说尼柯尔24-120是狗头的估计都没用过它!

主题：说尼柯尔24-120是狗头的估计都没用过它!

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沧海桑田

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泡网分: 26.712

主题: 138

帖子: 2895

2002-08-17 22:14

我去年买尼康F80的时候曾仔细权衡过配何只尼康头,我主要拍摄题材是街头即兴抓拍与影楼艺术/婚纱照,希望在不买28-200这种大范围变焦头的前提下争取达到一镜走天下的目的,当时考虑购买镜头如下:

1:尼柯24-85/2.8-4头---此头像质较佳口径也大,但遗憾长端处仅85MM这实在太短了
2:尼柯28-105/3.5-4.5头----此头像质同样优良,但广角短仅28也不符合我要求
3:腾龙24-135头----此头像质据传不错,但<<摄影与摄像>>的一遍试用报告说它机械性能不如尼康原厂镜,这也使我对它弃之不用

在上述三只镜头被我否决后我自然就想到了这只争议较大的24-120头,当时我首先认为既然腾龙24-135这只焦距范围更大的镜头都能达到成像较佳的水准,那这只价格更高、变焦范围更小的尼康原厂头还有什么理由输给前者呢?据我多年的实践经验告诉我像尼康的这种中等价格的、变焦范围五倍以内的高级业余头其质素是不会差到那去了,佳能不也有只据说像质还可以的28-135头吗?经过以上思考于是我下定决心在当时花了3700元买了一只.

事实胜于一切雄辩----这只头我在影楼里用光圈11拍的照片放大24寸完全是小菜一碟(有张外景照片所用光圈比镜头最大光圈收小二档),即使是放到30寸虽颗粒稍明显但仍能完全让顾客满意,连上海一家大型婚纱摄影公司的老板见了此头拍的照片都感到吃惊,连称"现在的135比过去强多了''.

这----就是我用尼康24-120的真实经历!

相关标签： 28-105/3.5-4.5 佳能尼康腾龙

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第 1 帖

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芳邻

泡菜

泡网分: 0

主题: 17

帖子: 210

2002-09-28 13:21

各位都有自己的心得,各抒己见,不必非要"征服"别人.和为贵,望大家求同存异.有话好好说.

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第 77 帖

飞影

老坛泡菜

泡网分: 31.654

主题: 67

帖子: 1616

2002-09-28 11:38

算了吧，各人对一幅照片的价值取向不同而已。

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第 75 帖

沧海桑田

禁言中

泡网分: 26.712

主题: 138

帖子: 2895

2002-09-28 07:08

okj兄
劝你别在和这种根本没用过的多罗嗦了
看看我的标题----说尼柯尔24-120是狗头的估计都没用过它!
这不是正中要害吗??
此人也只有偷换概念与抬杠/换马甲这几招了

我算开眼了 ^O^

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第 74 帖

自拍

禁言中

泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 21:44

“照片可以用常识判断吗？”我认为能，没见谁用科学仪器去分析一张ＭＭ的写真的。难道２４－１２０拍的那张是标准测试板，如果不是，那么接近马米牙是如何判断的？
“名家能拍出的名作我们用相同的机器和你说的常识能做到吗？”用相同的机器不一定能做到，“人不能两次踏进同一条河流”呵呵！但是没有摄影的常识，肯定做不到，连基本的操作都无法进行。
“对于需要科学验证的我认为首先要做，然后才能说”，赞成您的观点。但是对于不需要科学验证的呢？吃饭之前未必要每次用一起分析能不能吃吧？对不明食物才需要是吧？

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第 73 帖

自拍

禁言中

泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 21:29

ＯＫＪ兄：至于什么是“专业”，俺业余的还真不好回答，该问专业摄影师。
或许用２４－１２０拍的１３５放到２４寸以上就叫吧，呵呵！
如果哪里说错了，还请您多多包涵！

[自拍编辑于 2002-09-27 21:34 ]

[自拍编辑于 2002-09-27 21:35 ]

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第 72 帖

okj

版主

泡网分: 88.17

主题: 231

帖子: 12177

2002-09-27 21:17

自拍
看到你的此段话，自知不是抬杠的对手。
你能不能先定义出何为专业？

“很多事情如果用常识可以判断的话，未必要自己去试，正如常识告诉我们从100米的楼上徒身跳下会摔死，难道大家一定要去试？

完全是在搞逻辑混乱诱惑法，照片可以用常识判断吗？名家能拍出的名作我们用相同的机器和你说的常识能做到吗？对于需要科学验证的我认为首先要做，然后才能说，哈哈也是乱说，别生气。

“135的片幅由于先天不足，放24寸的确是很困难的。当然，不同人的接受度不同，有人用135放60寸也觉得好，有人用135放12寸仍觉得不好，两者并不矛盾，各取所需就是了。
但我认为在国内这么专业的论坛内，接受的人不会很多。”

135的片幅没有先天不足，放24寸的并不是很困难的。当然，不同人的接受度不同，有人用135放60寸不会觉得好的，有人用135放12寸仍觉得好，两者并不矛盾，各取所需就是了。但我认为在国内这么专业的论坛内，接受的人会很多。毕竟大家只是玩而已。

自拍你又开始上火了，不值得！息息火！！！

[okj 编辑于 2002-09-27 21:20 ]

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第 71 帖

徐可

陈年泡菜

泡网分: 59.213

主题: 96

帖子: 7754

2002-09-27 20:59

为什么这种事情还要打仗？24-120是不错，但和120相比是不可能的，但对于135的大变焦比镜头来说，相当好了。

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第 70 帖

自拍

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泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 20:39

呵呵，不提人身攻击和“白”拍的事了？
“接近”马米亚的说法我估计有几种情况。
第一。后期结果接近，缘于24-120头好，以至于135的片子和120的片子放大到24寸效果差不多，这是客观事实。
第二，后期结果接近，不一定缘于24-120头好，以至于135的片子和120的片子放大到24寸效果差不多，这是由于观察者的分辨与欣赏能力决定的。
第三、后期加工工艺奇好，以至于用135的片子放的照片和用120放的片子接近。
第四、后期加工工艺奇差，以至于用135的片子放的照片和用120放的片子接近。
"在影楼里大平光11光圈任何镜头拍都一样''不是我的原话，虽然很接近，但还是有差别。“自”“白”不分，我无话好说。
OKJ兄说的有些道理，谢谢提醒！
很多事情如果用常识可以判断的话，未必要自己去试，正如常识告诉我们从100米的楼上徒身跳下会摔死，难道大家一定要去试？
135的片幅由于先天不足，放24寸的确是很困难的。当然，不同人的接受度不同，有人用135放60寸也觉得好，有人用135放12寸仍觉得不好，两者并不矛盾，各取所需就是了。
但我认为在国内这么专业的论坛内，接受的人不会很多。

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第 69 帖

okj

版主

泡网分: 88.17

主题: 231

帖子: 12177

2002-09-27 20:25

自拍
看到我的帖也被删了，想来有班主的道理，但对于你的观点我还是想说说。
关于此头的讨论我以前也起过一个贴，你自己都没有用过（这是你自己说的），你如何知道此头很狗？其实把24-120MM说成是专业头或是狗头和我没有任何关系，但你自己没有实践的东西你是如何得出此结论的？而可笑的是很多人仅凭资料或是道听途说就对某种东西下定义，着是很可怕和要不得的。请别介意，不是指你。
我们应该提倡先经过自己的手，然后再说出结论，否则祸害很多爱好者。
中国的专业人不用，并不等于国外的专业人也不用，反过来即使国外或是中国的专业人用了就能抬高此头的价值吗？日本一个很有名的时装、风光摄影家就非常喜欢用此头。由于他过去喜欢的是24MM和105MM，NIKON出了此头他就不再用24MM和105MM的头了，用次头拍出了很多作品。
每一款头，包括在无忌或是其他地方被叫做“民用头”，专业人手中的是不是就叫做“军用头”？可笑至极的分类方法，现在还在沿用，我们要睁眼看看别人是如何科学的将镜头分类的。说到一边去了，每个头都有自己的特色和缺点，所谓的专业头也不例外，谁有胆量举出一款没有缺点的头来？买镜头和自己喜拍的主题有关，也和个人的拍摄习惯有关。这个世界本就是五颜六色的，每个人说说通过自己实践的感受也是可以的。
我也只是对你的很多说法有点不同的意见，你们彼此之间的用词让人看了真是神伤。特别是前段时期，看到一个和XI老叫板帖对※※友的用词后，我突然感受到一股凄凉，无机上竟有如此恨毒之人，还竟被人们尊称为前辈，所以也就不大再喜欢过多的发言了。
也许很快此帖也就被删了，镜头如同选择美女一样，每个人都有自己的标准。100个人看见的同一个女人，也许会有99人说她美，但仍然会有一个人会说不美，而且其他的99个可能对她的某项也会有些不满？究竟是美还是不美？只有她的阅者的观点最重要，镜头也如是。
不要为一只头而彼此伤害，真不忍心再看到这样的局面。
今天也是一时冲动乱说点，如果有不妥，你全当我没有说。

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第 68 帖

沧海桑田

禁言中

泡网分: 26.712

主题: 138

帖子: 2895

2002-09-27 20:14

自拍:
早就说过你很会偷换概念
我用理光35-70举例只是为了告诉你----你所谓的"在影楼里大平光11光圈任何镜头拍都一样''的观点纯属胡扯

而尼康24-120头放大24寸已于玛米亚120拍的较接近了,所以它决不什么狗头!

听的懂吗?

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第 67 帖

自拍

禁言中

泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 19:49

”估计“只是猜测，不是”一定“。而我只是小泡菜，不是皇帝。我还很想”估计“给坛子里的兄弟每人一套来卡哈苏林哈夫呢！呵呵。再说没用过某某镜头不该算人身攻击吧？

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第 66 帖

自拍

禁言中

泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 19:43

唉，“自”拍不是“白”拍，不知“目”拍、“日”拍、“口”拍在何处？

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第 65 帖

自拍

禁言中

泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 19:41

2002兄说的话很中听，在此表示感谢。
24-120俺没有用过，但小钢炮还是用过的，应该不会比24-120差许多吧？
仔细看了一下，没理解好沧海桑田兄的意思，“这只头我在影楼里用光圈11拍的照片放大24寸完全是小菜一碟(有张外景照片所用光圈比镜头最大光圈收小二档),即使是放到30寸虽颗粒稍明显但仍能完全让顾客满意,连上海一家大型婚纱摄影公司的老板见了此头拍的照片都感到吃惊,连称"现在的135比过去强多了''. 说的是用此头拍的照片放大到24寸小菜一碟，没有错，放到多大都是小菜，没有135的底片不能放60寸的规定吧？30寸顾客也满意，顾客满意就行了，俺没有什么话说。”现在的135比过去强多了''虽然有点绝对，大部分情况是成立的，毕竟科学技术在进步嘛。但现在的135和现在的135比，还真难说。
总的来说，就是专业摄影师沧海桑田先生认为24-120拍的照片比以前的理光35-70等头好，放大到30寸顾客接受，因此此头不算狗头。而业余爱好者自拍认为即使是小钢炮这样厉害的武器放24寸也不够好，即使是120的底片放24寸后期加工不细致的话仍然有问题，所以24-120放24寸以上该算是狗头。
这下清楚了没有？

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第 64 帖

沧海桑田

禁言中

泡网分: 26.712

主题: 138

帖子: 2895

2002-09-27 19:25

自拍
泡菜
上图:0/0
发帖:45K/544
删贴:1/1K/12
注册:2001年03月 “说尼柯尔24-120是狗头的估计都没用过它!”，有道理！
但俺觉得说尼柯尔24-120不是狗头的估计都没用过真正专业的镜头更有道理。

----大家看清了吗?是谁先进行人身挖苦与讽刺的??

白拍:
玛米亚RB67+KL127/KL180都不算专业镜头/相机吗?你120卷会装吗?
你连你都不懂还好意思发言,RB67你会过吗?

劝你下次对别人客气些,别人也会尊重你!

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第 63 帖

forest9898_cn

陈年泡菜

泡网分: 65.05

主题: 916

帖子: 21281

2002-09-27 19:22

趟混水

2倍镜头在变形方面容易控制些，但颗粒粗细跟镜头有关系吗？
用FUJI维尔维亚、4000的底扫和EPSON 12XX的宽幅打印机，135底片放30吋小意思了。

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第 62 帖

沧海桑田

禁言中

泡网分: 26.712

主题: 138

帖子: 2895

2002-09-27 19:16

我刚才那一贴是针对那个叫什么二赖子的
反正现在网管将我与它的贴都删了,这样也好

自拍:
我发现你真的很会混乱概念,我所讲的主题是为了证明24-120决非狗头,而你现在扯那去了?
没用过的就不要多罗嗦

影楼里拍高中档婚纱照是用RB67的,但几百元的婚纱与艺术照用135拍则决无问题
就连上海的一些外资影楼也开始如此了

我不想跟外行都罗嗦,但要以为本人好欺那就大错特错了

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第 61 帖

飞影

老坛泡菜

泡网分: 31.654

主题: 67

帖子: 1616

2002-09-27 19:16

沧海桑田：本来我也是打算买NIKON这只24-120，但最后还是上了24-85那只，你对兄弟镜头的好评，我爱听！（自己的孩子总喜欢有人夸）
抛开个人对镜头的感情，我觉得大家说话可以大方一点，就算要指正别人，也不要说些可有可无酸不溜丢的话来刺激人，要争执就敞开来争，大家舒坦！火药味可以浓，但不要有酸味（居然扯到人家父亲上），拐弯抹角数落人不是男人的做法，并不显得斯文有理。沧海桑田的话虽过于刺耳，但不是他的初衷，自拍兄有些话的确伤人了。
自拍兄：
我想沧海桑田只是拿理光等镜头做做实验，做些对比，不懂就学、就尝试的态度不分专业和业余，这种实践精神可以使后来者少走弯路，他的结论不会是空穴来风，至少有参考价值。放上来讨论也是好意，您用更专业的眼光来评判时有些话的确以偏盖全和过于尖刻。
沧海桑田也可以儒雅大度些，这样会有更多泡菜来爬您家的“墙头”。

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第 60 帖

自拍

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泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 19:09

个人写真一般不会超过12寸，收费也不会很高，用120确实浪费。
外拍婚纱在深圳的仙湖和荔枝公园多次见过，似乎还是哈苏的多。
照居民身份证的点，很多用凤凰和配套的70-210，一寸两寸足够了。

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第 59 帖

自拍

禁言中

泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 19:02

沧海桑田兄先降降火，呵呵，别太认真。
俺突然想起了著名的雷老虎先生的一句名言：以德服人！谩骂不是好的武器，谁说了什么样的话，大家都看在眼里，观其言而知其人，上下高低，一目了然。谁是小人，谁是外行，大家心里都有数。
专业圈子如果是混能混进去的话，那么不进也罢。这里很多人只是来玩的，不是为了进圈子的，甚至对一些人来说，请他进都懒得进，道理是很简单的。
我喜欢美食，偶尔下厨，难道就失去了批评酒店大厨手艺的权利了。您在外面用餐觉得味道不对，说了两句，大橱恶狠狠的跑过来说，去，你又不是厨子，做过几次饭，有什么资格说三道四，您会不会觉得可笑？BTW，一些外面的小餐馆的师傅手艺未必比我的好。我的手艺虽然还过得去，但理想不是当大厨，如果大厨还说我想混又混不进厨师这个专业圈子的话，我会立刻联想到庄子的某个寓言，笑得喷饭的！
24-120对于菜鸟来说，可能算是专业器材了，这里恐怕没人会把它当“专业器材”看待的。尤其作为专业摄影师，您不可以这么说，要不然别的专业摄影师或许会觉得不好意思的。
至于“胡吹乱编”一说，由于您没有提供图片，所以也很难证明别人就是而您不是。
最后一句：论坛是被没知识和粗鲁的人搞坏的，不知道阁下以为如何？

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第 58 帖

forest9898_cn

陈年泡菜

泡网分: 65.05

主题: 916

帖子: 21281

2002-09-27 19:00

有没有跟T24-135同时同地拍的。
说说差别。

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第 57 帖

zgjsnjyxn

泡菜

泡网分: 0

主题: 32

帖子: 591

2002-09-27 18:38

我不参与讨论，不偏袒任一方，只说眼见为时的东西。

影楼用什么头？我亲眼见的：

南京最红的个人写真馆，新街口的，名就不说了。

FM2+..
..
..
..
..
..
..
适马28－70，别以为是2.8的恒定大光圈噢！

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第 56 帖

自拍

禁言中

泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 13:56

蝙佛兄说得很对，和理光35-70比，确实是只好头！
如果俺去非常偏的乡下，用KODAK一次成像机器拍的放大到100寸，村民也不会有说照片不好的。
可惜这里很多人不只是用过理光35-70这种头，呵呵！

[自拍编辑于 2002-09-27 13:58 ]

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第 55 帖

蝙蝠

资深泡菜

泡网分: 70.481

主题: 84

帖子: 5709

2002-09-27 13:47

自拍：放24寸，EF85/1。2，EF200/1。8也是狗头。
关键是在什么角度，和谁在比！

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第 54 帖

自拍

禁言中

泡网分: 43.48

主题: 35

帖子: 13460

2002-09-27 13:19

俺的上帖也没有人身攻击呀？只不过掉牙而已，顶多算“自我攻击”，呵呵！
俺尚未婚配，没有拍过婚纱，但婚纱的影集是看过一些的，10寸以内的片确实是狗头就够了，因为分辨率在这里没有意义，色彩后期加工又可以调，但大片片的话还是应该用120的机器，顾客交的票子不少了，用不着在这里省几块钱。
汪的文章，俺认为是骗稿费的，摄摄里面提供的对比图片一团糟，什么都说明不了。
比汪更厉害的是“姨红”里面的文章，我正好在北京，跑过去看过，一看才知道，纯属瞎吹。俺近视400度都不满意，估计满意的都是近视1000度以上的。
“祥升行”经常有影展，俺可以过去顺便看看，几次下来我明白了，即使是120的底片顶级的机器，加工不够完美的话颗粒仍然是无法忍受的，起码我是无法忍受的。
俺开设计公司的朋友拍时装（做画册一般到12寸就够）用PENTAX6*7，拍家具什么的就是仙娜P2了，可能是这样的片片看多了，所以我对质量比较挑剔，至于影楼，我还确实是不知道会这样打发顾客，是上海的影楼这样？还是全国的影楼都这样？看来结婚的时候要小心了！
24-120业余用是够了，影楼放12寸以下的片片也够了，但我还是认为，放24寸这绝对是只狗头！

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第 53 帖

有雨晴天

泡菜

泡网分: 33.313

主题: 2

帖子: 686

2002-09-27 11:54

俺用单位的F80+24-120好久了，感觉F80太土，24-120分辨率不高，人物脸色偏黄，然后一差MTF曲线和评分，2.3分，有点糟糕！

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第 52 帖

沧海桑田

禁言中

泡网分: 26.712

主题: 138

帖子: 2895

2002-09-27 10:02

自拍:
看你这帖没有人身攻击的行动,那我也可以和你讨论下去
你说135放24寸不道德??
呵呵,不知你认不认识婚纱圈内的人,了不了解目前这个市场

<<摄影与摄像>>杂志前几期里有多篇著名影楼摄影师汪存鑫关于135镜头放24/30寸大片的文章与图片,希望你自己好好去看看,他玩过的佳能/尼康等专业头有一大堆呢.

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第 51 帖

锐

版主

泡网分: 70.488

主题: 135

帖子: 11425

2002-09-27 08:13

这么说吧，大部分人不能容忍别人抨击自己的爱物。
N24-120我用过几天，感觉比原来的N28-105好。不过现在我只用定焦了。

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第 50 帖

湿热

泡菜

泡网分: 31.584

主题: 97

帖子: 668

2002-09-27 03:27

个人认为，24-120的成像是很好的，尤其是24-35段，甚至可以说非常好！50-120段就稍差些，可这不算是狗呀。
这支头我最不满的是它的口径，太粗了。如果能搞成T家那支28-200XR那种62口径就好了！
还有就是它不能安花瓣式罩子，也令我不满。
成像不狗。

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