主题:宾得135选择五大难题续1--重论85*VS77le并回答bigwood
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陈年泡菜
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我为什么让她走了?那就是我那魂萦梦牵的85,还好大壮比LANDLORD善良,我才能睡得安稳……
直接的原因很多人都知道了,就是为了那满足喜喜现在的要求----8000元以下的小金的突然到来。
但为什么选择让FA*85/1.4离开呢?

其实说出自己当时的选择考虑并没有太大意义,因为每个人会根据不同的情况作出不同的选择,然而,选择的机会也许却只有一次,毕竟拥有两只人像头实在是太重的负担。

所以------俺隆重推出“仿离散概率数学期望计算之十二项判别式”
----到底是败85还是搞77?

因为最近学高数学得老眼昏花,满脑子数字无处释放,于是从概率论的数学期望值计算中获得启发,建立此式,供每位中毒无药可救非要腐败人像头的可怜泡菜参考,比如Bigwood.

“仿离散概率数学期望计算之十二项判别式”

对于下面的12项选择,大家可以根据自己的注重,选择0到10的权值,乘以85和77的对应得分,最后将85和77的分别12项得分合计,得分高者也许就是你的选择。
事先需要声明的是:大家千万不要全部权重选的一样,那你会痛苦的发现,呵呵,85和77的得分也将是一样:这就是我心里对她们的感觉J

一、你经常在恶劣条件下使用她们---抗造耐用性:    FOR 85:1; FOR 77:0.5

85无疑密封性更好,也更坚实,尤其配上那巨碗状的金属遮光罩(那个在宾族联合会文集中的老太太竟然将她摔在饭店的大理石地上(一米以上距离)而基本无恙)。PENTAX*头的质量可见一斑,正如某位P家大侠所说,感觉PENTAX是把镜头当作耐用品来做的!这可能在*头上表现的犹为明显。(PENTAX的好头因为电子技术的较少采用往往具备着与MF时代名头几乎同样的长寿,这也是科技改革滞后而有意无意带来的优点吧)
77 由于距离窗的敞开,让人担心她的防尘和防水效果。记得LW就曾把发胶喷到43上而使其歇菜,不得不防啊!那精细得象名表的感觉,我象真不敢设想她掉在地上该令人多么心痛.不过如果你爱护,我想她的内部是不会因使用而损坏的,相反,比85少了些许机关也许这方面还更长寿些。

二、你需要抓拍---AF速度和使用快捷性:   FOR 85:1;FOR 77:0.5

85采用的IF设计使其对焦在Z1P上无比迅速,绝对不输于USM,而且噪音很小,这一点在大光圈抓拍人像上能够显示其威力,可惜的是PENTAX机身多点对焦功能(包括MZS)的不足限制了她的发挥。MF/AF对焦转换装置也实在方便。
77慢了很多,虽然前组不转,仍然比同焦段普通民用头对焦还慢,噪音也很大,为什么呢?因为她没有85的MF/AF对焦转换装置以在机身传动时脱离阻尼,而又设计了近似MF手感所需的阻尼,满负金条的夏利,可想而知 拍孩童时可能会很吃力,游荡已经深有体会。你还要防着别MF跟相机较劲哦…

三、你会常背包带她远行---轻巧便携性:  FOR 85:0.5; FOR 77: 1.5

85 与77相比,还是巨大了许多,也重了许多,还有那巨大的金碗罩子,天哪,你真要老背着她在脖子上?!77就好太多了,又小又轻,一个手机的重量而已,尤其那小小的遮光罩(这回肯定丢不了了)从镜桶里拉出来(这也是过去M系列头迷人的设计),真体贴你的体力和时间啊,充分体现了PNP1大侠之名言:小即是美!

四、你同时玩着手动机,尤其是M系列的---手动感:FOR 85:1; FOR 77: 1.5

能够同时玩手动是P家相对于其他各家最突出的优点之一了。对于同时拥有AF机的FANS最常用的无疑是M系列的ME-SUPER、MX、ME了(SUPER-A电子味道重些,K系列大些,LX贵些)。用大壮的话说M机是相机中的美人,M头又何尝不是呢?然而,M头这样的古典美人在77那光鲜时髦的现代丽人面前不免显得有些朴素了(VIVA PENTAX和PENTAX 67II等众多喜欢老P头的大侠可别砸我)。那高档音像调钮般的手感,一定让你忘记她还能AF;那靓丽的外表配上白边的M系列,简直是珠联璧合看不出隔着20岁的年龄也让你不再愤恨老大款榜少小蜜
但85的手动感觉其实也是相当不错的,应该说无可挑剔,配手动机,尤其大个点的,KX,LX什么的,也巨帅!只是77太突出了,只好又让77超标得分了。

五、你手头只有全黑机身(MZS,Z1P): FOR 85:1; FOR 77: 0.5

尤其是配Z1P,77还是有些突兀,有点赵飞燕配上了猛张飞的感觉(是谁说的来着?)。陪MZS好多了,但还是配传统MZ系列最合适。这一点就比不上85了,配上谁都一样漂亮!
虽然俺嘴硬,这一点始终折磨我,MX(包括Z1P)俺LD不喜欢用,最近俺盯上了MZ-6,带着小LP-43娶回来?俺新的P族梦想:expr023:

六、你考虑今后万一会上80-200/2.8小金:  FOR 85:0.5; FOR 77:1.5

如果真的上了小金,那85的重量无疑是个严重的负担,而且小金同样具备一定的人像能力,这时候选77更好些,会让你换下小金换上她时有一种如释重负的飞升感觉J, 更何况77用来拍风景有一种极其特殊的魅力…

七、你想算了,最多还是选择200定,只好用上1.7X… : FOR 85: 1; FOR 77:0.5

85就更适合些了,1.4大光圈配上1.7,无论外表,还是内在都能接受,145/2.8?贴补了一块本也无奈的空白(为避免选小金花掉银子的重量和小金的重量,你选择了200定,而85-200之间毕竟还有那么大的距离,比如试想一下拍大头人像?)。
77的外表很不配1.7,尤其1.7灰黑色的短短身躯强暴在MZ和77美丽的金色夹缝里的时候,不知道阿康有无体会,他有小金,应该不会让这种事情发生...

八、你就是喜欢1.4---大光圈: FOR 85: 1;  FOR 77:0.5

那没说的了,而且为那1.4只多花了1K多一点,还是值当得很啊。由于77近一年价格的少许滑落,(目前85约6300元,77约5100元),她们的性价比我认为基本相当,因此没有专门价格的选择项。

九、你用她来干活甚至挣银子---出片利器: FOR 85:1;FOR 77:0

那更没的说了,无论是焦段、大光圈、快捷、速度、耐用、耍酷吸引MODEL眼球,85都比77强,尤其那巨碗,具有几乎可以匹敌小金的感召力。你“拈”起77,借用游荡的话变变说,模特想了,这闲人老拿手机指我干嘛

十、你拿她来把玩的!---艺术珍品的感觉  FOR 85:0.5;FOR 77: 1.5

85也是值得把玩的,那巨大幽深的镜头,那有些霸气的罗马帝国味道的张扬和辉煌,但和77比起来,还是逊了些许了。
77的镜筒虽然同是冰凉的,那冰凉却仿佛是从那小一筒采自南极最深处亿万年纯冰制成的层层镜片里缕缕渗出的一般,让你从酷暑里清凉到脚底。那手描的数字,均匀的色泽,好象这是一件首饰,来自古巴比伦的绝代名匠,历尽千年光华不减。 轻轻转动对焦环,一丝不易察觉的沙沙声,是旧时英国贵族悠闲品着下午茶时,那精致的描金瓷器在茶碟上的些微声响,斜斜的阳光从窗角长春藤边被引诱过来,时间也慢了下来,在精致洁白的蕾丝边陪你追忆似水年华…

十一、你追求经典人像的细腻柔媚温暖亲和: FOR 85:1;FOR 77:0.5

十二、你追求一些特别的油润透泽光鲜锐利:FOR 85:0.5;  FOR 77: 1

镜头的味道永远是众说纷纭的事情,但比之其他头,BOKEH、色调、分辨率等诸多因素的些微的差别对人像镜头更是无比重要。然而,在小小的计算机屏幕上去追逐这些?扫描、屏幕都会让这种感觉荡然无寸。宛如缘木求鱼,更是盲人摸象,实在太难......
那是一股在子夜时暗暗涌动的昙香,一阵风,甚至一道光就会让她飘散。想真的感觉到她们,还是拉上窗帘,放点CHOPIN,用上SMC的LUPE或是幻灯,陪着一杯清茶静静地慢慢品味。无论85和77,她们给人像带来的那一丝魅力都是百微或小金无法替代无法追寻的。可惜我还没来得及好好品味她们的不同,85就离我而去,在不远的将来,我一定还要在搞一只好好再做比较。

————————————————————
总之,虽然在十二项权重全部相同的情况下85和77的总分也相同,观察她们的数值分布,会看到,她们的数值起伏(概率方差?)的不同,正是这两只头的不同特性的写照:
85是一只各方面都均匀优秀的世界第一(西评)135专业人像头,一个完美中庸的全才(所以她几乎都是1分,除了涉及重量也只是内部比较)而77无疑是极具个性独一无二的限量镜头(当然,也惟有P家可以享有这种特别,不过要银子呦)优缺点都十分突出,象一个特令独行的天才。

不知道你最终将做何选择,但是------
无论你最终做何选择,你都不会有丝毫后悔,因为你手中有了一枚135的极品,一览众山(没说小哦);
无论你最终做何选择,你都总会有些许遗憾,因为你还垂涎着另外一位在橱窗里向你深情凝望的PLMM……

风之眼
完稿于2002/8/21凌晨2:50于昆明

[风之眼 编辑于 2002-08-22 14:38 ]

[2002-08-22 15:26 补充如下]

RE:
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=56097
还不困,说说P家135选择五大难题

[2005-08-22 13:48 补充如下]
[2006-11-28 15:32 补充如下]
一个很棒的测试:
P家人像头大比拼!
A*85/1.4 VS FA*85/1.4 VS FA77/1.8LE VS K85/1.8 VS M85/2

http://www_physnet_uni-hamburg_de/hp/stark/pentax85/Portrait/portrait.htm
http://www_physnet_uni-hamburg_de/hp/stark/pentax85/Portrait/portraitdetail.htm
--------------------------------------------------------------------------------

[2007-10-11 12:44 补充如下]

重要补充:

四年后第一次续写:

宾得135选择五大难题续2-----重论LimitedVSFA*VSDA*

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=475483
相关标签: MZ-6 Pentax 67II 宾得 光圈
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water2u 发表于 2016-5-2 08:20
如今杯子二手8k+,二公主全新只要4k。
77公主嫁妆便宜,不娶白不娶。
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sunsunwillfly 发表于 2016-5-2 06:50
全副来了,继续吸毒

这坟挖的漂亮。当年也熟读过此贴,并按照上面的进行了打分,最后入了杯子,专门拍娃,只是在apsc上发挥不出来全部的威力,用的很少,期待杯子在k1上的表现。
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sunsunwillfly 发表于 2016-05-01 22:50
全副来了,继续吸毒
如今杯子二手8k+,二公主全新只要4k。
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liuyuan0535 发表于 2015-07-01 08:35
无全副,然并卵……
全副来了,继续吸毒
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无全副,然并卵……
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我要选就是77
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好帖再顶,少走弯路
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其实还可以加一条,作为选择的判据

就是你上了77后,基本上下一个镜头可能就是31了,然后就是把三个公主凑齐了

而上了85后,下一步,可能有点迷茫?FA*24?也算是一对吧,不过FA*24褒贬不一
三公主,基本上是宾得铁杆玩家的必收之物
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有了15,所以21,43不再考虑;抓拍77太慢,85没有,只有535替代小金了,再说小金也太重了啊
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风之眼 发表于 2005-12-1 08:50
天狼贴的这张数据表还不错。
看样子,77中心分辨率在各光圈最高,所以大家都会觉得相对较锐,看来并不完全针对人像设计;而中心分辨率与边缘分辨率差距最大,难道是其影调秘诀所在?
A85很有意思,中心分辨率在各光圈相对变化幅度最小,而且中心分辨率与边缘分辨率也差距最小。
FA85的测试值倒是最中规中距的人像头表现。

不同的测试结果似乎有矛盾的,这是另一个日本网站的测试

http://www_takinami_com/yoshihiko/photo/lens_test/pentax_tele.html
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Tessar 发表于 2002-8-25 14:02
放点77的毒,以前游荡帮着上过,不过没有底扫,严重影响放毒效果,现在好了。


赞,很棒的肖像
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挖坟了

ps,我觉得这个问题应该用模糊数学计算。
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收藏一下,各个版本的85里面有没有横向比较过?哪个最强啊?
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经验之谈,学习了~~~
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风之眼 发表于 2013-11-19 13:09
呵呵,真快你!
我这几天忙坏了,一周连续零快门

我反复曲折,先是买了全新FA85(2002),然后又进了新77,然后为了进@pentax67II的小金,只好出掉了85给@汪大壮(6500元基本全新),然后在2005年又进了一直6成新的A*85,然后又嫌旧平价出掉,然后又进了个85新的FA85与77双修,然后2007年又嫌不够新出掉换了@君子二分之一的测试爆表的极新FA85和77一直并存修炼,然后前年77惨遭脱胶2000多甩给二手商。于是

现在只有85......


我表示对你这支爆表的85很口水。
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yalasol 发表于 2013-11-19 13:03
十年前的美文啊!
看完得第一反应估计是都想拿下。


呵呵,真快你!
我这几天忙坏了,一周连续零快门

我反复曲折,先是买了全新FA85(2002),然后又进了新77,然后为了进@pentax67II的小金,只好出掉了85给@汪大壮(6500元基本全新),然后在2005年又进了一直6成新的A*85,然后又嫌旧平价出掉,然后又进了个85新的FA85与77双修,然后2007年又嫌不够新出掉换了@君子二分之一的测试爆表的极新FA85和77一直并存修炼,然后前年77惨遭脱胶2000多甩给二手商。于是

现在只有85......

本帖最后由 风之眼 于 2013-11-19 13:14 编辑

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十年前的美文啊!
看完得第一反应估计是都想拿下。
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现在不是难题了,一枚FA85二手美品¥9000起,一枚FA77全新水货¥4600还有的商量。不用比了……
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SongYau 发表于 2013-11-18 21:12
10年前的帖子,资深霸气侧漏


一起挖坟
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风之眼 发表于 2005-12-1 08:50
天狼贴的这张数据表还不错。
看样子,77中心分辨率在各光圈最高,所以大家都会觉得相对较锐,看来并不完全针对人像设计;而中心分辨率与边缘分辨率差距最大,难道是其影调秘诀所在?
A85很有意思,中心分辨率在各光圈相对变化幅度最小,而且中心分辨率与边缘分辨率也差距最小。
FA85的测试值倒是最中规中距的人像头表现。


呵呵,在f5.6和f8时,A*85中心分辨率居然差圆心距9个单位处那么多,多半是测试不严谨造成的,不然谁能解释下?
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这坟挖得,我还以为风资开新贴了。
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其实我觉得,我需要的是FA77
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50mmf2 发表于 2012-7-2 09:44
车技才嫁啊?


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车技才嫁啊?
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cheji 发表于 2012-5-17 02:26
又见风兄大作


恭喜车技大婚,西意之战必然没看,很辛苦吧
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挖一个,
宾得啥时候能复产星巴舞啊。。。
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