，会得到合适的透视效果。这一点我是很赞同的。你将一张照片的扩印片用放大镜观看，效果与肉眼看到的完全不一样！你眼睛看到的部分范围缩小了，你要转动眼球才能看到画面的其它部分！我们平时所说的“看电影（电视）的最佳距离”也是这个道理。全景电影是用鱼眼镜头拍摄的，由于画面极大，我们的感觉甚至比用标准镜头拍摄的普通电影更有身临其境的感觉！当然播放也是鱼眼镜头，投放到球幕上，没有鱼眼镜头的畸变，但是视角大的惊人！观看时感觉透视很正常！照片大小不合适，会让我们错误估计拍摄距离，感觉透视关系很奇特。
环形闪电：xxyxx所说的意思是将照片放大到适当程度观看，会得到合适的透视效果。这一点我是很赞同的。你将一张照片的扩印片用放大镜观看，效果与肉眼看到的完全不一样！你眼睛看到的部分范围缩小了，你要转动眼球才能看到画面的其它部分！我们平时所说的“看电影（电视）的最佳距离”也是这个道理。全景电影是用鱼眼镜头拍摄的，由于画面极大，我们的感觉甚至比用标准镜头拍摄的普通电影更有身临其境的感觉！当然播放也是鱼眼镜头，投放到球幕上，没有鱼眼镜头的畸变，但是视角大的惊人！观看时感觉透视很正常！照片大小不合适，会让我们错误估计拍摄距离，感觉透视关系很奇特。
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第
84 帖
闪电DX：你可否定我个人，但否定不了规律，本人才疏学浅只配看几本摄影科普杂志，被戴顶否定传统摄影术语的大帽子，不敢当。
你很看不贯我说的“根本就没什么标准镜头...”？
那好，我问你，为什么有的人说35mm系统的50mm是标准镜头，有人说35mm是标准镜头？同一地点用50mm和35mm拍的片子分别放大到8"和12",手持看片，看看是不是和你现场透视感一致？
再明确点“标准镜头就是能用最小的成本给人带来正常的现场透视感的镜头，此成本包括冲印。”可惜所谓“最低”是个变量，不同的人不同的标准，我只能消费得起50mm镜头，冲出的片子最大不超过8"，50mm就是我的标头；如果你能消费得起35mm镜头且经常放大到12"，那它就是你的标头，这你理解了吗？
至于你所说的2D、3D又是在偷换概念，而且你的2D、3D观念也是错误的；你新扯到的视角和透视又是两回事，等别的菜鸟纠正你吧
你很看不贯我说的“根本就没什么标准镜头...”？
那好，我问你，为什么有的人说35mm系统的50mm是标准镜头，有人说35mm是标准镜头？同一地点用50mm和35mm拍的片子分别放大到8"和12",手持看片，看看是不是和你现场透视感一致？
再明确点“标准镜头就是能用最小的成本给人带来正常的现场透视感的镜头，此成本包括冲印。”可惜所谓“最低”是个变量，不同的人不同的标准，我只能消费得起50mm镜头，冲出的片子最大不超过8"，50mm就是我的标头；如果你能消费得起35mm镜头且经常放大到12"，那它就是你的标头，这你理解了吗？
至于你所说的2D、3D又是在偷换概念，而且你的2D、3D观念也是错误的；你新扯到的视角和透视又是两回事，等别的菜鸟纠正你吧
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80 帖
还在讨论啊？
其实用相机拍一下不就知道了？
我原来也有疑问，在老顽童老师的指点下（另一个帖子里），自己动手拍了几张。
照片在这个帖子的开始就贴过了。
就是在同样的位置拍摄，把广角镜头拍摄的照片中间的局部进行放大，得到的透视效果与长焦是完全相同的。（当然景深和清晰度当然就不同）。
所以一开始老顽童老师就描述得很明确了：
透视关系与镜头焦距无关，仅仅与相机同目标景物的距离有关。镜头焦距带来的影响是：如果要将目标景物拍成同样的大小，必须改变与目标景物的距离，从而引起透视效果的变化。就是说焦距变化带来的透视效果的变化是间接的，其直接原因是距离的变化。
还有就是：
人对透视效果的感觉，来源于和肉眼目视的经验。对照片的放大、观看距离的变化，都会引起视觉效果上透视感的变化。
不知道为什么，居然会越引申越远，到现在还没有完。
这样容易引起看的新手的疑惑的。
对了：怎样在帖子里标出黑体字？
编辑一下你的帖子，看看我是怎样加黑体字的！——老顽童
[盲目HAPPY分子 编辑于 2002-09-25 08:42 ]
[2002-09-25 08:50 补充如下]
[老顽童 编辑于 2002-09-25 10:39 ]
其实用相机拍一下不就知道了？
我原来也有疑问，在老顽童老师的指点下（另一个帖子里），自己动手拍了几张。
照片在这个帖子的开始就贴过了。
就是在同样的位置拍摄，把广角镜头拍摄的照片中间的局部进行放大，得到的透视效果与长焦是完全相同的。（当然景深和清晰度当然就不同）。
所以一开始老顽童老师就描述得很明确了：
透视关系与镜头焦距无关，仅仅与相机同目标景物的距离有关。镜头焦距带来的影响是：如果要将目标景物拍成同样的大小，必须改变与目标景物的距离，从而引起透视效果的变化。就是说焦距变化带来的透视效果的变化是间接的，其直接原因是距离的变化。
还有就是：
人对透视效果的感觉，来源于和肉眼目视的经验。对照片的放大、观看距离的变化，都会引起视觉效果上透视感的变化。
不知道为什么，居然会越引申越远，到现在还没有完。
这样容易引起看的新手的疑惑的。
对了：怎样在帖子里标出黑体字？
编辑一下你的帖子，看看我是怎样加黑体字的！——老顽童
[盲目HAPPY分子 编辑于 2002-09-25 08:42 ]
[2002-09-25 08:50 补充如下]
[老顽童 编辑于 2002-09-25 10:39 ]
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79 帖
别人说的是1＋1＝2的很明确的问题，可有的人偏偏要问1个西红柿＋1个土豆＝？的问题，楞说一开始看了“老玩童”的帖子就明白了，按其理解得出的结论却又让人哭笑不得，还抱怨别人转移话题？
没真正搞明白以前最好别抱怨别人，也别轻易否定别人的结论。
我前面所有的技术方面的结论百分之百是正确的，包括一些引申结论，几十（上百）年前就有定论了，应该承认也是抄别人的。
结论的正误和个人身份的高低没有关系，知识是属于大家的，并不是权威的专利
没真正搞明白以前最好别抱怨别人，也别轻易否定别人的结论。
我前面所有的技术方面的结论百分之百是正确的，包括一些引申结论，几十（上百）年前就有定论了，应该承认也是抄别人的。
结论的正误和个人身份的高低没有关系，知识是属于大家的，并不是权威的专利
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77 帖
呵呵,那我不知道该怎么说了
是不是找本画画的书来再看看透视?那儿只有透视的几何原理,没有镜头
是不是找本画画的书来再看看透视?那儿只有透视的几何原理,没有镜头
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