色彩管理

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较瘦

泡菜

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2003-10-22 16:09

主题词：色彩管理（Color Management），色彩空间（Colorspace），色域（Gamut），ICC Profile...

很多困惑其实都和色彩管理有关。

知道了一点关于Gamma的事之后，困惑反而更多了。

我相信系统地学习色彩管理，可以令我不再困惑。

先圈块地，欢迎有兴趣的来一道学习交流。专业人士请多指教。

官方网站（可以从这里开始）：
http://www_color_org/

[2003-10-29 17:50 补充如下]

本贴侧重理论学习。想马上解决实际问题的，可去隔壁看看

walker：回复FanBoy(LS-2000扫描仪使用感受)
gz12345: Photoshop 7 的色彩管理功能

相关标签： LS-2000

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较瘦

泡菜

泡网分: 3.061

主题: 252

帖子: 2223

2003-10-31 08:35

walker前辈：

谢谢鼓励，多指点啊。晚辈毫无实际经验，纯属纸上谈兵，见笑了。而且真有点不知从何学起

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第 46 帖

walker

老坛泡菜

泡网分: 43.111

主题: 50

帖子: 3610

2003-10-31 05:52

呵呵，我以为我写的那篇文章已经够理论的了，楼主的这篇更理论。

让我慢慢看看。

支持！帮顶！

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第 45 帖

SteelTape

资深泡菜

泡网分: 0.037

主题: 26

帖子: 659

2003-10-29 21:32

现场看过Apple那个23寸16:9的LCD，真馋人！看起DVD来一点鬼影都没有。￥19000的价位好像还不太过分，EIZO一个18"都要这个价钱。不知道是谁给Apple生产的？能不能拿来做图片处理用？

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第 44 帖

较瘦

泡菜

泡网分: 3.061

主题: 252

帖子: 2223

2003-10-29 17:37

一些资料

ICC的演示文档是提纲携领式的，比较抽象。
http://www_color_org/slidepres2003.pdf （PDF格式）
http://www_color_org/slidepres2003.ppt （PowerPoint格式）

看看不同下的实现，有助于整体概念。下面两篇文章也介绍了一些基本知识，感觉比ICC文档具体一点。

Windows系统下的色彩管理介绍
http://msdn_microsoft_com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnicm/html/icmwp.asp

MacOS下的色彩管理介绍
ColorSync in Mac OS X: Technology Overview
http://www.apple.com/colorsync/pdf/ColorSync_TO-a.pdf（PDF格式）

------

ColorSync手册，这个太长了（仅做记号）
http://developer.apple.com/documentation/GraphicsImaging/Conceptual/ManagingColorSync/ColorSync.pdf （PDF格式）

[较瘦编辑于 2003-10-29 17:41]

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第 43 帖

较瘦

泡菜

泡网分: 3.061

主题: 252

帖子: 2223

2003-10-29 17:35

对色彩管理，目前非常粗的理解如下（整体架构）：

色彩管理，对其本质的理解：完成两个（设备相关的）colorspace之间的映射，在映射过程中尽可能保持色彩的一致。

ICC工作流程（ICC Workflow）：ICC提出的对色彩管理的一个标准化流程。通过引入一个与设备无关的中间colorspace（PCS），来完成两个色彩空间的映射。主要有以下几个要素：

1．Device Profile：描述设备相关的特性（也许不严格，但先可以这么理解；而Profile还可以描述其它）

2．PCS（Profile Connection Space）：作为桥梁的colorspace，设备无关的（比如CIE Lab，CIE XYZ，sRGB?）

3．CMM（Color Management Module）：不同色彩空间转换的引擎，一个软件模块。不同操作系统（或应用软件）有具体的实现。

Render Intent：因为色彩的映射实际上不可能完全一致，所以有所取舍（折衷）。Render Intent是其中的控制因素。

图4：PCS，一个示意性的说明
图片来源：Apple网站

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第 42 帖

较瘦

泡菜

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帖子: 2223

2003-10-29 17:33

关于色彩空间的，Apple网站上的这篇文章还比较全。
http://developer.apple.com/documentation/GraphicsImaging/Conceptual/ManagingColorSync/IntroCSpaces/chapter_2_section_4.html#//apple_ref/doc/uid/TP30000280/※※※DHIII

Microsoft上也有一些，比较简略。
http://msdn_microsoft_com/library/default.asp?url=/library/en-us/icm/icm_2lo3.asp

以上仅是说明，色彩空间是基础。

图3：CIE Lab色彩空间
图片来源：Apple网站

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第 41 帖

robinliu

泡菜

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2003-10-28 10:44

教授今天装机器，同学们放假一天！

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第 40 帖

Maxxum

陈年泡菜

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主题: 82

帖子: 15132

2003-10-28 01:41

色彩管理方面的学问确实很深，继续学习。

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第 39 帖

VikingII

资深泡菜

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主题: 30

帖子: 3524

2003-10-27 23:43

显示器ICC描述的是显示器的色彩特性，目前来说肯定比sRGB表达的范围小，而且带有该显示器自己的个性。所以如此转换后，原sRGB图像被压缩到显示器的显示范围内，并带有显示器个性的补偿。我是这样理解的，显示器并没有什么特殊。

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第 38 帖

风中的鹰

资深泡菜

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主题: 90

帖子: 3384

2003-10-27 22:35

我的理解是：不管带不带Profile,从sRGB到显示器RGB转换，导致的结果都仍然是sRGB.
不管带不带Profile,从sRGB到打印机（或冲印机）Profile转换，导致的结果都是属于打印机（或冲印机）的色彩配置的文件。

显示器是一个特殊的设备

目前就是这样理解的，以后再改正

教授：实在对不起，这回我不说了

您老继续吧！谢谢。

[风中的鹰编辑于 2003-10-27 22:41]

[2003-10-28 23:15 补充如下]

但是有一点不要忘记，我们在显示器上永远看不到sRGB，只能看到显示器RGB

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第 37 帖

gz12345

泡菜

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帖子: 286

2003-10-27 11:49

风中的鹰:
   看来你对色彩管理的理解有一些问题（至少和我的理解不一样）。下面仔细说一下我的理解。
   首先，文件仍然属于sRGB空间的意思是什么？我们是否一致理解？
   "文件仍然属于sRGB空间" 应该指的是文件的数据的色彩空间是sRGB。

   文件的数据的色彩空间：因为文件的图片真正的色彩是一定的，所以你在不同的色彩空间表示这个图片时，数据不一样，这就是说文件的数据处于不同的色彩空间。

   文件工作的色彩空间：不一定等于数据的色彩空间。打开文件时，不管文件有没有内嵌的profile, 你可以随意指定色彩空间.

假如我们打开sRGB工作空间的数据，然后处理一下，数据的色彩空间保持是sRGB. 如果从sRGB到显示器 profile转换，这时数据的色彩空间就变为了显示器RGB. 然后存储，不管带不带profile, 文件的数据的色彩空间就是显示器RGB空间，不是sRGB.

我打算新开一贴，详细论述photoshop的色彩管理问题。

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第 36 帖

风中的鹰

资深泡菜

泡网分: 47.754

主题: 90

帖子: 3384

2003-10-27 09:53

Gz12345:
">> 在转换后保存时，不要内嵌Profile，而事实上该文件仍然属于sRGB空间。

不是这样吧？当你用图像--> 模式 --〉转换为配置文件转换临时的工作空间到monitor profile, 然后存储，不保存ICC profile, 这时存储的数据就是你自己的monitor色彩空间了，不是sRGB空间了。
"
你还是没明白我的意思

如果生成的是某种打印机的副本，那么该副本内嵌的就是一个设备有关的概貌。

而显示器的则有所不同，从sRGB到显示器RGB，不管转换与否，以及内嵌与否，文件概貌都仍然是sRGB，这是显示器与其他设备不同的地方。
换句话说，转换后的文件与设备无关。

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第 35 帖

Jerry256

泡菜

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主题: 33

帖子: 777

2003-10-27 09:34

简单规则：

1. 用相机允许最大的颜色空间拍摄。绝大多数单反都支持 Adobe RGB, 如 10D/300D 等。拍摄用 Adobe RGB
2. Photoshop 不认识相机的 profile, Photoshop 时需要 assign profile. Image/Mode/Assign Profile, 选择 Adobe RGB, 这时显示在屏幕上的颜色才比较真实。
3. 送打印的文件用最大颜色空间。如果打印机有 profile, 最好转换成该打印机的 profile. 如果没有，是用 adobe RGB
4. 上载到网站上需要转换成 sRGB. 绝大多数软件包括 ACESee, Internet Explorer 只支持 sRGB, AdobeRGB 的图片显得颜色不正。

我通常都保存 Adobe RGB, 需要的时候用批处理转换 profile. 看这个贴子:

http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=180758

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第 34 帖

gz12345

泡菜

泡网分: 21.511

主题: 8

帖子: 286

2003-10-27 00:37

终于明白了你的意思了，你说的是临时的working color space, 我说的是正常的working color space.

>> 我说的是当要生成WEB用副本时可以暂时使用显示器profile（作为工作空间）以实现从sRGB(或其他设备无关空间）到显示器的转换。

这里仍有一个问题：你的web副本要不要post呢？如果要，应该转换到sRGB, 不是显示器ICC profile.

>> 在转换后保存时，不要内嵌Profile，而事实上该文件仍然属于sRGB空间。

不是这样吧？当你用图像--> 模式 --〉转换为配置文件转换临时的工作空间到monitor profile, 然后存储，不保存ICC profile, 这时存储的数据就是你自己的monitor色彩空间了，不是sRGB空间了。

>> 在任何调准的显示器上用浏览器来显示都是一致的。与转换前的文件（无论是什么色彩空间）在PS（或其他具有色彩管理功能的软件窗口）中看起来也是一致的。

只在你自己的显示器上用IE有效。校准的显示器的ICC profile并不意味着都一样，实际上一般不同。

>> 至于假如有一天自己的显示器进行了进一步的调整，那么不用说这个副本，几乎所有的文件都会让你感到不再特别满意。

假如自己的文件是以设备无关色彩空间存储的，每一次校准显示器，都使得所有存储的图片的显示更加满意。

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第 33 帖

风中的鹰

资深泡菜

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主题: 90

帖子: 3384

2003-10-26 22:08

Gz12345:
不错，用于打印和交换以及保存目的的图片都应该使用设备无关的色彩空间。
我说的是当要生成WEB用副本时可以暂时使用显示器profile（作为工作空间）以实现从sRGB(或其他设备无关空间）到显示器的转换。

在转换后保存时，不要内嵌Profile，而事实上该文件仍然属于sRGB空间。
在任何调准的显示器上用浏览器来显示都是一致的。
与转换前的文件（无论是什么色彩空间）在PS（或其他具有色彩管理功能的软件窗口）中看起来也是一致的。这个转换的意义只在于补偿sRGB于显示器RGB之间的微小差异。

至于假如有一天自己的显示器进行了进一步的调整，那么不用说这个副本，几乎所有的文件都会让你感到不再特别满意。

显示器ICC profile不能作为日常的工作空间，Web副本一般也不再用做其他进一步的用途。

robinliu：

我寻找过walker的回答，但最终他还是含混其辞地想蒙混过关

......
非线性映射并不一定影响我们对差异的感知。
比如摄影时的自然光，光强增大一倍的时候，我们感觉到增加了一档，等等...

(38/255) ^ 2.2约等于0并不是说我们就不应该能感觉到0~38之间的亮度差异。

较瘦：
对不起，这下闭嘴

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第 32 帖

robinliu

泡菜

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帖子: 565

2003-10-26 06:20

风中的鹰:"我没有注意到Walker终于回答le这个问题"
什么意思？希望说清楚
能否把walker的答案说一说？
本人人格保证，毫不知道walker的答案
以我的学习能力，这点举一反三的本事是有的
至于对不对，大家可以讨论，是不是？

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第 31 帖

较瘦

泡菜

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帖子: 2223

2003-10-25 23:41

不要超过我的进度

否则你们说什么我都

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第 30 帖

gz12345

泡菜

泡网分: 21.511

主题: 8

帖子: 286

2003-10-25 23:33

>> 当自己的显示器准确校准的情况下，以自己显示器的ICC profile转换出的图片副本在别人的准确校准的显示器上看起来是一致的。

问题是这样的。

如果用显示器ICC profile存储，假如有一天觉得自己的显示器色彩有点不正了，怎么办？
如果重新校正显示器ICC profile, 所有的文件都有问题了。把存储的内容建立在设备相关的色彩空间不太好吧。

如果用sRGB空间存储，每次打印时都是一样的。

这样你采用显示器ICC profile作为工作空间，用sRGB空间存储，每次打开和存储都要转换，意义何在呢？

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第 29 帖

风中的鹰

资深泡菜

泡网分: 47.754

主题: 90

帖子: 3384

2003-10-25 23:07

robbinliu:
我没有注意到Walker终于回答le这个问题，但是这种说法未必是正确的

GZ12345:
"输入时，关键是原来的场景色彩可以准确再现到working color space,就是需要输入设备的ICC profile.
输出时，关键是working color space描述的色彩可以准确输出,就是需要输出设备的ICC profile.
如果显示器已经校准，那么显示器看到的色彩就是working color space的准确的（相对准确）色彩。这样，就达到了输入，输出，显示，存储的完全一致。
"
正确！对于要修改色彩（比如饱和度）的情况，补充一句就是“保持这种修改意图的一致性”。

"最大的错误就是选择显示器的ICC profile"
把PS的工作空间暂时设定为显示器的ICC profile，从而转换出供WEB使用的图片副本是可以的。
一般的说法是使用sRGB作为浏览器副本的色彩空间，因为浏览器使用sRGB作为默认空间。
很遗憾这种说法值得商榷。

当自己的显示器准确校准的情况下，以自己显示器的ICC profile转换出的图片副本在别人的准确校准的显示器上看起来是一致的。

为什么？因为实际上使用显示器的ICC profile转换出的图片副本的色彩空间是sRGB!（听起来是不是很奇怪？）
也是设备无关的。
但是这个转换过程——如果要求严格的话——是不可少的。

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第 28 帖

SteelTape

资深泡菜

泡网分: 0.037

主题: 26

帖子: 659

2003-10-25 11:01

较瘦DX（教授？）正在为无忌贡献新一代超级理论强贴！严重支持，认真学习中！

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第 27 帖

较瘦

泡菜

泡网分: 3.061

主题: 252

帖子: 2223

2003-10-25 01:45

robin：

相信你是志同道合者。

不再多说，慢慢来吧，我不着急

另外一点小疏忽：结果应该大约是4，当然这和0很接近，不影响结果。你肯定是太激动了

难得你找到这么好一个例子，让我看到理论还有点用处，很欣慰！

[2003-10-25 12:30 补充如下]

觉得这样说都不够透彻，到隔壁再详说，但你的思路应该是对的。

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第 26 帖

robinliu

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 565

2003-10-25 00:21

"Adobe Gamma矫正亮度时用了个小方框,接近黑色,要求你调正显示器亮度,使小方框几乎与黑色融合.你可以查查这个小方框灰度值,令人惊讶,是38.意思是说如果我们按照Adobe Gamma建议的去矫正显示器,我们将看不到图片中用0-37保存的细节.为什么?"
-walker
教授还有各位:
walker的这个问题的答案是
(38/255) ^ 2.2 = 0
也就是输入按照系统gamma2.2调整，输出就是0(黑色)
这就是知道原理的好处，大小同吃

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第 25 帖

gz12345

泡菜

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帖子: 286

2003-10-24 22:53

风中的鹰:
色彩管理并不复杂，所以总要有人提出疑问才好继续讨论。

>> 色彩管理的一个重要目的就是尽可能保持对象（通常是一张照片、数字图象等）的色彩在整个处理流程或表述形式变换前后一致

有时对象的色彩会因为中间的处理改变, 例如调整色彩饱和度。

输入时，关键是原来的场景色彩可以准确再现到working color space,就是需要输入设备的ICC profile.

输出时，关键是working color space描述的色彩可以准确输出,就是需要输出设备的ICC profile.

如果显示器已经校准，那么显示器看到的色彩就是working color space的准确的（相对准确）色彩。这样，就达到了输入，输出，显示，存储的完全一致。

至于working color space该选择哪一个呢？sRGB, Adobe RGB, 还有其他与设备无关的都可以。最大的错误就是选择显示器的ICC profile, 那么颜色只有自己的显示器才能准确，到了别人的机器就不对了。

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第 24 帖

较瘦

泡菜

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主题: 252

帖子: 2223

2003-10-24 22:12

风中的鹰：

呵呵，至少上次那些问题我明白多了！您有何指教？

周末休息，下周开始学。。。

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第 23 帖

风中的鹰

资深泡菜

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帖子: 3384

2003-10-24 22:03

新的一轮！

较瘦、gz12345：
你们为什么还不说“色彩管理的一个重要目的就是尽可能保持对象（通常是一张照片、数字图象等）的色彩在整个处理流程或表述形式变换前后一致”

[风中的鹰编辑于 2003-10-24 22:13]

[2003-10-24 22:22 补充如下]

教授，上次哪个问题呀？
我想不起来了

查了半天也没查到

想起一件想不起来的事是不是很难受啊，快提醒我一下

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第 22 帖

较瘦

泡菜

泡网分: 3.061

主题: 252

帖子: 2223

2003-10-24 16:27

补充，关于CIE-XYZ，一个记法以及概念上的区别：

大写时，CIE-XYZ，这个空间是三维的，(X, Y, Z)可以表示一个完整的颜色。这时，CIE-XYZ和CIE-Lab有对等的意义。

小写时，CIE-xy，这个空间是二维的，只表示色度（因为归一化，亮度/强度失去了意义）。这时，它对应于CIE色度表。
因为：x = X / (X+Y+Z); y = Y / (X+Y+Z); z = Z / (X+Y+Z);
所以：z = 1-x-y，只需要知道x, y就够了。

觉得这样概念上也比较清晰。其它地方以前没注意过，现在看ICC文档上好像有这种区分。

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第 21 帖

gz12345

泡菜

泡网分: 21.511

主题: 8

帖子: 286

2003-10-24 13:56

>> CIE Lab 就是Photoshop内部处理色彩的色彩空间。

的确不准确。应该说：
Lab 颜色是 Photoshop 在不同颜色模式之间转换时使用的中间颜色模式。

建议看看Photoshop7 中文版的online help. 有不少色彩管理的内容.

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第 20 帖

较瘦

泡菜

泡网分: 3.061

主题: 252

帖子: 2223

2003-10-24 13:45

没错，还有CIE Lab

应该说两者都是非常基本的，并各有用处的。我正在看ICC的文档，里面都有提到。相对来说，CIE XYZ更难于理解。

>> CIE Lab 就是Photoshop内部处理色彩的色彩空间。

对这句话存疑，但不深究。我想按照我期望的顺序，完成整个学习之后，应该会明白的。（同样，对前面一些回复我目前也不能发表看法

）

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第 19 帖

gz12345

泡菜

泡网分: 21.511

主题: 8

帖子: 286

2003-10-24 13:15

1931年CIE组织所提出的色彩测量标准方案，在1976年改良之后，变成了CIE Lab色彩空间。

CIE Lab包括三个量：
L  表示亮度。
a  从绿色到红色的谱
b  从蓝色到黄色的谱

CIE Lab 就是Photoshop内部处理色彩的色彩空间。

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