有一书叫《另类人生》。大家看了吗？

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沈阳916

资深泡菜

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主题: 32

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2001-01-03 00:30

《另类人生》的作者是属于我们这个时代的另类摄影师。在他穷困潦倒之时，拿起了相机深入到另一个阶层--即我们所说的“小姐”当中，去表现她们的生存与无奈，在她们喜、怒、衰、乐的镜头中，却让我感到有一种沉重，一种无法回避也无法说出的沉重。
    我们的社会发展到今天，确实有许多观念已经抛开了传统的束缚，不管是“笑贫不笑娼”也好，不管是“到啥时说啥话”也好，人总得有些隐私。特别这些明显有违于社会公德与法律范畴的行为，但在老赵的镜头里全部曝露在光天化日之下了。望着这一张张年轻，甚至有些俊美而无知却又渴望明天的年轻面庞，我暗暗叫苦，她们想过这本书会给她们今后的生活带来什么吗？
    是我杞人忧天，还是她们及老赵都将为此“付出代价”？

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第 1 帖

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墨与王

陈年泡菜

泡网分: 60.31

主题: 74

帖子: 3958

2001-11-02 14:01

刚在书店看到这本书，看了一下午。真不错。老赵的文字和图片都很有分量呵。

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第 44 帖

咕咚

资深泡菜

泡网分: 37.826

主题: 13

帖子: 859

2001-08-25 21:48

首先，印刷质量很次，和一般的D版书差不多，图片模糊不清（俺买的可是是有老赵签名的正版书啊）。其二，图片也很一般，很多都是在日常生活中随意拍的，看不出有什么好的地方。其三，文字罗嗦，流水帐一样。
总之，看完之后，有一种上当的感觉，并非媒体传的那么神秘。

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第 43 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2001-08-25 18:29

少谈些器材，多些思考吧！

不喜欢这话！

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第 42 帖

chrome

老坛泡菜

泡网分: 44.884

主题: 31

帖子: 1844

2001-08-25 18:14

今天刚买到此书，叙事性的形式很吸引人，使人不得不关心她们的命运，但社会还是那么冷漠。赵先生最初也许是出于无奈，但最终还是表现出一种社会责任感，这正是目前中国社会最缺乏的。
勇气可嘉，佩服！
少谈些器材，多些思考吧！
北京摄影器材城是买摄影书的好地方，不象图书大厦那样杂乱。

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第 41 帖

Snake

陈年泡菜

泡网分: 29.313

主题: 74

帖子: 3456

2001-08-24 21:08

俺手头有这本书，很好，是D版的，5元，可是和印刷出奇的好，而且没有错字。

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第 40 帖

lazybaby

泡菜

泡网分: 0

主题: 42

帖子: 1094

2001-08-23 13:15

我拍我的糖水片，干嘛非要当这道学先生呢。
人家那样拍只要不犯法，我们管不著，也无法关。
你认为这不道德，自己不干就得了吧。

喝喝，
苍浪之水清兮可以濯我缨，
苍浪之水浊兮可以濯我足。

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第 39 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2001-08-23 12:34

大公鸡先生:

我说到楼下的事例仅仅表明存在的现象.

我作为一个业余摄影者, 无法预测我如果成为职业摄影师的话, 是否能具有老赵的那种职业
摄影师"敬业精神", 现在的我受自己道德观的左右, 我不会去拍那些女性的照片.

尽管大多数日本的女孩子还是很保守的, 但是那个写自传上电视的女孩能够在屏幕上活跃到
今天, 这表明电视台的行为没有很多人指责. 虽然我作为一个外国人也感到一个那样出身的,
的确给不少人带来过乐趣的女孩竟然被摆到桌面上来是很不合适的.

我对这个国度里发生的事情很不理解, 不知道是我太虚伪了, 还是我的思想太落后了.

一些国度※※毒品但是不※※娼妓(明文※※, 实际不※※),而我们对两者都※※. 两种女性
类似的行为在不同社会环境有着不同的遭遇, 是否起因于观念(包括那些女性自身的观念)的不
同? 我不知道那些被老赵拍摄的女性是否同意出版此书.

扯远了, 已经不属于摄影范围了.

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第 38 帖

公鸡先生

泡菜

泡网分: 56.065

主题: 307

帖子: 8306

2001-08-23 10:29

您说的是倭国，那里的女子的开放程度，可以请教小蔡等在倭国呆过的人。
可是，老赵拍摄的是中国人，中国农村来的小女人。
中国，自朱熹之后，三从四德，贞节，我们都可以把这些混蛋观念都当作是狗屎，可是！被老赵公开的这些小姐的老乡们也会这么认为吗？

你公开了别人的见不得人的某些“面”，然后用“艺术”做遮羞布？
您知道什么叫做尊重人吗？
这些照片跟以前新浪的乞丐，前不久的海边渔民一样，只是更可恶了1万倍！！！

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第 37 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2001-08-23 08:13

作为摄影师, 能够约束他的行为只有法律, 他是否能够约束自己的只有道德观.

许多看法根结在于那些女性今后如何对待生活的问题.其实观念上换一种角度看的话会如何?
日本一位女孩今天已经成为电视台经常邀请的节目嘉宾, 她将她过去从中学时代做鸡, 到被
选为三级片演员, 最终成为一部分男人的偶像的经历写成一本书, 据说很畅销.

她根本不需要老赵这样的记述者, 她自己写.

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第 36 帖

ZHENGWQ

资深泡菜

泡网分: 41.616

主题: 107

帖子: 2083

2001-08-22 22:50

教书先生除了教书，还要“育人”，
官员除了处理政务，还要“爱民如子”，
交警除了管交通，还要“维持治安”......
这些只是人们的美好愿望而已，其实各行各业的人都有自己的专职，能遵守本行业的职业操守，作好本分工作就很不错了，如果人人如此，已经是天下太平，国泰民安了。
就说一个摄影师，他的本分就是按快门，如果还要求他在每次按下快门前都先想想照片的社会影响、政治影响，那么就太沉重了。如果拍的作品不好，当然可以将这个摄影师给否定，但如果是照片造成了意想不到的后果，这就不能怪摄影师本人了，因为他只是反映事实，他不拍摄，这个事实也客观存在，只是因为照片加速了这个事实的传播速度和范围而已。
这种“加速了这个事实的传播速度和范围”的效果就是“爆炸”了！

[ZHENGWQ 编辑于 2001-08-22 22:55]

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第 35 帖

大胡子

资深泡菜

泡网分: 28.072

主题: 99

帖子: 1909

2001-08-22 22:07

1.老赵的职业意识为蒙昧状态的职业意识，不能用“很好”形容。

2.并不是完全赞成Knife，全盘否定西老。
对这本书的定义上，我赞成Knife的定义“很好的作品”。否定的是西老“炒作的产品”的定义。
除此以外的争论，与摄影无关，只同老赵放下相机如何做事有关，非本主题讨论范畴。

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第 34 帖

唧唧歪歪

泡菜

泡网分: 0

主题: 38

帖子: 541

2001-08-22 21:33

他的照片出来很久了，老赵的照片谈不上能对“小姐”这一客观现象有什么有益的帮助，相反他照片里的女主人公可能以后会遇到更多的麻烦，至于老赵的照片获得当事人的许可这我到相信。但当事人出于其见识及各方面的因素，并不一定能清楚认识到这些照片会给自己带来什么影响。

从出来照片的结果来看，她们得到了什么呢？充其量不过是某人成名的垫脚石罢了，在以后还不知道有多少麻烦会等着她们呢。

这样的东西可能也能勉强和艺术沾上边，但这样的做法我却无法认同。正如以前有过一次关于记者是先拍照还是先救人的争论一样。

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第 33 帖

knife

泡菜

泡网分: 4.531

主题: 15

帖子: 432

2001-08-22 21:33

原文由 steve 发表
西老，看来小刀兄弟是动了真气，都叫您老西啦。
阳光卫视的《人生在线》栏目里有老赵的专题，其中有一段，老赵面对质问时，答：我不去记录谁去记录？
按照禅的理解，老赵其实是破瓦成就法，不得已而为之呀。
您可能是坛子里为数不多能跟老赵直接对话的，或能跟他那些社科院的朋友直接对话的，让老赵拍拍女大学生中的阿V们吧，从正反两方面都有意义呀！

只是讨论问题，有什么气可生...

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第 32 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2001-08-22 21:23

各有各的观点，很正常。

俺是不认同赵某的做法，以牺牲一批人的利益来荣耀自己，如果真的是艺术，或者能够对未来有所启示或者改善他书中人物的命运，那么他是好样的。如果此后，他撒手自己玩去了，那他就是XXX的。

俺也知道，不能要求他是个圣人，但无论如何都不能将自己的快乐建立在别人的痛苦之上。这是俺的信念！违反了这个基本点，什么都没有意义的。

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第 31 帖

steve

资深泡菜

泡网分: 3.793

主题: 11

帖子: 395

2001-08-22 21:02

原文由大胡子发表
但做为一个摄影师，他真正理解图像的社会价值，绝对称职。
A、老赵真的很有社科学脑瓜呀
用人文图片生存，老赵实践了这一观念。
A、听说老赵买个FM2还得买二手的，经济脑瓜一般呀
大公鸡兄做为一个商业摄影师应当从更高的角度看这个问题。
A、留胡子本是好事，都留就比较麻烦了，呵呵

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第 30 帖

大胡子

资深泡菜

泡网分: 28.072

主题: 99

帖子: 1909

2001-08-22 20:50

1.很好的一本摄影书。
无论是人文角度，还是商业角度。
2.很好的一个摄影师。
对老赵的其他方面，胡子不能苟同。但做为一个摄影师，他真正理解图像的社会价值，绝对称职。
3.很好的一种摄影观念。
源于底层的这种文化取向对中国的“文化八股”是很危险的。那些得奖的垃圾是太多了，而不是太少。
4.很好的一种职业意识。
用人文图片生存，老赵实践了这一观念。大公鸡兄做为一个商业摄影师应当从更高的角度看这个问题。

Knife和西老的争论，胡子支持Knife。

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第 29 帖

steve

资深泡菜

泡网分: 3.793

主题: 11

帖子: 395

2001-08-22 20:47

西老，看来小刀兄弟是动了真气，都叫您老西啦。
阳光卫视的《人生在线》栏目里有老赵的专题，其中有一段，老赵面对质问时，答：我不去记录谁去记录？
按照禅的理解，老赵其实是破瓦成就法，不得已而为之呀。
您可能是坛子里为数不多能跟老赵直接对话的，或能跟他那些社科院的朋友直接对话的，让老赵拍拍女大学生中的阿V们吧，从正反两方面都有意义呀！

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第 28 帖

knife

泡菜

泡网分: 4.531

主题: 15

帖子: 432

2001-08-22 20:45

为了名和利，不择手段，是目前充斥社会典型的拜金主义至上的行为，肯定不是一种正确的思想主流，可现在却偏偏成了主流，应该批判。这是我的本意...

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第 27 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2001-08-22 20:06

Knife：学术交流，友谊第一！

俺早先的发言表示了：
但书中被摄者的命运，就像你所担心的，不知道会发生什么变化？可以肯定的一点是：只会更糟不会更好。最近一次人口普查中就一再强调：超生的也要报，但其他的罚款不能搭车。用同样的态度来看老赵的书，书出来后，老赵没事了，该得的都得到了，但书中的小姐很可能会被公安机关注意，如果她们家乡的某个人恰好也买了这本书。。。。总之，她们不好过。

现在依然表示：君子爱财，取之有道。除非宣布自己不是君子，也就无话可说了。

这里举张君的例子是绝对了，但是你原来的那段话表示的含义（俺理解）：为了名和利，可以不考虑手段。显然这样的观点俺是接受不了，只有拿出绝对些的例子才具有反驳力。

俺个人观点：赵某的书籍可以说是一个特殊时代的特定产品，没有必要上升到“艺术”层次来考虑。如果作为一个“另类”产品来看会更合适些，所谓“艺术”的东西要经得起时间的考验，而不是一时的喧嚣。赵某的书看成是炒作的产品也许最合适，与赵忠祥爷爷的《岁月》和倪萍大婶的〈日子〉是同样的东西，看过之后不会留下很深刻的印象的，除非对小姐想多了解些。

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第 26 帖

knife

泡菜

泡网分: 4.531

主题: 15

帖子: 432

2001-08-22 19:43

老西：学术交流，友谊第一

1，我看了你的帖子很怀疑是否真的出自你手笔，以你在坛子的地位和年龄，把杀人恶魔张君和赵某进行平行对比是很不恰当的，并且企图通过人物主体互换和文字结构的覆盖达到论证表面上的一致性。在我看来，这是一种蛮不讲理和形而下的批判手法，表面上貌似正确，其实不值一驳。我很明显的是在说摄影者通过自己的努力得到自己成果，可你却故意混淆人物主体和具体事件，在一个认真的命题里做了一个不认真的简单的加减法。事实上在张君和赵某之间是不存在这种内在联系和必然关系，如果硬性的强加对比，说张君努力过，赵某也努力过，因为赵某做了和张君同样的努力，所以赵某也不是个好人。这样的逻辑关系不是太可笑和荒谬了吗？至于在做一件事之前是否要宣布自己是一个君子还是自己是一个小人，那就太理想化和过于幼稚了。在人的脑子里不管动机是否邪恶，多少卑劣，都属于意识形态范畴，思想是不能治罪的，只有到了张君的这种结果，才会被枪毙和得到具体惩罚。再换赵某来说，不管他思想多脏，多坏，初始动机多么不纯洁不高尚，可他的结果，是出名了，赚钱了，而不是抢劫杀人，做的工作是对社会现象的记录和揭示。我觉得对人的思想动机的带有好恶偏见的主观判断和道德审判，更是师出无名，无从推断的。因为你怎么知道别人想的是什么？

2，行为艺术不是谁敢说是就是，谁说不是就不是，赵某不敢说自己是那是他的事。“我们的日常生活和行为，特别是荒诞的行为里面，有很多东西，属于可以作艺术把握的因素，荒诞，还是行为艺术，行为艺术是一个门类……我们的行为里面孕含了这艺术要素。”我想，赵某的拍摄行为如果不被很泛滥的说这是行为艺术，起码，这是一个有艺术含量的行为。

3，纪实摄影是艺术，还是只是而已，在第2点里已经说的很清楚了，还有我想不需要我再提这几个名字：卡帕，不列松，德寇卡。赵某的不合作不承认态度是他的私人行为，这里不予猜度，但当他的行为被放大之后，他个人的态度已经不重要了。

4，谈到捧杀，我想他的东西非常底层，不具有视觉的愉悦，只是刚好从地下走上来，主流了一把。我们谈论的，不论褒贬，对他来说，都无关痛痒。

[knife 编辑于 2001-08-22 19:50]

[knife 编辑于 2001-08-22 19:52]

[knife 编辑于 2001-08-22 19:53]

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第 25 帖

xitek

陈年泡菜

泡网分: 100.025

主题: 582

帖子: 13970

2001-08-22 18:04

很棒的作品和一种行为艺术，
A、赵某也没敢说他这是“行为艺术”；

伴随带来的荣誉，金钱，也不能被不适当的指责，太多的莫名其妙道德责任的附加，是毫无理由的一种恶习，作者吃了那么多年苦，花了那么多年精力，时间，不管拍摄初衷是否具有恶意或者善意的商业动机，作者就是要得名，就是要得利，能说这是道德的败坏和人格的堕落吗？
A、君子爱财，取之有道。除非宣布自己不是君子，也就无话可说了。被枪毙的张君他抢银行，也是吃了那么多年苦，花了那么多年精力，时间，不管抢劫初衷是否具有恶意或者善意的商业动机，抢劫者就是要得名，就是要得利，能说这是道德的败坏和人格的堕落吗？

当一种可笑幼稚愚蠢的思维惯性成为一些公开叫板的伪真理时，看来深入人心的开展普及艺术观念的工作，是大有必要的。
A、赵某没有将他的东西作为艺术来看待，只是纪实而已。

没有必要抬得太高，捧杀了老赵！

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第 24 帖

knife

泡菜

泡网分: 4.531

主题: 15

帖子: 432

2001-08-22 17:29

很棒的作品和一种行为艺术，之所以敢叫“另类”，就是剔除一部分所谓正统观念的受众人群，不是一个方向和观念，不是同路人，所以那些指控，担心，斥责，贬低，对著作者来说，不是杞人忧天，就是文不对题。

伴随带来的荣誉，金钱，也不能被不适当的指责，太多的莫名其妙道德责任的附加，是毫无理由的一种恶习，作者吃了那么多年苦，花了那么多年精力，时间，不管拍摄初衷是否具有恶意或者善意的商业动机，作者就是要得名，就是要得利，能说这是道德的败坏和人格的堕落吗？

当一种可笑幼稚愚蠢的思维惯性成为一些公开叫板的伪真理时，看来深入人心的开展普及艺术观念的工作，是大有必要的。

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第 23 帖

公鸡先生

泡菜

泡网分: 56.065

主题: 307

帖子: 8306

2001-08-22 11:40

相当于工匠把顾客的裸体照公开。甚至更坏！

相当于公开人体照时顺便公开某个被摄者的特殊身份：“这个是鸡！”
人体照本身还“能公开”，可这“小姐”，能公开吗？
公鸡拍摄人体照，对所有人所有的传媒都可以大声说：“为赚钱！”
老赵您公开小姐的照片，敢说不为钱不求名不图利吗？

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第 22 帖

N80S

陈年泡菜

泡网分: 40.458

主题: 102

帖子: 6508

2001-08-22 09:20

其实大家说的都是对的，只是站的立场不太一样。
最早是在南方周末看到了部分的照片，后来卖到书，多少有点失望，精彩的片子多数看过了。关于摄影者是应当参与还是旁观的问题，其实讨论了很多了，每一次悲惨景象的片子得奖后都会有如此的争论。
有几点是肯定的，这样的片子对主人公来说，大多数主人公不会有什么好的影响，对作者会有好的影响，对于象主人公这样的阶层，还是把现状表现出来才有可能整体改善。
所以，从感觉上说作为职业人士，还是应当发表的，就象一张非洲小女孩和秃鹫的片子引起很多人对非洲饥荒同情，但对于业余人士，还是算了，多数情况下可能达不到目的，反添烦恼。

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第 21 帖

阿赖耶

资深泡菜

泡网分: 33.983

主题: 59

帖子: 736

2001-08-21 21:14

俺看过此书的一些图片，也大概了解此书的内容的
每个人的经历不一样
看问题的角度也不一样
呵呵
百花齐放的精神好像只是在网上才有的。
幸好现在有网络
我们的视角宽了好多好多！！！！

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第 20 帖

hohoo

泡菜

泡网分: 34.207

主题: 4

帖子: 231

2001-08-21 20:52

想不到赵先生也曾经包过二奶，世风日下呀！哎！！

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第 19 帖

middle0451

泡菜

泡网分: 0

主题: 8

帖子: 274

2001-08-21 20:24

有种拍摄腐败，有种拍摄塌楼，有种到洪水中拍照！
TMD拍摄出卖自己肉体的小女人，精神妓女！！！！！！

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第 18 帖

middle0451

泡菜

泡网分: 0

主题: 8

帖子: 274

2001-08-21 20:21

把自己的幸福建立在别人的痛苦之上，呵呵，也能算好汉？
这是典型的中国新式记者，比盯着英妃拍照的怕扒拉其还坏一千倍！！！
签字了就完了？推卸了责任自己的责任。
小姐怎么办？以后不要活了？她们的家乡都没有摄影爱好者了？就你混蛋一个了？TMD！
抽沟施！！！

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第 17 帖

fzb

资深泡菜

泡网分: 37.935

主题: 3

帖子: 648

2001-08-21 17:33

没有看过此书，据说开始的时候赵是太潦倒了，以为这些女人拍摄“艺术照”(大概和影楼的差不多，只不过更便宜和简陋一点)为生，后来拍多了，和她们也熟悉了，才逐步转入专门拍摄她们的生活，才有了这样一本书。无论如何，有这样一本东西，总比一片歌舞升平要好。

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第 16 帖

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