胶片的没落－－统计数据

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curtner

资深泡菜

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2002-08-30 14:23

昨天跟一位摄影行内人士聊天，得知以下数据：

北美的整体胶片市场以每年20%速度下降，其中下降幅度最大的是4x5和中幅，以及其他专业片如反转片。

中国的胶片市场基本还在微量上升，但只在单百分点而已。

去年北美数码相机销量为600多万台，增长率接近100％，日本和欧洲各占300多万。中国去年的增长率为70%，今年销量原本预计为35万台但已经修改到40万台。

我很惊讶4x5和中幅胶片的下降，坛子里一直的观点是数码技术已经接近135，胶片的优势在于中幅和大幅。很显然北美的商业摄影师们不是这样考虑，估计他们的片子主要是给杂志广告用户，数码的时间性和便利性超过了胶片的成像优势。

相关标签：反转片胶片

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tessarphoto

泡菜

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帖子: 25

2003-02-08 01:20

这个数据可能有一定偏差的。目前普通民用数码相机还达不到专业135反转片质量，专业数码单反机身也只刚达到135，接近120（实际未达到）水平。要超出120只有数码机背，要超出4x5更是要数码机背中的顶级品（丹麦强力菲斯）。

北美或者全世界的数码相机销量90%是民用产品，不能代表专业圈内的普及率。而专业摄影圈内弃胶从数的比例实际不高，就去年10月为自己数码投资做的市场调查，日本东京职业广告摄影师行会中全盘数码（投资数码后背，放弃所有胶片）的大约只有10%，美国纽约职业摄影师公会中也不超过25%。

职业摄影师即使是为杂志供稿的一般也就使用数码单反机身，取代的是以前的135反转。在商业广告摄影里目前120和4x5还是鼎盛时期，当数码后背的性能再提高，价格在下降後才可能会取代中大画幅的专业反转片。

[tessarphoto 编辑于 2003-02-08 01:22]

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第 88 帖

wyw

泡菜

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帖子: 253

2002-09-05 14:18

据2002年第五期‘大众摄影’报道：

2001年全世界生产了：
数码照相机： 1800万台，比2000年增长64%
胶片照相机： 6600万台，比2000年下降7%
胶卷销量： 31.2亿（卷？），比2000年增长1%
胶片和数码载体的彩色相纸销量：720亿件以上

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第 87 帖

seaskymore

泡菜

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帖子: 323

2002-09-05 11:20

数码相机发展那么快，3年后必定取代胶卷相机，各专业SLR也不能幸免，面临淘汰。那时各位大侠纷纷出手，抛售F5,EOS-1,RTX...,换上DSLR。而我那时再买几台梦寐以求的F5,EOS-1,RTX...，现在嘛先买台便宜的数码相机用用。

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第 86 帖

老山羊

陈年泡菜

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主题: 101

帖子: 9006

2002-09-05 10:54

趋势已经不用分析了，剩下的就是时间，而这个时间表由掌握CCD/CMOS/X3等等核心技术的大公司掌握着，如果仅仅是由技术做主，现在的DC应该更好，除非异军突起~~~~~~~

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第 85 帖

WMWMWM

泡菜

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帖子: 1

2002-09-05 00:10

就说两部电影
1--夺面解码，这部片子是数码摄像机的结果，没柯达的事。
2--星战二，这部片子的放映方式是通过卫星传输到本地硬盘再放映，也没柯达的事。

长远来看，在电影业得利的是SONY这类厂商而不是柯达。

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第 84 帖

zhaojianwei

泡菜

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帖子: 337

2002-09-04 20:49

2005年之前,再添两个国产的定焦头,这将是我在光学上的最后投资,毕竟这两年我还要用.

2005年之后,肯定是数码.要是二鸟的单反也能上数码,价格将回更实惠.

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第 83 帖

上帝武装

陈年泡菜

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主题: 73

帖子: 6586

2002-09-01 15:37

精彩精彩，我估计在2004年左右可以有价格合理而且成像质量不低于135SLR的DSLR出现

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第 82 帖

xxyxx

禁言中

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帖子: 868

2002-09-01 08:04

紫瞳：我也和你一样，喜欢看照片甚过看屏幕，但并不影响试试DC。现在2K多2M象素的DC，只相当于一只普通镜头价格，但冲出的相片效果要远远超出自己的想象，6"片的感觉要好于2K以内的傻瓜机，而DC的便利性更是傻瓜机所不能比拟的，至于冲洗价格，1.3元/张，36张就是46.8元，且张张都是自己满意的，与底片＋整卷冲扩成6"的价格相差并不大。
感觉低档DC的普及速度将远远大于想象，今明两年将是增长率最大的高峰期，有一点现象可以证明，佳能IXUS V2今年春天才上市，就已经从开始的3.6K~3.7K降到了现在的3K不到，以前还从来没有过DC在这么短的时间里降得这么快，这说明厂商为抢占市场份额开打价格战，商品的价格战是在市场销量火爆、竞争激烈的情形下发生的，反映了现在DC在国内市场上的销量激增是实事而不是预测，不论家庭收入高低，只要计划买相机的话，他们都不会忽略DC的存在。

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第 81 帖

零度

泡菜

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主题: 13

帖子: 168

2002-08-31 23:40

绝对有趣的题目！！
1。对于幻灯片，再便宜的光学幻灯机放出的效果也远好过顶级数码投影仪的效果（颜色，颗粒，后者应该叫象素点），除非等到数码投影好到象星战克隆人的电影效果。

2。光学系统的保值（如果咱先不看实用性）远大过数码，坚信现在的传统投资，在带来发烧快感的同时，不会过多贬值。

3。谈到柯达对数码的的立场和地位，CCD是磕打的发明，美国最大的图片网Ofoto属于磕打。一百多年的老帝国主义没那末容易趴下。

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第 80 帖

冬狨

老坛泡菜

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主题: 55

帖子: 1775

2002-08-31 23:36

用什么相机拍片？决定因素是你拍的片子有什么用途，现在※※有一大片的傻瓜相机用户，他们拍的片子只是为了过节日或是一家大小外出留个纪念，把照片打出来之后甚至底片都可以不要了，如果用一架价钱合适的DC来取悦于他们，相信不会是件难事，也就是说，将来中国的DC销量每年可增长百分之三百，相信和这部分傻瓜相机的更新换代绝对会有着紧密的关系。

但是从网上的情况来看，许多人用DC拍片都不过是用来拍拍FB的片子帖上网来玩玩，如果是外旅游拍风光，相信最多的仍是135单反相机。。

数码相机取代传统相机，结果是肯定的，但还需要时间。。

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第 79 帖

色天狼

泡菜

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主题: 39

帖子: 488

2002-08-31 23:34

　　看来“月经”又来了。

　　手里有什么就玩什么吧。

　　现在手机经常换，座机没烂就不换。什么时候淘汰座机啊？！？！

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第 78 帖

zzg

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 997

2002-08-31 23:18

数码是朝阳，前途光明，它终究会如日中天----问题是，我恐怕等不到......
胶片会没落，但不会绝迹----毕竟有不可替代的特色......就如“针孔”，现在仍有不少痴迷者一样。

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第 77 帖

巴掌

资深泡菜

泡网分: 32.79

主题: 11

帖子: 841

2002-08-31 23:17

我无法忍受民用数码相机带来的紫边,还有快门时滞,糟糕的取景器,简单的变焦镜...
当它可以做得和胶片机一样好时,我会买一台的.

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第 76 帖

135F2DC

陈年泡菜

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主题: 225

帖子: 8686

2002-08-31 23:05

?????

一点也不缪.这句话对职业摄影领域可能是错误的;但是对业余领域将反映
实际情况.

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第 75 帖

紫瞳

泡菜

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主题: 3

帖子: 122

2002-08-31 22:54

是我传统吗？我还是喜欢躺在床上翻相册的感觉。比坐在电脑前看图片舒服多了

等到数码冲洗照片比传统冲洗还便宜时，我会改变看法也说不定

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第 74 帖

135F2DC

陈年泡菜

泡网分: 89.084

主题: 225

帖子: 8686

2002-08-31 22:48

在日本情况有很大不同.

120,4*5反转胶片最大的用户群体是业余摄影者.其胶片销量并非有很大变化,
倒是负片的销量在下降.

一些"专业"摄影师在尝试使用数码技术,但是除了几个别100%使用数码设备以
外,大多数摄影师使用数码的比率仅仅不到20%.倒是一个现象很有意思:为杂志
供稿专业摄影师几乎使用135数码.

业余摄影者没有指染120,4*5以上篇幅的机会.

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第 73 帖

ting100

老坛泡菜

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主题: 9

帖子: 1148

2002-08-31 22:28

你没胡思乱想！不止是拥护（普通和烧友），生产者也感到背后冷飕飕的。

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第 72 帖

lovehunters

泡菜

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主题: 294

帖子: 11998

2002-08-31 22:08

俺的胡思乱想。
这样的话受打击的恐怕还有镜头制造业（尤其是德头），滤镜厂商等等。
用数码后镜头的味道，通透，还有什么润与不润都不存在了，这些都能用软件实现。
喜欢来卡老头味道的用户请点击选项1，喜欢锐利新头的用户请选2。喜欢可逆卡的？并不是没有，PATCH已经出来了，去我们软件的网站XXXXX下载就行了
那时想28－300 这样的头也将大行其到，它和定焦的区别也能用软件来弥补，什么样的畸变和暗角都能轻松搞定。
肯高，天芬，包谷你们再也赚不到俺的钱了，俺完全可以把一张原作打开，用软件给它一片片的换滤镜，挑出效果最好的SAVE。

哈苏路来虽然能换后背，似乎天生就是上数码的机器，但真正到了数码的利润大幅增长的时候，宾德之类的厂子一夜之间就会冒出能兼容原来镜头的DC645，DC67等等，就象D1X和F5的关系一样，肯定有一大堆数码厂子哭着喊着想给它OEM。只是现在数码的巨利时代还没到来。
谁还会花几万元去买菜斯头，谁还会有兴趣品位师耐德？只要一台足够强劲的电脑和一张盗版软件就OK了。

反转片的打击恐怕比负片还大，多数反转用户是不会冲洗的。再不用LOUPE了，对着屏幕看就行了。再用不着为选来卡还是路来的幻灯机头疼了。接个教学投影仪在电脑上就能给老婆儿子放了。

技术的发展实在太可怕了，俺还该不该继续在胶片相机上投资？

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第 71 帖

fotobug

陈年泡菜

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主题: 130

帖子: 14291

2002-08-31 16:02

>>那又如何解释数码相机100％的增长？

这个数据准确吗？

即便是准确也无所谓，原来数码拥有量就不大，100％增长实现也容易。

柯达的调查结果是：目前数码增长最快的是日本，而其他地区（美、欧、中国）相对还很慢。嘿嘿，日本并不是全球市场的睛雨表，不是吗？MD在日本小年青里普及时，中国还不知MD为何物，5、6年过去了，MD在中国还只是非常小的市场份额，绝大多数小姑娘小伙子不知道有MD一说。日本的手机制式与其他国家和地区格格不入，据称很不错，但就是没人跟着跑。。。。。。。

[fotobug 编辑于 2002-08-31 16:04 ]

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第 70 帖

懒汉

陈年泡菜

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主题: 187

帖子: 7000

2002-08-31 16:01

俺说的是“坛子”里的“高烧”用户。大众市场未必

不妨调查一下：如果有了D1X这个档次的DC，还会如同往常一样烧胶卷吗？

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第 69 帖

xman

禁言中

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主题: 199

帖子: 1514

2002-08-31 15:57

小虫的预测更狠.kodak预测10年，你预测2年。

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第 68 帖

longshanks

泡菜

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主题: 29

帖子: 621

2002-08-31 15:51

小虫说得有理
DC替代胶片成为主流，是必然的，技术进步嘛。问题是我这辈子是否能够看到。
很希望能够看到。

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第 67 帖

懒汉

陈年泡菜

泡网分: 53.084

主题: 187

帖子: 7000

2002-08-31 15:19

诸位是如何就打倒了这条谬论的呢？好象没有看出来。
似乎是说，135胶片会继续生产，120和大幅会停产么？
这条谬论指的是发烧用户而不是以此为生的人的选择，与胶片产量下降有什么关系吗？

BTW，斗胆预测一下，两年后，坛子里高烧用户（比如那些拥有专业镜头系统的）都会拥有135DSLR，并作为135主力。烧120的会有上数码的，但多数还用胶片。

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第 66 帖

sj168

陈年泡菜

泡网分: 51.201

主题: 99

帖子: 5983

2002-08-31 13:26

“用数码代替135，胶片机直接上120”的谬论可以打到了－－绝对同意！
DC比PC更早普及－－绝对反对。中国还不富，决定消费的不是价格，而需求。许多人买PC是基于自己及小孩的成长学习需求，而不是它价格的高低，当然便宜可能卖得更好一些。DC则没这个功能，它只是一种享乐。
DC的兴旺胶片的没落是必然的－－但胶片不会绝迹，如同今天统治市场的是CD，但LP一样存在。

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第 65 帖

curtner

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主题: 378

帖子: 14556

2002-08-31 12:43

我预计胶片市场最长寿的是低档负片和发烧人士喜欢的专业片（并非专业人士喜欢的）。

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第 64 帖

curtner

资深泡菜

泡网分: 90.834

主题: 378

帖子: 14556

2002-08-31 12:40

呵呵，百分点的差别，我接受你的数据，我的是从饭桌上听回来的。

柯达在美国的胶片销售下降7％，专业片下降13％，这和我原来的“惊讶”一样。如果要归咎于经济萧条那又如何解释数码相机100％的增长？

[curtner 编辑于 2002-08-31 12:41 ]

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第 63 帖

fotobug

陈年泡菜

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主题: 130

帖子: 14291

2002-08-31 12:14

呵呵，回到主题上，里面的一个依据是：北美胶片市场每年以20％速度下降。这个依据准确吗？

如果准确还值得讨论。如果不准确，那还值得讨论吗？查阅一下柯达2001年度的财务报告，这个依据很值得怀疑。

去年柯达摄影类产品营销额比2000年下降8％，其中美国国内市场下降10％，国外市场下降7％。据它的分析，这种国内下降的原因主要是因为美国经济不景气、911的冲击造成，国际部分有3％是因为汇率造成的。

在胶片销售中，消费类胶片（35mm为主）下降了7％，其中总量只下降了3％，其余是因为价格调整、美国经济不景气和汇率原因造成的。

在专业胶片中，包括负片、反转片和黑白胶片，去年下降13％，这部分下降原因是因为数码替代和经济不景气。

在相纸销售上，去年下降7％，其中3％是总量减少。

这是去年的情况，但去年是非常特殊的一年，这组数据必须把这个特殊性考虑进去。

比较2000年和1999年，柯达在摄材的销售是持平的。如果真是每年以20％的速度下降，那么作为笼断巨头之一的柯达帐面上应该反映出来，但即便是最坏的2001年也没有体现出这个速度。

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第 62 帖

懒汉

陈年泡菜

泡网分: 53.084

主题: 187

帖子: 7000

2002-08-31 11:46

“用数码代替135，胶片机直接上120”是不是谬论？

1。就普及的市场而言，不全是。
2。就高要求的业余爱好者，不是。
3。就专业人士（或有钱的的高要求业余人士），不全是。

1。大众市场，当然是傻瓜机的天下。135傻瓜还可以活多久？好点的变焦傻瓜1500￥左右，最便宜的2M DC现在2000￥左右。快了。大众市场没有120。
2。可以消费得起而且代替135的DSLR可以预见（1-2年）。120可以消费得起的数码后背（现在至少要6-7万）还要等。现在上120胶片，以后换后背就是了（P家的可能比较担心，没关系，换机身比换系统便宜）。
3。他们有钱，直接上120或者大幅数码后背去了。某些领域用135数码做主力。

可以预计的是：胶片市场不断萎缩，120比135挺的久一些。价格也会提高，成为比数码奢侈的消费。现在的情况只不过是3走得比1快而已。就市场而言，1不重要吗？

以上推测而已，呵呵~~。

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第 61 帖

curtner

资深泡菜

泡网分: 90.834

主题: 378

帖子: 14556

2002-08-31 11:27

呵呵，跑题和大专辩论风格是无忌的特点。

吵了半天没有人对下面这句话有意见？

“用数码代替135，胶片机直接上120”的谬论可以打到了

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