D70出来后,有关高光溢出的问题引起很多争论,这一贴本来很早就想发,但看众多大侠被砸得头破血流,俺怕砖头一直不敢哼声.这几天感觉平静一点才敢说几句,但仍希望大家轻点砸,因为俺希望D70的用户及准用户看了此贴后心里舒服一点.

    俺两年多前开始使用D1X,对ccd的高光溢出问题早就很困惑,本以为新机型会好一点,但看了D2H和D70后,感觉这个问题短期内不好解决.

    以下的一组三张照片是去年9月游三峡时在船上拍的,同时拍7.8张,拍摄时间前后15分钟左右,机器是D1X,镜头是24-85mm 2.8-4,格式RAW sRGB  3D测光,其余数据在照片上,原图未作任何调整,太阳100%显示,单图的二张照片去年7月在汕尾用AFS 80-200拍的,数据在图上.

从照片的情况可以总结出以下几点:

1.并非只有D70才会高光溢出,估计是所有ccd的通病,一段长时间不会有解决方案,至于D70是否特别严重,本人在D1X上没试过是否出现撕裂,也不敢试.

2.高光溢出是可以避免的,以拍日落为例,尽量用小光圈,至于为什么,请知道的DX说明.尽可能用长焦,使太阳在画面里大一点,因为用广角拍的时候太阳只有那么一点,容易产生溢出,而我们看的时候往往又放得很大来看,越发觉得明显.

最后学习西老的"不对称"理论,总结出"梦遗"法测:

几乎所有的男人(DSLR)都会梦遗(溢出),
年轻的(焦短).精多(大光圈)容易梦遗(溢出),
年长的(焦长),精少(小光圈)较难梦遗(溢出).[标哥 编辑于 2004-04-01 21:51]

[2004-04-01 21:58 补充如下]

雷力
泡菜
帖数:179-2
图数:0/0-0
字数:10K-0K
注册:2004年03月  中文都没学好吗，双引号表示啥？
——————————
2004-04-02 01:02 编辑删除 个人图文专集 个人收藏夹  
开枪为你送行
泡菜
帖数:70-1
图数:0/0-0
字数:3K-0K
注册:2004年03月  疯了，疯了，大家都被D70搞疯了！

这也算好消息？

D70真不愧是一代名机，搞疯了一批！
——————————————————————————————————
这个帖子的问题是从这儿开始的！
严重要求斑竹治理最近论坛里个别人火气大的问题，动不动就教训人，嘲笑挖苦贬低，进而进行人格攻击，然后啥无言都出来了，一个正常的帖子就被毁了！攻击吵架的，言语不但的，讽刺挖苦的，人身攻击的，漫骂惹事的，应该删删删！
这是个严重的问题！！！！

编辑：建议关闭这个帖子吧，不是在讨论问题了。

Canon-A1：您老别生气，我认为在器材上是分家的，但在摄影技巧上是不分家的。
如果N家的一些人对您不尊重，您就全当是自家人吧，让让他们，何必和小辈见识呢。

我来无忌就是觉得气氛比较好。
没有想到看到这么一出。
那个ROYANTAR太不象话了。
开口骂人！！！

编辑在哪里啊？！！！

雷力说：
“
呵呵，这论坛还分3，6，9等？
要我看，装X卖老，一律打倒
照片再好，人品不好
”
我看了半天，没有觉得你比其它的人好到哪里去！
不要觉得是网络，就想说什么就说什么。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
声明：我是小泡菜，和其它人没有关系。

"D70真不愧是一代名机，搞疯了一批！ "
"同意D70为一代名机。标志着Nikon走向没落。。。"

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別再打啦

没落啦不會啦...不過真叫人看了心寒...
為來用我的RDP最好 ^^

呵呵，这论坛还分3，6，9等？
要我看，装X卖老，一律打倒
照片再好，人品不好

看到帖子是黄的，进来看看，晕倒。

看来D70真的是太厉害了，无忌上血雨腥风皆因D70而起。

看到好消息三个字
觉得怪怪的

耶耶耶~~~

没劲没劲！又窝里斗！

多些自我批评或者自“机”批评比什么都强！

打了那么多字吵来吵去，结果又如何？

生活没效率！浪费生命！

开枪为你送行
D70真不愧是一代名机，搞疯了一批！

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同意D70为一代名机。标志着Nikon走向没落。。。

都快疯了吧，，自从d70一出，大家都疯狂的爱上了太阳。有些缺陷在几乎没可能发生或者几乎没可能对你造成影响的情况下是不是可以忽略了？如果总是这样的思想，所有的相机都可以找到一些缺陷吧？
今天拿着d70拍的时候，，本来有个冲动想举着机器用8000/1仰头朝刺眼的太阳拍一张，突然觉得实在很可笑，，觉得为这些事情整天闹得愁眉苦脸的人更可笑。

[tupelo 编辑于 2004-04-02 08:08]

柯纳, 我已经顺道给雷力说了， 你这也是跑题， 本来我不想在这谈这个问题。 关于我的观点可以去查去年老西侧试10D的好多贴子的。。。老生常谈的问题，你还要谈？！ 不过老柯的面子大， 我就简单说两句：
1。 我的机器是没问题
2。 这个有人正在做统计。。。会有个结论的，别急哈！
3。 好像Canon给免费调试的呀。。。这不是说法？
4。 这个已经有的， 参看3d的那个“南韩”贴！
5。 嘿嘿， 我又不是Canon服务部的， 我哪里知道。。。您知道那么多Nikon的，我很PF! 您代劳一下Canon吧

老C呀， 你有没有搞错？ 你是Nfans拥护和爱戴的※※， 我们Cfans的※※应该是老西才够资格， 您别拿我开涮好不好

3d, 编辑还是有特权哈

[Canon-A1 编辑于 2004-04-02 07:22]

熬了一个通宵也没睡意了，转一个10D用户的帖子好了。无忌上好像泾渭分明，不会有10D用户再去买一个D70玩，这篇参考一下。

got a D70 for 2 days testing and compared it to my 10D. i have no webspace to post samples but i will try to explain you the most important things. (posted in "Canon 10D" and "Nikon D70" forum)

1. body:

the D70 is noticeably smaller and a little lighter. in hands both cameras feel good. the nikon has soft rubber buttons but i prefered canons. they are easier to press. the D70s plastic body didnt feel cheaper than canons magnesium alloy one.

2. menus/playback:

menus are built up clearly on both cameras. the main difference is playback. canon first has to save all data before changing to playback. this can last long time. then when watching the pics canon has to load every single picture. nikon has immediate playback - everytime - and immediatelly shows the "loaded" pic. big advantage for nikon here.

3. image quality:

a) tone: first thing i noticed was the D70 underexposing 0.7 stops. after some research i ended up using a custom curve. for more info see http://forums_dpreview_com/... .../read.asp?forum=1034&message=8103584 with a link to http://fotogenetic_dearingfilm_com/downloads.html . i used "white wedding". now D70 was close to my 10D, which is set to contr+1 sat+1 sharp+2 (300D parameter 1)

b) color/WB: seems that nikons auto WB does better job (wider range). for most situations this was (slightly) better. color performance was good on both.

c) sharpness: nikon did good work since D100. D70 pics are sharper than D100 ones and finally are comparable to 10D. maybe 10D is still sharper but theres not much in it.

d) noice: high isos are about the same. the big difference is at the low end. canon has a "silky smooth" iso 100 which i like very much. even iso 200 is very clear. nikon is noicy at its lowest iso 200. with custom curve even a bit more. its really not that bad but compared to the 10D its like day and night. i prefere canon here.

4. AF:

according to my tests the D70 a bit more accurate but the difference is not much. the bigger difference is canons AF issues. while the 3 nikon lenses (non AF-S) focussed correctly canon had some problems. my lenses: canon 28-135IS slighlty frontfocus. 2x canon 24-85 both backfocus at 24mm (a bit front at 85mm). canon 24-70L hard backfocus, especially at 70mm (at canon now). sigma 24-70/2.8 frontfocus. sigma 15-30 frontfocus. not one of all my lenses does focus right as all 3 nikons do. the solution is calibration i guess but that also means you need lenses with warranty (or pay for it). sigmas and tamrons cant be calibrated.

these are only some of the experiences i made with this 2 cameras. not much but maybe it will help some of you.

my conclution:

both are great cameras. both feel good in my hands. there are 2 main things that are important to me. first are the AF issues on canon 10D. nikon is much better in this matter. second is low iso noice that i really dont like in nikon images.

i decided to keep my canon 10D but for sure D70 is a great camera too. which one is better? i dont know. i like more the nikon camera (body/system) but really love the (IMO) much better canon CMOS sensor. a combination of the two would be my wish camera.

regards
thomas

没睡觉呢就发现被封了一天帐号，骂人真是罪过啊，这下要用马甲了~~ 还好写的回帖有保存，不然真要哭了...

看了回帖发现言语中有不少误会，先向您陪个不是。有些事情虽然不具建设性但还是要弄个清楚。

d100fans的帖子我当然看过，顺民一词在他拿到D70以前就在讨论中出现了，d100fans自称“顺民”您不会不明白什么意思吧？我在坛子里发言一直是直呼ID的，这里没有不尊重的味道，改用C“老”是因为有人拿资深来压我这个小泡菜。和开枪为你送行的事是我先挑衅，原因无它，我只是说出我的感受。给他最后的回帖是我想对他说的话，希望他能静下心来潜潜水，最终选到合适的机子。

现在再来说说D70和D70user的※※。首先表个态，我认为D70是一部近乎完美的机器，对于它的三大缺陷我很清楚。高光溢出（或者说是撕裂）我认为完全不会在正常的拍摄中出现，在不使用高速快门的情况下，D70对由曝光过度导致的高光溢出控制的很好。摩尔纹的问题D70要比其它机型严重，经过后期处理基本可以消除，而且尼康在网站上提供了拍摄时的一些技巧有助于避免摩尔纹的出现，我已经转载到D70用户使用经验交流的帖子里了。唯一可能影响到我拍摄的是高速快门时的偏色问题，而我能想到的场景仅为用85/1.4在户外拍人像，刚才在dpreview上闲逛的时候看到了一张人像样片则基本上打消了我的顾虑。

说这么多的意思只有一个，即我认为D70的三个缺陷并非致命的，在绝大多数情况下它不会影响到用户的正常拍摄。对于购买了D70的用户，如果不能接受这三个缺陷自然要维护自身的权益，找经销商退货是最直接的手段，况且一个用户退货比十个用户写email对尼康的压力更大。说到底维不※※如何※※是每个D70用户自己的选择，谁也不会拿近万块钱打水漂玩。可D70不知什么时候成了过街的老鼠人人喊打，并且谁不※※谁就成了顺民，谁就是马甲，就是伪装成无忌用户的JS。

关于3D编辑的权威性我什么都不说，您看我注册日期就知道小泡菜一颗，人还没认全呢。但片子好坏是很明显的，您看过之后不知道还会不会认为这是对厂商的一种妥协呢？一晚上没有睡，一直在看dpreview上D70的论坛，国外用户19号才拿到的D70，而且之前对中国用户反应的问题也早有耳闻，在拿到之出就展开过讨论。为什么现在那边已经达成共识对D70持正面评价，而无忌上还在人人喊打呢？说D70是一条小疯狗我完全同意，因为我看到了原来拥有300D、D100、10D、D1X、D2H及各种消费级DC用户写的User Impressions，基本都给与了D70极高的评价，不少10D用户认为D70的画质并不逊于10D。当然这些并不权威，但至少可以作为一个参考。对于我来说，实在找不出一个理由去退货，边熟悉机器的性能边等待可能的固件升级就最好的维护了我的权利。

当然，每个人的看法不同，也有很多的D70用户认为自己的权利受到了极大的侵害。我只希望大家能够客观的对待D70。

哇，一觉醒来发现满地是血，破碎砖头都要清理半天。

不错，坚决维护消费者权利，是否要把Nikon公司联络电话再贴一次？

不过我倒是想认真听听A1对跑焦的正式观点，想知道您对跑焦的看法：

1）承认您自己的机器没有问题
2）承认有些机器有问题
3）应该跟Canon要个说法
4）Canon应该有官方解释
5）公布Canon公司的联络方式

咱们Nikon用户对您如此关心Nikon用户的权利非常感激，相信Canon用户也能够得到您相应的关照。

[柯纳 编辑于 2004-04-02 06:36]