主题:进了一套Mamiya 7, 加入了中幅队列 [主题管理员:jay_cand]
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老坛泡菜
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漫漫摄影路上没有捷径可走, 以前以为可以不动中幅的, 结果还是掉了进来.

事情发生在LP暑假回娘家的两个月, 忙里偷闲在无忌多转了几圈, 被中幅吸引. 后来觉得有点冲动, 但还是准备沉下心来按兵不动. 无奈, 一日见了哈苏的片子, 在同一景点, 那片上的细节确实比我N135上的多太多了, 证实了"胶片面积才是硬道理"这一理论. 经过这一刺激, 立刻决定动手. 上M7没有疑问, 那是已经琢磨好了的, 但在上65还是80头上还有一点犹豫. 因为我想上65, 但又怕错过80, 这可怎么好.

解决的方案自己蹦了出来. 一个家伙要卖一套M7+65+80, 谁买啊? 谁没事会搞这俩头来用呀. 但这可正好适合我.
1. 这套东西不会有很多人感兴趣, 所以价钱不会炒得太高.
2. 我正好犹豫在两头之间, 不防先拿下试用.
3. 用一段时间后, 把不要的一只出掉, 也不会亏多少.
4. *** 从钱上看, 现在要多出一点, 但是, 要跟LP讲清其中一头只是过手, 不打算留(这是实情), 所以价钱不算在内.
5. 将来肯定还要上一只广角, 比如43MM. 但是到那时, 实际的情况会是以一只80(或65)来43了, 这样只不过是加点钱, 镜头数不增加, 价钱也只是差价...

好了, 买机的经过就是这样了. 机器拿到后, 65头是全齐的, 80头和机器是一套, 没盒, 没盖, 没带子. 头上有一只保谷天光镜, 看来原来那位老兄也不用镜头盖, 反正戴着Hood, 就只用一只滤镜, 这样到不会忘了摘镜头盖. 机器有一点点奇怪: 当我手持机身从朝前的方向向上转到镜头朝上, 在垂直向上附近, 觉得有响动, 好象有些沙子在机身内滑动似的. 不象是金属或塑料块的声音, 声音也比较轻, 而且只是当机身俯仰转动到那角度时才有, 左右转动没有. 不知道是什么设计还是有什么问题. 照的片子没问题, 但我还是准备找Mamiya去给看看.

出去的这几天, 120拍了5卷反转, 只有一张没摘镜头盖还是当时就意识到了. 实际拍摄中大约80%用65MM, 20%用80. 现在的倾向还是留65, 将来配43, 中长焦留给别的系统去干. 关于43, 也曾担心太广. 所以这次有意识的多试了试135的20, 发现问题不大. 而且6X7的底片大, 我觉得拍风景充得太满不好. 再加上旁轴广角镜头的优势, 那么就43吧, 实在不行还能裁减.

对于片子, 先一看觉得不错, 再看135的, 发现对于同样面积来讲(或者说一眼看上去), 135在色彩和锐度方面还是要强一些的, 对于M7又有了一点点点点的疑虑. 于是赶紧把那位哈苏的老兄给请来, 并要求带两卷哈苏的片子. 他来一看之后, 连说"透亮, 透亮", 并且认为其锐度要超过哈苏. 我开始还觉得他是否只是客气一下, 但后来又看他的哈苏片子(就是前些天刺激我的那卷), 第一感觉是: 面积小. , 同时也证实前两点并非虚言. 至此, 对于M7的所有疑虑完全打消. 可是心里对中幅的另一个目标--C645又有了一点点的疑虑.

M7的两只头我还没有仔细的感觉出风格上的不同, 但总的来说, 确实在色彩还原方面不是那么中性. 它对于天空和水面表现出一种特别的蓝色, 如果你喜欢还是好事, 否则的话, 我不知道加个81A什么的是否会有帮助. 因此, 100VS与它的配合较好, RVP的绿到还没什么问题, 只是兰色在M7上表现得有点过于夸张. 另外关于胶片, RVP100F还是不错, 与RVP同样艳丽, 色调跟RVP能感觉到有一点点的不同, 我还说不好具体差别, 但明显的是与RVP是一家子的.  RDPIII比较令我失望, 它本身就比较平淡, 在120卷就更平平常常到有点乌秃的感觉, 所以以后至少120不打算用RDP了.

这是第一次正经用中幅, 感觉上还是不熟练. 对比之下, 用F4拍片, 我能感觉、控制到1/2-1/3挡的差别, FE2则大约是半档, 还只是大约的. 用M7呢, 仅用机内测光则最多和FE2持平. 我的美能达IV F买了后就没怎么用, 仓促之间还给我添了点乱, 但以后一定要加强练习, 因为看M7的片子, 发现对于这样大的片子, 暴光的准确控制非常重要, 稍微差一点的话, 片子看上去也没有问题, 但不能最有效地表现出色彩的饱和, 不管是过是欠都无法令人满意 . 而120片子又舍不得象135一样包围, 只好加强精度, 力争一枪一个.

再就是景深. 120的景深浅我是被告诫过的, 但这次有时在沙滩等地方实在舍不得放架子, 或者是被催得来不及支架子就只好手持, 最多用到1/60, 至少在P5.5X的Loupe下看不出虚来, 这大概是镜间快门旁轴机的优势吧. 但光圈用到F8, 结果景深还是不够用了. 我感觉它的景深好象比景深标尺标得还浅, 当然这大概只是感觉而已了, 只是以后拍片要更注意吧.

M7的轻大家都知道, 机身920克, 加标头1210克, 对于不带电池的F4机身的1090克/F4S的1280克, 它确实是轻. 但它的尺寸之小确实出乎我的意料, 那胶片面积是135的4.5倍, 而机身比F4还要小, 实在令我对她着实喜爱. 它比F4S的肩膀还低, 而带MB-20的F4的取景器顶也还比M7要高出个把厘米. 而从(二手)价钱上看, 两年前的F4机身和现在的M7+80差不多, 就是现在F4也比M7机身要贵不少. 我实在想不到任何理由不把M7装到我的相机包里.

前些天LP在北京时被坛子里某位大侠毒害, 看到了一个"非常非常漂亮两张135那么宽的片子", 于是我赶紧告诉她: 咱们的新机器也能拍. 于是, 一个135全幅附件又买进了, 玩玩呗. 昨天刚到, 还没试用不知道怎么样, 但我想, 跟XPAN应该有一拼的.
相关标签: FE2 美能达 哈苏 Mamiya
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资深泡菜
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2003-09-13 01:17的帖又顶上来了

牛!!!
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虽然可能还是不会选择M7,但这么好的帖子确实不能不顶
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好贴不能沉。

丁页!
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     机年镜好孕!
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    机年机祥. 机头.机身相互机立.多出机片!
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ALI88, 西服, 机年快乐吉祥! 多出好片!
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新年到,万象新!

ALI88祝MAMIYA用家鸡年大吉!闻鸡起舞!激情四射!激流永进!
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jay_cand大侠:
“老二”不好听!
论资历,我应该排到您后面啦!

“机”年快乐!
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吸毒和戒毒讲的也太细了.能不毒人吗!吸毒又戒毒.你能不被打倒.两头打!
机年到了.先不打了.机机互相给机机们拜个机年了!
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怎么要打倒我了? 一号毒枭ALI88, 二号毒枭西服, 都还工作在吸毒贩毒第一线, 我, 作为一名受害者, 在这里讲述一下吸毒和戒毒的经历就要被打倒, 太不公平了! 而从另一方面说, 我都要被队伍作为叛徒来处置了, 真是两边不讨好啊!

christian_g, M6对于我来说, 最大的问题估计会是6X6的幅面. 原来也觉得会比较好玩, 但用了哈苏之后, 发觉方画幅不太好适应, 不知道对于你怎么样. 当然, 不用外接取景器的50和75还是很有吸引力的. 这两天在看那灯光的问题, 等稍后有方案再讨论.

要过年了, 祝大家过年好!
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打倒jay_cand! 你毒死多少位了?
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jay_cand,谢回。

我正在找一个轻便中幅广角旁轴填缝儿(Nikon和Pentax 67的),听西服说你也是。在马六,马七和富士大傻瓜之间犹豫。M7就上65和43没说的,优点除了片子大,相比还有镜头不收缩,应该更耐用和准确(和M6及GA645w比)。M6就上50和75,镜头焦距最合适;GA645w的问题是尺寸比M6还大!又是塑料壳壳。

关于人像摄影,我在坛子里有篇文章“我是怎样建立自己的STUDIO的”,看看可能对您会有帮助。现在离得近,有问题找我就行。
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forest9898_cn, GA645还是要小一些. 从我最近卖东西看, 中幅受数码的影响还是没有135胶片机大, 现在该进就进, 应该还有的是时间来玩.

christian_g, 作为卖家, 我当然喜欢在下面卖, 虽然没坑过人也没打算坑人, 但怎么说还是事情少一点. 作为买家, 也买过这种的, 没问题, 但确实风险大一点. 其实, 现在eBay上都有second offer, 你也标过, 他完全可以以这种方式卖给你, 不过估计他要交成交费.

俺的P67刚刚进了一只55头, 目前在考虑105/2.4和165/4LS, 也不知道以后是否会考虑300. 没要45是因为有M7的43, 而55的使用频率估计也会超过45. 105进不进主要看价格, 便宜的话收了也罢. 165是兼顾人像的选择. 这一段还可以考虑的是135微距, 但微距功能我不需要, 它对于我来说只是一只普通头吧. 等再想想看.

老兄是讲室内人像的布光吗? 我现在有两把伞, 两只灯(SB-26和Metz 54), 用的时候也就是一主灯一辅灯, 1:2到1:3的光比(1:4好象太大了), 不知道如何能搞得更好一点. 现在准备把Metz换成SB-800, 不知道有没有必要搞成3只灯.
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我也觉得M6/7是我的最爱,
但是没钱,
现在烧的是GA645ZI
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前两天九五新的M7+65mm我出1000美刀流标,后来卖家找来说这价就好;不过觉得下面交易怕有花头,再有米国过来万一再加上税,不值一试。

用爽了P67+45mm+55-100mm+200mm+300mm,震动不是问题,主要还是重量。重机器配大脚架,这套行头不是度假爬山吃的消的。

我想马7一机一头(65mm)先试试吧,估计还是要回到马6上,就是冲着那个不用外取景器的50mm头,加标头。

再有就是Fuji GA645wi,我的一整套52mm口径的滤镜都能用上;或干脆回到Fuji GS645sw:全机械不用电池,又有双脚架孔。

就是为拍风光的:508测光,16左右的光圈为主,又是超景深,其实不用什么对焦、测光的,光调速度就够了。不过一定要用偏振和渐变灰,加上微距,真得好好摸一摸。

老兄有什么布光的问题就找我吧。
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最近看到有一套85新的M7+全新的65头,
价格9000.
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看到了, 谢了. 老兄真想要的话早打个招呼就好了, 祝你早日得到好机器.

近来进进出出, 比较乱乎, 反正冬天拍的少, 等折腾完了再慢慢"摩机"好了.

zliangfa, 我决定从自己身上减肥一公斤, 把相机上增加的重量减回去!
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恭喜jaycand,价钱卖的不错啊!

我还备了两把,呵呵??
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退伍是不会的, 减肥是需要的.
.............................................................................

jay_cand大侠:
您这样不是减肥,而是增磅呀。
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老板送了个Bronica ETRS,没有说明书,(在香港呢,没偷上来)想请教各位大师,
1.装片是不是黑色的面向外对着镜头.
2.拍完了怎么回片呢!
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两位说的都有道理. 其实我从去年初就一直觉得M7在某些方面比较差, 也一度反复考虑上哈苏的可能性, 没想到最后还是落到P67上了. 西服说的确实非常的准确, 但那是从机器本身而言来说的. 从拍摄的过程看, 就不仅仅是这样了, 归根结底还是一个旁轴和单反的问题.

John Shaw在他的书中讲过关于拍风光的相机选择问题, 其中重要一点就是单反. 虽然他讲的主要是指135机器, 但我想120也同样适用, 当然大幅不在这个讨论之列. 我原来因为已有M7, 所以对这一条没有太重视, 但后来想想, 我感觉中M7欠缺的部分恰恰在此. 旁轴的拍摄跟单反的感觉完全不同, 这一点我就不用多说了吧. 至少我用单反, 总是会反复在取景器或对焦屏上多看两眼, 那种对景深的感觉, 对滤镜效果的感觉, 我在旁轴中还感觉不到--也许我的M7用得还不到家吧, 遗憾的是我用M7的时候, 很难那样去感觉, 又如何提高?

我看我原来用尼康拍的片子, 各种因素的考虑相对比较全面, 用M7后, 画幅画质提高了, 但对照片的控制却不升反降了. 这也是迫使我去找中幅单反的原因, 总不能再回到尼康用小邮票来对付风景照吧. 那么为什么这次没有选大幅呢? 主要还是后期的问题. 大幅的机器也不贵, 至少我可以买的4X5可以比较便宜, 重量也不是大问题, 因为我用M7时也经常用G1340+B1(快4KG了), 而摄影包本身到10KG也是常事. 但我实在不知道我现在拍的照片如果都是$8一张的成本(胶卷+冲)的话, 我还能觉得有几张值得拍? 所以, 选择中幅实在是在我能承受的范围内, 在最佳画幅像质的情况下, 进一步去提高摄影技术的方案, 或者说回归风光摄影"感觉"的选择.

不换行不行? 也许行, 但我总感觉用M7干这种事比较事倍功半, 或者说路数不对路, 所以先上一套P67, 等过两年感觉对了, 再搞大幅不迟. 现在对我来说, 大幅的画质我没有要求, 大幅的移轴等操作我也没有要求, 而中幅出的片子自己都不满意才是最大问题. 所以, 除了自己技术方面之外, 相机方面我的主要要求变为顺手(在中幅无弱旅的前提下), 那么P67也就成了我的选择.

zliangfa, 你提到的"很难想像有人居然上完M7後再上P67,一般只听见人家出P67再上M7"的问题, 我想大家都比较按步就班吧, 我用M7确实觉得它无法完全替代一台单反, 而对于我的拍摄内容而言, 单反作为主力机器是更合适的, 所以才有再上P67的考虑. 看看猎人老兄, 从M7到哈苏的反复, 就知道我这样搞也必定不是唯一的.

不管怎么样, 我的M7II一机三镜还在, 也还不准备出; P67II的东西实在是便宜, 搞下来用用, 以后怎么样也不会太亏. 大幅还是要再慎重一下吧.
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我也觉得zliangfa说得有一定的道理。

M7的特长在于轻便和画质。如果对M7感到不足的话,自然是在控制、微距和长焦上。

要说控制和微距,大幅机更合适一些。

P67在控制上,应该是介于大幅和M7之间。但是在重量上,P67与4x5相比,并没有太多的优势。

与M7和大幅相比,P67只是在长焦上具有优势。当然,在使用上,P67比大幅机要方便。
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楼主,您好。
恕小弟直言,很难想像有人居然上完M7後再上P67,一般只听见人家出P67再上M7,皆因两者重量相差实在太悬殊了,再加上要承受更重的脚架、和巨大的机震,而质量又很大可能比不上M7,种种不利的因素之下大侠您还要上它,到底它的方便是否真的那麽大吸引力呢?说老实话,个人觉得若果要背如此重量,俺会毫不豫疑上45,呵呵,希望楼主三思。
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西服兄, 退伍是不会的, 减肥是需要的.

出掉M7+80后, 还剩下M7II + 43, 65, 150, 足以参加M7的任何活动嘛. 知道老兄最近对大幅痴迷, 我也动过4X5的念头, 但是看了朋友用P67拍的片子后, 我觉得真的没有必要冒然上4X5, 那样的话只会图增后期花销. 原则上我同意心态是关键, 但实际上, 不同的器材还是强化了某些方面, 同时会弱化另一些方面. 我自己感觉是用了M7后, 对片子的像质更在意, 但就整张片子而言, 真正满意的还是原来用F4和FE2拍的较多一点. 我想这跟我拍摄的内容也有关系吧, 因为对于另外一些人而言, M7会使得他们的拍摄更如鱼得水.

M7系统有他的优势, 确实叫人喜爱, 这是我不愿也不会放弃M7的地方. 6X7的篇幅真是好, 所以还是摒弃过去的一些看法, 上了P67II, 希望在风光方面至少的回复到过去的感觉上再往前走. 现在要两套67双修, 各取所长, 取长补短.
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年内主力装备
★ E-M1MarkII
RICOH GR III
毒帖~~~~~~~~!
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Jay:要退伍?

M7就是定位于旅游风景的。不可能要求太多。

但是如果专门去拍风光片的话,其实没有一种120是够用的。甚至4x5双轨,也有不足的地方。

关键是心态。
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哈苏试机的结果: 哈苏的操作性没有问题, 但6X6的构图确实不容易适应, CZ镜头并没有给我带来什么惊喜--至少初步看是这样.

M7还是轻便, 如果用作旅游风景还是不错的, 只是专门为拍片而出游的时候, 它所能提供的功能用于拍风光还是比较有限. 终于下定决心先出掉一套M7 + 80/4. 150保留与否再看.

不幸的这次出去中了P67的毒, 同M7一样的幅面, 但操控性方面确实好很多, 也明白了为何众多的风光摄影师选择它了. 关于它镜头风格的问题, 我觉得还有待进一步研究, 恐怕原来对它的看法是有些片面的.

其它方面, N的55/2.8真是一只好头, 绝对值得保留. G90还是出了吧, G1+G35先用着, 对于135旁轴来说, 一只35头就足够了, 至于是Contax G还是别的什么系统到是可以随不同喜好.

其实这次出去最大的收获还不是在机器方面, 重要的是感觉自己拍片方面还有很多的不足, 确实对于高手来说, 可能什么机器都无大所谓, 用G拍风景的也有大师嘛, 所以今年会在拍片方面多下些功夫. 原来也动过大幅的念头, 但现在看, 大幅面提升画质的意义还抵消不了费用的提升, 在片子水平还没达到的情况下只能是更大的浪费. 器材来聊一聊就好了, 该动就动该换就换, 但没必要那么上心.
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谢谢臭哈苏.

渡边升, 我夏天的时候考虑了一段时间关于重整器材的事, 后来因故完全暂停了. 现在正好要出行, 借了一套哈苏, 准备自己试试这种组合, 再决定下一步怎么走. 关于M7, 我觉得不能只看到它是旁轴这一点, 还要考虑到它是一套镜头极为出色的6X7的机器. 旁轴的轻巧有两方面, 一是指携带方面, 二是只旁轴的拍摄方式. 对于野外拍风光而言, 其第一点是有利因素, 而第二点是不利因素, 这是造成困惑的根本原因. 我想, 如果我确实什么都没有, 有可能会考虑哈苏, 但就现在的情况看, 上哈苏恐怕是有利有弊的事情, 而且从M7到哈苏, 是否有在同一水平上重复投资的意味?

我现在的考虑是把尼康MF的几只定焦组成的的小系统独立出去, 根据需要决定带不带, 带什么, 比如这次的FE2 + 55/2.8M + 180/2.8; M7会精减, 但一个M7II + 43MM + 65MM是最低要求, 150MM还没有考虑好, 主要取决于是否有120单反的中长焦; 这次哈苏是50 + 80 + 150, 估计如果考虑着换为哈苏为主打机, 则这种配置似乎是应当的, 等回来看看感觉再说; 图中的G1 + 35 + 90是这里唯一的AF机, 主要是作为小旁轴随时纪录用, 在这点上跟你所讲的旁轴用途是完全一致的, 当其它系统全都确定后, 也许简化为35MM一机一镜更好些, 甚至不非得是Contax G. 如果抛开已有的器材来看, P67我个人是不喜欢, 还有什么6X7的机器系统适合风光吗? 6X6的选择是哈苏, 645又觉得太小, 真不知道选什么了, 渡边升讲"放开手上的东西", 又能如何组合呢?

这次的装备明显的有试机的成分, 当然, 带出去的器材不一定在每个时刻都背上, 比如哈苏配尼康, 或者两台M7加尼康去徒步, 都是可以的选择. 唯独希望的是天气不要太差. 我最近也有些想法, 想先看看大家有什么建议, 再加上自己出去试试, 等过了年回来之后再讨论. 先预祝大家新年好!
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jay_cand
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应该主力系统为单反, 副系统为旁轴, 象老兄这样的哈苏/尼康为主, G1为辅(或者RF645)的好.
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一直在做旁观者,没有插嘴。不过既然看到你已经总结出这样的道理,应该倒退一步想想Mamiya7是否还有旁轴地‘轻巧/小’了。像645这样的画幅,我曾经觉得是鸡肋。上了哈苏以后,就觉得应该修改一下——645单反是鸡肋,645旁轴是乐趣,随身的乐趣。旁轴做得比645还大的画幅还存在乐趣莫?楼主既然爱上了120胶片,(我觉得我是爱上了胶片而已,什么机器都不重要),可以考虑放开手上的东西,重新组合一下?
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