突然想到的，有关颗粒问题

主题：突然想到的，有关颗粒问题

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静知

泡菜

泡网分: 10.712

主题: 21

帖子: 177

2002-07-01 22:56

大家总是讨论颗粒的问题，尤其是乐凯。
beaver还总是拿出乐凯给的数据来分析，
乐凯应该可以达到他所要求的效果：）
可是，结果总是令人失望：（
我想说的是：颗粒问题是不是和乐凯本身的感光度有关？
记得有人说过乐凯的感光度都达不到标称值，
那么，我们按照标称值来使用，
并且这样来显影，是不是相当于迫冲？
原来不是也有一个帖子《中国也有宝》，
说的是按比100低的感光度用Lucky 100，
然后减少显影时间，
得到很好的颗粒。
当然有的DX说，这样损失了反差。
但是，这样的思路是不是对的？
记得400的感光度好像差的很多，
这是不是也是400颗粒十分大的原因之一？

以上是我突然想到的，但是当中也有疑问,
如果按照测试的方法得到的显影时间，
那还有“迫冲”的问题吗？
那请各位DX指教//bow

相关标签：感光度颗粒反差像差

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第 1 帖

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okra

陈年泡菜

泡网分: 40.111

主题: 57

帖子: 4015

2002-07-06 21:10

beaver,你对自己没信心

可以对温度计没有信心,也可以对乐凯没信心,却不可以对自己没信心!

对分析纯和蒸馏水总该有信心吧

BTW:有人说显影时间误差要控制在10秒以内,你以为呢?

[okra 编辑于 2002-07-06 21:14 ]

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第 21 帖

beaver

陈年泡菜

泡网分: 47.129

主题: 209

帖子: 4353

2002-07-06 20:26

反正今天又是冰块又是包围曝光又是分析纯的折腾了一个下午，
结果还是一样。17度显影7分钟。颗粒粗。

所谓颗粒粗，就是比tmx100 or apx100粗了不少。以至于10寸看
就能看出来。

是不是标准不同？大家感受就不同？

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第 20 帖

mth

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 297

2002-07-05 21:42

我是搞黑白暗房工作的，至今已有二十多年了，过去常跟保定胶卷打交道，现在改为乐凯胶卷，
在实际操作中，冲卷最低温度17度，最高温度有时可以达到32度左右，颗粒是明显不同的，
一般放大3-5寸问题不大，6寸以上颗粒明显区别。不过人像放大到16寸以内，都能接受，16寸以上的至24寸，如果加一片国产朦胧镜，效果就非常满意了。

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第 19 帖

静知

泡菜

泡网分: 10.712

主题: 21

帖子: 177

2002-07-05 14:30

可以按80度拍吗？
好像没有这档啊。
我还是对乐凯报有一丝幻想，呵呵
等我放假试试吧。

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第 18 帖

okra

陈年泡菜

泡网分: 40.111

主题: 57

帖子: 4015

2002-07-04 18:12

to beaver:

为什么有人可以把乐凯放大到XX寸没有什么颗粒(没说用什么特殊的方法,即表示他只是用常规的方法)而我们不行?

如果我们严格这么做了:

1.把乐凯按80度曝光,景物反差适中,

2.用分析纯自配的D76或D23在20度冲洗,温度误差小于1度,搅动正确,

3.用正常的2号相纸和D72 1:1放大

还是不能得到足够细的颗粒,那是不是就可以得出这个胶卷不行的结论?

我就是这么认为.

这跟做实验是一个样的.如果别人的研究结果在别的实验室怎么都不能重复,那么可以认为他做假(吹牛)

你说呢?

[okra 编辑于 2002-07-04 18:16 ]

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第 17 帖

欢天喜地

资深泡菜

泡网分: 35.171

主题: 89

帖子: 1961

2002-07-03 22:22

新冲了一卷公元100，厚薄正好，正在高兴之际，又发现颗粒太粗，用数码扩到8寸，就不堪入目。不知在冲卷时应如何做，才能降低颗粒。请教！

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第 16 帖

okra

陈年泡菜

泡网分: 40.111

主题: 57

帖子: 4015

2002-07-03 21:47

to beaver:俺也不知道,还找不到有关的资料.

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第 15 帖

beaver

陈年泡菜

泡网分: 47.129

主题: 209

帖子: 4353

2002-07-03 21:30

我也试试看。

下次老兄碰到颗粒细的批号，一定要告诉我啊。

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第 14 帖

mth

泡菜

泡网分: 0

主题: 5

帖子: 297

2002-07-03 20:58

我在使用乐凯黑白片中感觉颗粒粗细与每次批号不同而不同,可见胶卷质量有一定原因.另外与显影水的温度有很大关系.以D-76为例,在18度时颗粒很细,在25度时,颗粒变粗,仅供参考.

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第 13 帖

beaver

陈年泡菜

泡网分: 47.129

主题: 209

帖子: 4353

2002-07-03 17:15

起始谁也舍不得这样冲洗tmx阿。呵呵
Tri-X比tmx还好，乐凯却连tmx都比不上。
这种比较是不是有点。。。

便宜阿，的确如此，所以我还在为乐凯费神。

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第 12 帖

fotobug

陈年泡菜

泡网分: 127.625

主题: 130

帖子: 14291

2002-07-03 16:57

to beaver，

光是看冲出的胶片，乐凯确实不提神，尤其是锐度，一眼就能看出。不过，从成像风格看，乐凯应该和Tri-X或Delta比，各有各的长处（乐凯最大优点就是便宜

）。

袋装D-76冲乐凯还对付，门当户对。用分析纯D-76冲TMX才对得起它的价格和自己的汗水

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第 11 帖

beaver

陈年泡菜

泡网分: 47.129

主题: 209

帖子: 4353

2002-07-03 16:06

第二步呢？

关于第一步，我可是费心了，每次我测试降低颗粒度都是1/2档一张大范围
包围曝光的。而且，一张底片上面应该什么样的灰度都有吧，我用显微镜到
处都看，无论什么密度的部分，颗粒程度都要看的。乐凯比tmx100差的不是
一点。：（真的可以用沙子来形容，呵呵。

to okra，我不太清楚，你知道吗？
我知道用硫※※物可以溶解颗粒结构，算是一种行之有效的方法。可惜会降低
感光度。而且一看到氰字我就害怕。

其实，想想看，为什么高感光度的胶卷颗粒粗呢？就是因为团粒结构大，一个
感光的活性银粒子可以激活显影一个团粒，这样较少的光能就可以达到比较大
大的密度。而少显影，或者显影了溶解部分团粒结构，跟用低速胶卷，小团粒
结构是同样道理的。而且必然损失了一部分性能，比如感光度，锐度等等。
所以，就像跷跷板的支点一样，胶片的性能，自己的成分和团粒结构，还有涂
布工艺，才是决定胶片性能的关键的地方。同样的感光度，冲洗工艺，tmx100
比乐凯好了很多。街上卖的破烂d-76，25度冲洗出来的tmx100,也比分析纯配
出来的d-76，20度冲洗的乐凯newSHD100颗粒水平要好。这让我非常失望。：（
起始我最喜欢通过自己的努力，用某种工艺来做好乐凯胶卷，但是一次又一次
失望，真是遗憾阿。

这两天我的第三盘乐凯newSHD100盘片用完了，我正在想，接下来买什么？
至今，除了过期tmx100之外，10元以内只有那个agfa医用盘片比较好了。只是
还是有些太贵了。sigh.

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第 10 帖

okra

陈年泡菜

泡网分: 40.111

主题: 57

帖子: 4015

2002-07-03 10:58

to beaver:

你有没想过：显影后的银粒子怎么就聚成团了？有什么办法不让它们碰头？

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第 9 帖

黑洞

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 169

帖子: 2591

2002-07-03 01:44

控制颗粒的第一步，暴光要准确，暴光欠了和过了都会加大颗粒

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第 8 帖

beaver

陈年泡菜

泡网分: 47.129

主题: 209

帖子: 4353

2002-07-03 01:21

实际上是银粒的聚集，而不是银粒本身大小。
聚集的形态跟明胶以及涂部水平关系都很大。

黑洞先生，能不能作乐凯的底片，尽量削弱
颗粒，不用dk-20这样的用硫※※物的成分
的配方。看看效果到底能如何。

说实话，我看了apx25的片子，对乐凯就彻底
绝望了。比tmx100都差好多。放大10寸片就
看得很明显－－－最低要求阿。

颗粒细：要求低温，微粒显影配方，搅动轻柔
温差小。我都做到了。可是。。。。

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第 7 帖

黑洞

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 169

帖子: 2591

2002-07-02 20:58

beaver,胶片的颗粒性是与胶片本身性质有关，但肉眼所见的颗粒度，决不仅仅取决于胶片，暴光和冲洗都有极大影响，其中最根本的问题是各种原因所导致的颗粒不均匀聚集，“不均匀”才是关键，而并非每一个微粒的绝对大小。

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第 6 帖

beaver

陈年泡菜

泡网分: 47.129

主题: 209

帖子: 4353

2002-07-02 19:43

有空来清华玩儿一趟。其实很多东东当面一聊就都明白了。

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第 5 帖

beaver

陈年泡菜

泡网分: 47.129

主题: 209

帖子: 4353

2002-07-02 19:42

其实颗粒特性是由胶卷决定的。别的仅仅是影响而已。
所以。。。

我也不好说。

我发现，10元以下的，就那个医用盘片和过期tmx100比较好用了。
公元比乐凯好一些，但是还是粗。过期tmx400也粗。：（

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第 4 帖

农夫

泡菜

泡网分: 0

主题: 15

帖子: 431

2002-07-02 11:52

颗粒问题其实和显影液，胶卷本身，显影时间，显影温度有密切的关系，和感光度没有冲突，我同意黑洞说的。制作黑白底片的公认的规律是:按阴影部分曝光，按强光部分显影。曝光决定密度。显影决定反差。

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第 3 帖

黑洞

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 169

帖子: 2591

2002-07-01 23:11

静知老弟，你的思路非常正确。
降低感光度拍摄之所以颗粒细些，原因之一就在于缩短了显影时间。
另外，降低感光度拍摄并调整显影时间正是为了找到合适的反差，而不是损失反差

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