主题:Nikkor AF85F1.4 vs Planar T*85F1.4[不同光圈下的比较]
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陈年泡菜
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关于人像镜头在聚焦面内的成像性质,人们抱有很大的兴趣,而且人们对背景成像的特性也很感兴趣。有幸将手上的三只中望远镜头在不同光圈下拍摄后做个比较。它们是Nikkor AF85F1.4,Planar T*85F1.4MMJ,Planar T*85F1.4AEG,拍摄在室内进行,灯光为白炽灯,胶片为Kodak灯光片 EPY64T,拍摄参数为光圈f1.4时快门速度为1/30秒,改变光圈时保持EV值不变而相应降低曝光速度。整个拍摄过程使用三脚架以保证画面质量。

拍摄主体为近景的木偶,这里显示的照片全部都以它作为聚焦面,通过改变光圈从开放状态的F1.4,依次收缩至F2.0,F2.8,F4.0,F5.6,并观察处于背景的木偶以及远景的花瓶的虚化状况的变化。背景物体它们与主体的距离由近而远依次为画面右侧的木偶,左侧的木偶,中心偏右的花瓶。

需要说明的是,由于灯光型胶片对拍摄灯光校正并非完全准确,以及扫描操作对色彩还原的偏差等等因素,为此这些照片的色彩之间,不存在可比性。色彩差异不在本讨论范围内。

[一] 拍摄后各种收缩光圈下的胶片比较:
从左到右依次为F1.4,F2.0,F2.8,F4.0,F5.6,每一只镜头拍摄5张照片。

Nikkor AF85F1.4
Planar T*85F1.4(AEG)
Planar T*85F1.4(MMJ)
相关标签: Kodak 光圈 背景 胶片
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现在老调调吃香。

两只头,俺都喜欢,留下!

梦深蓝:言辞一定要起鸡皮疙瘩才行?
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注册:2000年05月  85/1.4 mmj是我迄今为止最满意的拍mm的人像头(可惜已经出掉了)。

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85/1.4MMJ和AEG的差别主要在色彩上,我也选MMJ的,AEG的发黄,让人想起了老照片
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把85/1.2都藏起来了
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85/1.4 mmj是我迄今为止最满意的拍mm的人像头(可惜已经出掉了)。

[f5fans 编辑于 2004-04-21 12:49]
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自从135F2DC当版主后,言辞变得没有个性了,容易理解。

我认为,Nikkor AF85F1.4是几家人象镜中表现最差的。c,p,M家都会比它强.

Planar T*85F1.4MMJ和Planar T*85F1.4AEG各有特色。个人觉得还是AEG是首选。

[梦深蓝 编辑于 2004-04-21 12:31]
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好帖子!
我也比过菜丝的两只85/1.4(AEG VS MMJ)最明显的区别是:
1。德头发黄,日头色彩正;
2.逆光时德头眩光明显,日头小(和内部消光有关)
3.日头色彩更饱合
4.德头的“锯齿”光斑

所以,我最后留下了MMJ日产头

全开光圈下的清晰度果然是NIKON的好!不过CZ85/1.4可是1974年设计的啊,30年前的老头,不简单!

[167 编辑于 2004-04-21 11:49]
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梦深蓝:我?记得近期没有文章。倒是中国摄影1期有几幅照片介绍。
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135F2DC:
听说你在摄影杂志上写了篇文章。想知道是哪家?第几期?
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谢DC版, 从色彩上看MMJ正好象是其他两者的平衡点.
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3d-pixel:从胶片上看,MMJ比较接近原始场景的色彩(当然,Kodak灯光片 EPY64T是否
还原准确另当别论)。Nikkor显得冷调,色彩偏兰。
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不比不知道, 一比吓一跳
135版, 哪只镜头更接近原始场景色彩(AEG最暖, MMJ次之, Nikkor显得中性)?
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能见度:镜头各有长短,退一步想:啥都可以容忍!
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f801兄:谢谢解释!兄台谦虚客观,不象俺完全凭个人的喜好说话,呵呵。

如兄台所言,的确现在很多的尼康镜头成像“风格”越来越中性化(也就是向佳能靠拢,嘻嘻),不太有特别锐利的感觉,俺个人认为实际上应该是随着技术的进步,特别是计算机技术(CAD之类)的引入,镜头的各种像差纠正的更加完善、成像更加均衡了,如果看它的MTF图,应该比老款的镜头更好一些,当然,带来的后果借用135版的话来形容就是:各家的镜头都变得越来越没有“性格”了。从各种资料和俺个人使用镜头的有限经历来看,尼康AFS28-70/2.8、AFS80-200/2.8就不是特别“锐利”,但是很怪,AFS17-35/2.8的成像仍然有“硬”的感觉(相对前两款AFS头而言),俺也不知道为什么会这样?也许俺“感觉”错了。

当年135版转的这篇《几种大光圈望远变焦镜头抗逆光性能的比较》曾经让俺的心中窃喜,自信大增,俺要在这里说声迟到的感谢

不好意思,发现俺跑题了

[能见度 编辑于 2004-04-06 10:03]
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能见度兄:
其实我也不是很懂的,只不过在无忌看了些帖子,加上些经验和理解一吓,得出结论的。以前有很多器材高手的,可能要谈都谈过了吧,现在能说的已经不多了,反而好像口水帐的多。

另外我说的反差大,只是相对而言,我看过台湾摄影手杂的AFS和VR的对比,VR催向于佳能的风格,我看是不因为有块浮动防手震镜片的原因呢?还有24—120VR也有朋友说不够锐,是不是也是浮动防手震镜片的原因呢?

记得有位朋友已经在Canon70-200 IS 出了以后,却去买支全新的小百,并不是因为小白便宜些,而是他说小白加了IS后,质素下降了,个人认为本来这些恒定光圈大口径的镜头就差不多20块镜片的了,再加上一块厚厚的浮动防手震镜片,所以反差降低是正常的吧?

很是记得当年的这贴:
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=68726&pagenumber=1

可惜当时的对比照片已经不复存在了。
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发现一个有趣的现象:在近距离拍摄情况下,相同拍摄距离,Nikkor AF85F1.4的放大倍率要低一些!

我想那是因为Nikkor头是IF的,而Planar是整组对焦。类似现象发生在Canon EF 28~105mm/3.5~4.5的105端。对于长焦头而言有点亏,但对于长焦头AF是必需的妥协设计。同样的,Nikkor AF 180mm/2.8和Sonnar 180mm/2.8也可比较一下。不知这样解释对不对?
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135版:以前拜读过兄台发的N篇放毒贴,实话说非常喜欢,看的过瘾。希望俺的发言没有影响到你放毒的本意和心情,否则俺的罪过就大了

f801兄:AFS版的XGP俺在用,觉得颜色不错,也没有反差太大的感觉啊?这头的背景虚化一般,个人认为不太好也不太差;反差高的镜头容易被认为是层次不好,俺看到坛子里有过这方面的讨论,但是反差和BOKEH的关联俺的确不清楚,兄台能否结合这几支85头展开说说?先谢了!
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能见度兄:
要是在photoshop里面,反差要多大有多大

另外俺觉得Nikon的焦外普遍被认为相对而言没有那么迷人,是因为反差大的结果。

我在网上看新版70-200VR,很多朋友说焦外好,我又对比了一吓和以前的第五代AFS:
第五代的反差大于AFS70-200VR
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我的确说过不喜欢没有“性格”的镜头,那个XGP应当另当别论,不是定焦头嘛。

谢谢更正滤镜尺寸!
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呵呵,俺在楼下一通威胁,135版的措辞是不是也温和了点,显得更加“中性”、“客观”?俺估计本来135版开这贴的不良企图应该是充满激情的大放菜丝巨毒的,对不对?(估计他不会轻易承认)那么俺再接着问:为何把菜丝的两款85头拍了又拍,贴了又贴,各种身段反复“登场亮相”,而尼康85头连露一小脸的机会都不给??(估计还可以找托词,忙.........)紧跟着俺再再问:N年前的※※上你就说过你不喜欢没有“性格”的镜头,再说还狠批过XGP的.........(估计没词了,打中要害,嘻嘻)

玩笑归玩笑,言归正传,个人的浅见罗列如下:

首先俺这N家粉丝说说尼康85头的短处:1、从第一组PP(反转片条)可以比较明显的看出:相对菜丝而言,尼康85头的色彩略有点偏冷,当然问题也不大:可以通过选择胶片(反转)、后期制作(负片)或者扫描以后PS调整解决;2、近距离处放大率有“缩水”现象,产生的原因俺楼下已经说了,也不是什么不得了的事情,非要拍大头照,用数码机身或者135F2DC不就行了

说道虚化,尼康的85头在焦外是稍稍差了那么点“味道”,不过凭借着焦内的锐利与焦外的模糊的巨大“反差”,最终出片的整体效果应该不会输于菜丝,正如f801兄所言:“因为存在着风格的问题”,各花入眼罢。再说了,菜丝的虚化(亮部向暗的渗透)中可能包含了镜头球差校正不完善的因素在内呢?

顺便纠正135版的一个笔误:尼康的AF版85头滤光镜是77毫米,MF版的才是72毫米

f801兄:有个问题与兄台商榷一下:
所以有一次我特意用RDP拍了个MM的侧身对着太阳的片片,并用心记下当时阴阳脸的反差,照片出来了,也就知道没可能会大于原来的反差的。
镜头成像的反差应该比原景物的小,俺理解其原因为镜头是一个存在像差和眩光的“消耗”系统,本身没有“增益”功能;但是拍成胶片(照片)后情况变了,胶片(照片)的反差有可能超过原景物的。

感觉135版是打入N粉丝内部的C粉丝,最危险的“阶级敌人”
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>呵呵!其实我也是从※※一号那里看过来的,然而我不是很喜欢人文亦文的,
所以有一次我特意用RDP拍了个MM的侧身对着太阳的片片,并用心记下当时阴阳脸的反差,照片出来了,也就知道没可能会大于原来的反差的。
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〉所以镜头是不能够把现实的反差增大的,如果一个镜头光学素质越好,就越接近原来的反差。

赞同!※※一号贴过一个著名的贴子:是否有超过实物反差的镜头?

的确有一种现象:一些镜头暗部表现好,并非全部归结于镜头优异,有时乃反差不那么大所致。
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135F2DC:
哦,谢谢接收意见。

今天终于认识到传说中的蔡司颜色的浓郁了,但还是有一点不明白的是传说中的尼康暗部表现不好?
以我观察同景,相同焦距;光圈的尼康与佳能,由于尼康的反差大些,所以看上去过渡硬些,层次没那么好,也就觉得暗部也不好,其实我觉得这是反差大些给予的视觉印象。其实暗部还是不错的,不知对不对?有空烦请做一吓反差大些的比较,谢谢先了。

另外个人还是觉得:
现实中的反差,通过不同的镜片,肯定会有损失的,
例如在镜头上加多个增距镜,反差一定变差,也就是说没什么反差了,
所以镜头是不能够把现实的反差增大的,如果一个镜头光学素质越好,就越接近原来的反差。

但是镜头好,不一定人人喜欢的,因为存在着风格的问题,从现实中观察常会给我的印象是:喜欢尼康的人喜欢『写实』,喜欢佳能的人喜欢『写意』 呵呵!

不知对吗?
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[八] 在收缩光圈后(F2.8)时三只镜头的虚化能力比较:

光圈为全开放f2.8:依次为Nikkor AF85F1.4;德国制Planar T*85F1.4(AEG);日本制Planar T*85F1.4(MMJ)

整体来看,Nikkor AF85F1.4在此时的背景虚化能力稍欠于Planar T*85F1.4两款镜头。从木偶头部可以看出差别,在光斑大小上也可以看出差别。Nikkor AF85F1.4的光斑与它在焦内图像特征相同,也是那么明晰倍至。当然,不谈论虚化能力,而仅仅从各自的审美观出发,很难一言断定某种背景虚化好看。

值得一提的是,德国制Planar T*85F1.4(AEG)在高光点光源时,光圈叶片的形状直接影响虚化效果,大多数人是不容易接受的。当然,如果不存在高光点光源的,叶片形状对背景虚化不会产生致命的影响。

作为参考,将德国制Planar T*85F1.4(AEG)和日本制Planar T*85F1.4(MMJ)镜头的比较照片贴上来:

照片中左边为AEG,右边为MMJ:
光圈f2.0:
光圈f2.8:
光圈f4.0:
光圈开放时逆光状况。可以看出左边的Planar T*85F1.4(AEG)内反射较多。日本制Planar T*85F1.4(MMJ)处理的比较好!
两者镀膜颜色的差异:
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[七] 在收缩光圈后(F2.8)时三只镜头的焦内局部比较:

光圈为全开放f2.8:依次为Nikkor AF85F1.4;德国制Planar T*85F1.4(AEG);日本制Planar T*85F1.4(MMJ)

Planar两款镜头在光圈全开的情况出现的比较明显的球差,在经过收缩2档光圈后消失了。从局部影像可以看出,三者的反差与锐度已经看不出差别(至少可以说,在1600dpi扫描精度下看不出差别)!甚至在局部纹理等立体表现上,日本制Planar T*85F1.4稍胜一筹!
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[六] 在开放光圈(F1.4)时三只镜头的焦外背景局部比较:

光圈为全开放f1.4:依次为Nikkor AF85F1.4;德国制Planar T*85F1.4(AEG);日本制Planar T*85F1.4(MMJ)

个人的一点看法:尽管在光圈全开的情况下背景虚化已经很好了,细致观察感觉Nikkor AF85F1.4的虚化光斑相对比较明晰,而Planar T*85F1.4两者差别不大,光斑形状不太明锐。当然,正如鬼怪说的那样,Nikkor AF85F1.4的光斑很圆!

再来看看背景存在高光点光源时的虚化状况。

光圈为全开放f1.4:依次为Nikkor AF85F1.4;德国制Planar T*85F1.4(AEG);日本制Planar T*85F1.4(MMJ)

一个显著的特点是Nikkor AF85F1.4虽然不是正圆形,也至少是椭圆的;而Planar T*85F1.4两者都存在明显的“口径蚀”。任何镜头在最大光圈都存在口径蚀现象,这些不是缺点,而是“特点”,尼康这只镜头在控制“口径蚀”上表现很好。我想毕竟是它的滤镜比较大,达72毫米,Planar 为67毫米,在物理特性上处于劣势。

另一个特点是,Planar 的光斑比较大,而且比较柔和,这是否可以理解为虚化程度较大?可以进一步讨论。
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C 85F1.4(AEG) 有偏黄倾向,N AF85/1.4反差最大,C 85F1.4(MMJ)最平实,但是没有N 的清澈,三个头都很好! 顺便说一下,我也是N 家人!
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f801:

接着上大图!接受建议,不加无忌logo。

[五] 在开放光圈(F1.4)时三只镜头的焦内局部比较:

观察聚焦面内的木偶脸部以及脸部轮廓,可以发现差异是很明显的:虽然它们的画面反差都有很大的降低,但是Nikkor AF85F1.4依然保持“锐利”的性格;而Planar T*85F1.4表现的脸部轮廓有向暗部渗透的迹象,这一点,不论日本产与德国产不同版本都一致具有相同倾向,可以理解为该两款镜头在光圈全开的情况下,残余比较明显的球差。但是新版本的日本产要稍微好一些,按理两者光学结构是一样的,仅仅玻璃的材质与镀膜存在一定程度的变化,是否会影响到球差,还不知道。

严格来说Nikkor AF85F1.4和德国制Planar T*85F1.4(AEG)的对焦点都稍微前倾些,大约落在木偶的前肩上,而日本制Planar T*85F1.4(MMJ)大体落在木偶脸部,对焦正确。即使如此,我想这种程度的对焦误差对球差的观察没有太大的影响。

如果注意木偶衣服的色彩差异,可以大体看出,在色彩还原上,Nikkor AF85F1.4趋于冷调;两者Planar T*85F1.4都趋于暖调。由于胶片等因素影响,绝对色彩还原不好判定;但倾向还是可以看出的。

光圈为全开放f1.4:依次为Nikkor AF85F1.4;德国制Planar T*85F1.4(AEG);日本制Planar T*85F1.4(MMJ)

我们来探讨一下这样的差异为何会存在?固然从镜头设计时代的角度考察,随着人们对影像观念的变化,整体上看其趋势表现为追求影像的锐利化,这点反映在不论莱卡还是佳能都是这样的。此外设计水平的提高也使得在技术上消除球差成为可能。Nikkor AF85F1.4的设计不同于它的手动Ai-S 85F1.4版本,而是采用IF方式的全新设计,于1994年推出;Planar T*85F1.4随着Y/C卡口系列的诞生,于1975年推出,两者的设计相差大约20年。而从另一方面即镜头传统风格上看,锐利风格一直是人们对尼康的评价,这也使得Nikkor AF85F1.4在全开光圈时的表现显得很理所当然。
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呵呵!135版主辛苦了!
但是本来网上已经难分别的了,再来一个无忌Logo,每图五六十KB,这下好了,放大镜也没有用了。
实话实说,得罪了,嘿嘿!
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