周末灌水:中国的东西为什么这么贵?

主题：周末灌水:中国的东西为什么这么贵?

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Hazel

资深泡菜

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2002-08-24 08:32

真的不明白..也许有人说我一定是糊涂了.居然说中国的东西贵.大家好好想想是不是那么回事儿.

1. 衣食住行当中的衣食:

先说衣:小孩子的衣服,200块一件在北京的翠W大厦,而且是很普通的衣服.也许是中国的名牌..可是我不知道;在美国, nike, tommy hilfiger,polo等等名牌也不过30-40块一件;鞋子,国产耐克动辄数百上千,着实吓人,在这里最时髦的年轻人穿的耐克(nike)鞋,也不过70-100.样子一般,不时髦的不过30到50..北京某商店(复兴门附近)浴巾50块一条,是最便宜的;浴衣标价680块..

食:一盒软包装纯苹果汁5块人民币;

2.飞机票:还有价格低于1000块的单程机票吗?更不要说往返了..

其他的不胜枚举...

很奇怪,在中国月工资3000,在这里月工资也3000,这物价差别太大了.按照在自己的国家花自己的货币来看购买力, 中国的物价太贵了.....

北京还有4块钱能吃饱饭的地方吗?
=========================
1.别算汇率,没有实际意义;
2.只讨论国货,进口货涉及的问题说不清..
=======================================

唯一觉得便宜的是出租车,从五棵松到北海正门才24块RMB..可这不是每天必须啊!

不知道北京之外的城市如何..

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第 1 帖

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影与光

泡菜

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主题: 3

帖子: 296

2003-01-05 20:06

苇子弟：我明天去北京买曼富图三角架，你去吗？请电话回复

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第 131 帖

踏浪

泡菜

泡网分: 15.695

主题: 9

帖子: 228

2003-01-04 23:00

温州到杭州将达一个小时的航程，机票160元一张，不知道这算不算便宜。
据查：温州到杭州高速公路近400公里，航空距离跟这差不很多。

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第 130 帖

苇子

老坛泡菜

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主题: 10

帖子: 1959

2003-01-04 22:38

有些东西没有可比性，比如蜂窝煤

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第 129 帖

BYY

禁言中

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主题: 197

帖子: 3671

2003-01-04 08:19

中国的灰色收入太多了，我太太回国同学聚会，90%的人有房，70%得人是开自己车来的，基本上是捷达。可是平均收入也不过4-5千一个月。奇怪的是买房买车都是现款，你说这钱哪来的？

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第 128 帖

元素

陈年泡菜

泡网分: 147.753

主题: 187

帖子: 12440

2003-01-04 07:44

会挣的,不如会花的!识别奸商,多询价,国内的东东,是比较便宜的!

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第 127 帖

Hazel

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 92

帖子: 2353

2003-01-04 07:43

各位新年好.休假刚刚回来.一进门先撞到这个帖子,那就先来报个到

认为中国的物价贵贱都无所谓,每个人的感受不一样.货币的消费单位和消费能力却是明摆着的,说说个人的感觉或者从理论上有所解释,都是很有收益的事儿.

跟贴中有不少DX都强调了汇率不应该作为比较的系数.我在原贴中也做了说明.主要是因为我们生活的国家和地区都有自己法定的流通货币,并且以这种唯一的货币作为商品交换的途径.所以讨论2欧元(16块人民币)一个面包,800日元一碗面条(50人民币)作为中国物价便宜的论据是不合适的.2欧元在巴黎吃一个面包,或者喝一杯咖啡,你和我说贵,我也会加上一串问号.

我仍然没有改变我对中国物价"贵"这个看法.大家觉得便宜,自然也有其中的道理.几年前中国的高通货膨胀率对国人普遍认为目前的物价便宜起着非常大的心理暗示作用.希望2003年再回去看,能有物价便宜的感觉.

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第 126 帖

tupelo

资深泡菜

泡网分: 37.077

主题: 105

帖子: 2668

2003-01-04 05:41

国内的东西还贵？？？？？？？？？？？？！！！
在法国2欧元（16人民币）能干什么？？？，，咖啡店里的小小杯咖啡2欧元，一个夹肉片的面包2，5欧元，一张地铁票 1，3欧元，， 6个西红柿2欧元，，就连街上的安全套发放机都2欧元一个，，，，，
其他的关于照相器材方面的没的说，，，洗一卷36张4r彩色15欧元，，巴黎的中国产的nikonAF 的G头，全都在人民币1400以上，，，机子就更贵了，，，，

还是国内的东西好，，便宜，，，

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第 125 帖

tonny_cheng

泡菜

泡网分: 19.073

主题: 14

帖子: 356

2003-01-04 04:38

中国也有不贵的东西。看你怎么样去花钱。穿衣不要选名牌，不要去大商场买衣服。运动鞋我们有回力和双星，20来人刀，穿着也挺好。吃，不要在大街上，要在胡同里（指北京）。交通工具麻，火车和外国比有明显优势，就省省机票钱吧。我在一小城市，省着花，一个月3，4百没问题。

)

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第 124 帖

Mr.Leo

资深泡菜

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主题: 48

帖子: 905

2002-12-21 12:28

贵不贵要看怎么比了。
4块钱吃饱？能啊！找个有卖熟食的超市，买几个馅饼，你吃不饱？
单程机票不低于1000元，看你从哪里去哪里了，现在很多航线都打折，1000元以下的很多。
你要飞很远却又要1000元以下估计没戏。
衣服别到大商场去买呀，去雅秀，好东西多的是而且便宜。
不管你是不是北京人，既然生活在这个城市里，不会不知道一些生活之道吧。
看你的情形不应该抱怨呀——打车24元还不嫌多。

等※※开始普遍征收消费税了再喊贵吧。
[Mr.Leo 编辑于 2002-12-21 12:30 ]

[Mr.Leo 编辑于 2002-12-21 12:33 ]

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第 123 帖

ddp

泡菜

泡网分: 30.235

主题: 20

帖子: 1321

2002-12-21 12:18

贵不贵，这得要从相对的角度比较，中国的整体劳动生产率远低于美国，食品(日常消费品)与收入比远高于美国,中国的物价当然贵啦.

再说,美国国情与中国太不一样啦,
中国为鼓励出口,多赚美金,大部分商品出口时都有退税(主要是17%的增值税), 同样的一件东西,国外卖100国内卖117,厂商赚的一样. 还有,象纺织品,出口还要给这样那样补贴.国外买当然便宜啦.

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第 122 帖

辣椒子

老坛泡菜

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主题: 55

帖子: 2190

2002-12-20 22:58

看过N个帖子，关于国外胶卷的价格的说法有N种，从人民币10到60不等，国外的市场真是混乱啊

谁在外面混的时间比较长的出来给个明确说法？

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第 121 帖

瓦刀

泡菜

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主题: 24

帖子: 763

2002-12-05 18:40

量力而行吧，知足者常乐

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第 120 帖

wyf

老坛泡菜

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主题: 87

帖子: 1583

2002-12-04 14:40

贵不贵主要还是相对的：咱们自己不缺的，可以生产的东西就不贵；需要依赖进口的商品就贵。
比如服务行业理个发什么的，咱人工低，所以便宜；而高附加值的科技产品如电器，汽车等就贵点。
就说胶卷吧，在欧洲Kodak100/24张的负片就卖8欧元（合60多人刀），在日本Fuji100/36张的负片卖600日元（合40多人刀），作为中国色友们，你们就偷着乐吧。

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第 119 帖

N80S

陈年泡菜

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主题: 102

帖子: 6508

2002-12-04 09:46

说东西贵其实是没道理，应当说是收入低，价格的衡量方法通常是从绝对价格和价格收入比两个方面衡量的，从绝对价格上说同样的东西大多数产品正常渠道（商场）中国还是比美国便宜，但有限，但象汽车什么的就贵了很多了。价格收入比在某些情况的引用并不科学，主要是成本的问题，某些产品全世界的生产成本相差不多，但全世界人民的收入差距就大的多了，这么衡量价格不现实。

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第 118 帖

pipedream

陈年泡菜

泡网分: 43.855

主题: 298

帖子: 11464

2002-12-04 09:32

农民问题是中国最根本最严重的问题。现在的中国农业生产率低，农民易于满足于吃饱穿暖（现在已经在变）。对于任何一个要发展工商业的国家来说，这都是一个大累赘。想想看，很多情况下一人民币就可以买到一美圆的东西，但是在粮食那一部分，中国的粮食价格就是按汇率折算成美圆还贵。但是要是真的让一美圆等于一人刀，中国农民不是饿死就是得由※※养起来。
日本就是※※养农民的典型。可是中国农民太多，养不起。这就得象资本主义发展初期时作的那样——让农民离开土地。中国现在是诱惑农民离开，英国当时是驱赶。

无论如何，拯救自给自足的落后的农业经济的唯一方法就是消灭农业经济

[pipedream 编辑于 2002-12-04 09:33 ]

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第 117 帖

la.confidential

陈年泡菜

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主题: 145

帖子: 10727

2002-12-04 08:59

后面贴子看了一半就糊涂了，各派学说都有，讲的好像不全是一件事。。。所以还是从原贴说起。

楼主的问题其实就是“中国的生活水平怎么这么低呀？”（我有点奇怪这话题居然讲到这儿还没“关闭”）　原因当然很多，讲讲“有中国特色的”。

楼下有ＤX说到经济发展与社会公正的问题，个人觉得对于了解今天的中国极为重要。账面收入分配的不平衡只是这问题的一部分，此外还有大量以“隐形收入”的形式存在的支出分配的不平衡　－　很多人可以“工资基本不动”，吃的用的住房看病都不花钱，而另一些人则要事事自己掏腰包，这是人所共知的。

不公正的收入／支出形态造就了没有效率的市场，价格的形成不是建立在供求关系和自由竞争的基础上，而是更多反映买方以不公正的方式获得的支付能力，其结果便是全面推高物价，或者说降低那些“守法公民”的生活水平　－　打个比方：甲免费看病，有更多钱买房子，会抬高房价；而乙免费住房子，有更多钱看病，会提高药价。而对于没有“待遇”的丙，对药和房子的消费能力都会下降。

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第 116 帖

Hazel

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 92

帖子: 2353

2002-12-04 08:11

这么老的帖子又浮上来了。。。。

农民应该在退税方面得到特别的优惠政策，减小城乡差别，让农民愿意留在自己的土地上，而不是想尽办法离开土地。日本在这个方面就做的很成功。现在的中国农民，从来只是纳税，什么福利都没有，特殊的退税政策将是对他们的鼓励。城里的中产阶级和资产阶级的有识之士应该意识到这是自己进一步发展的动力，而不是对自己的一场革命。中国要改变目前的状况，税制必须要做根本性的改革。

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第 115 帖

myt

陈年泡菜

泡网分: 46.358

主题: 38

帖子: 4985

2002-12-03 18:38

应该说，中国的平均物价相对于劳动力的平均价格比发达国家高不少：得出的结论似乎是中国的劳动生产率还很低，要提高劳动生产率，除了科学技术的提高外，不断的实践（生产）是必不可少的！
问题是生产些什么？现在的情况是劳动生产率相对较高的产品卖不出去，厂家不断的减价也不好卖（买得起的都有了，买不起的永远买不起），利润不断下降，没有足够的利润和动力去进一步提高生产率；而劳动生产率相对较低的，却因为有巨大的需求而使厂家保持足够的利润，加上往往这一类产家的体制造成企业的领导班子不会也没必要花精力和资金去为后人“种树……”。种种情况都不利于劳动生产率的提高。
老顽童老师提出的观点，将尽一百年以来都是经济学界在研究的问题，西方国家在出现这种问题后，解决的方法不外是扩大国家投资，包括打一场战争……。
我们国家在上世纪90年代中叶开始就提前出现这种问题：一方面居民存款连年增加，另外一方面社会商品大量库存……应该说朱在他的能力范围内的很多做法，还是很有效的：增加国家投资、借※※※※增加军费开支，扩大出口，提出开发西部，努力为农民减负，给公务员加工资、提高知识分子收入，实行医保社保改革，增加公众节假日时间、发展旅游业……等等。只是他也没办法去触动一些本质上的问题！粮食采购问题就碰得头破血流

应该说，中国的农民问题如果解决的好，保持8%的国民经济年增长率20年，问题不大，只是中国的农民问题实在太大了……

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第 114 帖

上帝武装

陈年泡菜

泡网分: 51.418

主题: 73

帖子: 6586

2002-12-03 18:30

曾经听说中国人的收入如果和美国一样的话那么中国人的生活水平就会高于美国人的生活水平，因为在社会保障的资金补贴方面中国比美国的比率高，不知道是真的还是假的

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第 113 帖

dingzi

资深泡菜

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主题: 6

帖子: 685

2002-12-03 18:26

看到顶花带刺的一句话，忽然想起了一些什么，不知道这种看法对不对？
研究财富的分配要优先于新财富的产生－－－社会主义
尽力获得财富比研究财富的分配更重要－－－资本主义
我刻意没说“创造新财富要优先于研究财富的分配－－－资本主义”
好像有个资本主义的吹鼓手说过大意相近的话，hoho，记不清了。

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第 112 帖

王崴

资深泡菜

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主题: 67

帖子: 1820

2002-12-03 18:18

如果中国和美国的工资在数字上完全一样（不考虑汇率）

与此同时中国和美国的物价在数字上完全一样（不考虑汇率）

那么中国的人均生活水平就和美国差不多了！

而中国的总体国力就是美国的六倍了！

你的明白？

天虽然晚了，做梦还早点。

[王崴编辑于 2002-12-03 18:19 ]

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第 111 帖

why

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 71

帖子: 2782

2002-12-03 18:14

现在要命的不是东西太贵，而是有的东西太便宜，例如我这里菜市场里切面（不知道北方有否，类似拉面）才6毛一斤，10年前都要1块2的，你叫农民怎么活？经济能不萧条？

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第 110 帖

冰冻牛奶

泡菜

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主题: 8

帖子: 107

2002-12-03 17:15

我也觉得国内的物价确实是贵
大家不要把外币通过汇率算成人民币来算一个东西的物价，这样是不太科学的，要看当地物价占当地百姓收入的比值。
举个例子：
我在加拿大温哥华，这里的本地人一般中等水平最普通的月收入一般是在2000多加币。
食品：蔬菜类一般都只有几毛钱一磅(9两)，贵些的，1块多。水果，一般也只是3毛多到1块钱左右，2块多一磅的已经算是贵的水果了。饭店：一般大众型的饭店一个人20多块可以吃的很饱了，自助餐一般都在20块钱左右一个人。快餐店：一般一件东西最多只有几块钱。
住：一个月花上几百块可以租上一套包暖气水的一室一厅公寓，贵些的1000块了不得了。
行：车票，2块钱一张，1个半小时内随便你乘几部。买车：一般老百姓开开的普通的车也就2万多加币。
机票：来回中国加币1000多或者有时1000不到。
还有，我点香熏炉用的小蜡烛上海几乎要一个块钱一个，便宜些的几毛钱一个，温哥华这里我昨天刚看到的：3块15分加币100个，呜呜，我哭，为什么这么便宜？！
相比之下，中国老百姓的生活之中物价的比值占到收入的很大一部分，远远超过国外。

[冰冻牛奶编辑于 2002-12-03 17:19 ]

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第 109 帖

xman

禁言中

泡网分: 3.637

主题: 199

帖子: 1514

2002-12-03 17:08

这两个观点很有意思：1老顽童老老师的流通观点 2 ddnt的利润率和附加值的观点。

观点1涉及到扩大需求，应该是国家消费政策的问题。

观点2涉及到不应该是制度，而是人能不能接受你的利润率的问题。发达国家能够接受高利润率，但是国内就接受不了。

按照这个模型，中国靠自己国内市场根本就无法促进经济发展，俺不理解这种事情。俺觉得只要国内流通起来，并且劳动生产率逐步提高，就完全能够使得每个成员能够获得更多的财富（先不考虑有限资源和分配问题）。所以关键就是要
1、对于不涉及有限资源的物品，一定要流通起来，
2、涉及到有限资源,必须对资源利用分享按照规则限定；

ddnt
注册:2001年10月经济发展是公平和效率的矛盾，公平的环境被认为是缺乏效率的，自由发展的经济必然是垄断集中的经济，多数国家的反垄断法，就是限制垄断对市场的控制，一旦进入这样的阶段，财富的集中会变得更加快。
以中国的税率，赚钱并不是很困难的问题，如果你能有市场，目前的问题是，缺乏能够进入国际市场的产品，大量低附加值产品要靠国内市场解决，能解决吗？依靠国内的购买力能解决这么多产品吗？就是有钱，一天换一把牙刷？两天换一台电视？对于外资企业，就完全不同了，他们能够把产品送到国际市场上去，在中国就是黄金的地方。
我认识一个※※，当我老家的服装企业很困难的时候，他要回国买个厂，我说你发图定货就行了，他说不过瘾，还是全部自己来好，正好，现在买个厂不贵。
国内的情况很象个被挤的牙膏，都卡住了，里面胀，就是出不去。

老顽童讲一个寓言吧！
某一个封闭的小山村，住着A、B、C、D、E五户农民。虽说是农民，却都精通一门
艺：A精通造房，B精通家具，......。可是由于大家都很穷，没有人能够买得
起A的房屋，其他人所遇也是一样。所以大家都闲着，也都很穷。有一天来了一位
外国人，借给每人1000元钱。于是各人购买了自己需要的东西，当然自己生产的
东西也卖能出去了！既然有了东西，外国人也买了自己需要的东西走了。村子里
经济也搞活了！
不久，出现了一位村长。所有交易，都要付给村长一元交易费。若干年过去了，
村长逐渐存了一大笔钱，其实还不到5000元。但是，大家发现如今东西越来越难
卖了。换句话说，如今钱是越来越难挣了！渐渐的，大家都在闲着，又恢复了从
前的贫困状态。偶尔，村长买一些东西，经济也就稍微活动一点。但是不久，又
成了一潭死水。经济学家说：这就是大萧条！终于有一天，与临村发生了战争，

大家按照村长要求生产武器并卖给村长，得到了不少收入。不知怎么搞的，战后
经济居然相当发达，全村生活改善了不少！可是没过多少时间，又遇到了大萧条
......
决定经济发展的不全是技术！尽管高端技术不掌握在※※手中，但※※目前的技

术，总比几十年前发达国家强多了吧？......

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第 108 帖

碎片

泡菜

泡网分: 19.195

主题: 47

帖子: 657

2002-12-03 16:45

不是物價高, 是購買力低`

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第 107 帖

shu

老坛泡菜

泡网分: 39.693

主题: 45

帖子: 2833

2002-12-03 16:30

在国内,东西的贵与不贵,没有办法比较.

一杯咖啡要25RMB
一个盒饭要10RMB

盒饭10RMB能吃饱肚子,咖啡25RMB连喝3杯也不会饱,相对于盒饭,咖啡是贵了,为什么,名牌的高付加值,全球的咖啡的咖啡豆都是一样的,难到连把咖啡豆磨成粉,也要外国名牌啊.

真是看不懂.

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第 106 帖

zhou_baron

陈年泡菜

泡网分: 14.8

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帖子: 4796

2002-08-31 07:38

不同的地方都有他贵的地方

我举个例子说吧。不知道各位爱不爱吃这东西，上海人叫酒酿，北方人叫醪糟，在我这里，一小盒，卖你相当于25块人民币，一根USB线，卖你150块人民币。我就是不买，后来呢，我学会做了（当然，不是USB线）。

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第 105 帖

freeboy

资深泡菜

泡网分: 39.319

主题: 58

帖子: 3202

2002-08-31 06:19

中国物价高？从来没有这种感觉，少数进口商品除外，当然也是受贸易保护政策的影响。

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第 104 帖

Hazel

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 92

帖子: 2353

2002-08-31 06:14

又是周末哈..我们接着聊物价.

我觉得我们国家的物价高,和税收制度的不完善非常有关系.谈税收,所有的纳税人都不开心.尤其收入水平高的.

可是这是不能回避的问题.

中国现在有收入税.可是最简单的课税对象都是老老实实挣工资的.而这些"老老实实"的"工薪族"被课的税不过是工资单上的白色收入,灰色收入和"黑色"收入的课税根本无从谈起.现在的白色收入和灰色收入的比例是多大?

大家比我清楚,呵呵..所以当看到一个月只挣1000块的工资,却能够买的起数万元的消费品而不觉得困难的时候,我真的不知道我看到的这个物价是真的高还是低了.

税收制度能够完善,对物价的降低会有巨大的贡献.

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第 103 帖

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