佳能将推出最新数码单反相机，数码单反正式走下“神坛”~

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red-wing

泡菜

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2003-07-04 18:32

佳能公司将在8月中下旬推出最新数码单反相机，产品生产型号为K170！
具体规格不详，但是可以知道价格：国内7000RMB左右！
外型比10D略小巧......

相关标签：佳能

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第 1 帖

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mjw132

泡菜

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帖子: 408

2003-07-07 23:13

虽然目前没有在别的地方听说佳能出新机的消息，但是我相信这个消息的准切性，DSLR的目标用户应该是普通FC的用家，包括F55和EOS300这样的用家，所以DSLR应该降价，而且应该形成它自己的产品体系和价格体系，这样才能吸引不同层次的买家，目前佳能在7000-10000之间确实有一个空缺，这款机器的推出正好填补这个空缺，就算价格低一些，也没有关系，因为商家不是只赚一个机身的钱，还有后面的镜头呢，配件呢，升级换代再买机器呢，大把的钱等着他赚，而他能赚这个钱的前提是用户已经进了C家，现在市场上适马的SD9，O记的4/3，P家的DSLR，M家的DSLR都是刚出或者是将出未出，在这个节骨眼上，如果佳能没把握好时机，让更多的用户进了非C家，那他损失的就不是那点降低的相机售价，只好眼睁睁的看着用户买别家的镜头，配件，以及将来别家新推出的机器（因为已经有了别家的镜头和配件，很难再改投门派了），而自己的销售额直线下降了。要知道，现在在玩FC，而没钱又想上DSLR的人比真正的DSLR用家可多的多了，大家都在持币待购呢，这可是一个相当庞大的群体啊，他们背后的消费潜力是巨大的，谁能够争取到他们，那就可以好好的赚上一笔，这就是家能推出这款机器的真正原因。
再说说跟G5之类的DC的价格碰撞问题，G5的建议售价确实是6800，但是上市价却低了好几百，这也是在大家的预料之中的，假如这个K170的价格在7000到8000左右，再加上镜头，那就与G5拉开了差价，再说，G5与DSLR的目标用户是不一样的，G5的用户大致可分为这几种（纯属个人想法，未做调查，欢迎拍砖）：
    1是商业用户，他们对摄影懂的不多，G5的旋转LCD又很方便，而且他们外出工作，带个DSLR很不方便，也不一定会或者有心思去操作那个大大的DSLR，对他们来说，方便好用就行，因为是商业用户，所以经济条件应该都还不错，所以G5的定位很适合他们，就算DSLR的价格与G5平齐，他们也不会选择DSLR，最多不买G5，而转向别的品牌或者G3，所以从这一点上看，G5应该和DSLR有些价格差距，让他们心理上舒服点。
    2是如我等的色友，在玩FC，又没钱买DSLR，只好用G3或者G5先凑合着，此等人正是佳能低端DSLR要争取的用户，在此就不多说了
    3是一些经济条件比较好的家庭用户，买东西就想买好点的，可是觉得DSLR麻烦，也许懂一点光圈快门，也许不懂，可是他们买相机的目的就是照相，G5挺好的了，家里人都能用，出门旅游还能随便找个路人就能给拍张全家福，而DSLR麻烦又不方便，拍PP的成功率还不如G5高（对于他们来说），对于他们来说，也是不会选择DSLR的。
    4也是如我等的色友或是一些色记，所不同的是，这类人荷包比较鼓一点，所以在购买了10D，1DS之类的DSLR之后，还想买个G5玩玩，图的是它的小巧和旋转LCD的方便，就象很多人买了F5、EOS1V之后还要买个GR1随身带着一样，这类人早就上了高档DSLR，K170对他们也没有什么吸引力了（或者买个K170做备用机身？有1V和30的人，恐怕还是不会因为有了30而放弃GR1吧！）。
    所以我认为K170的市场定位和定价不会对G5造成冲击
    严重期待尼康的反击，呵呵，我是N家的啊

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第 139 帖

朝明

资深泡菜

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主题: 93

帖子: 1174

2003-07-07 21:12

好消息，梦想着早晚会有这一天，不过没想到这么快。10D到手还没有两星期，正在想工薪阶层的爱好者也能买数码单反了，没想更便宜的就出来了。我觉得这款新机的定位是中高级的数码摄影爱好者以及中级传统摄影爱好者，因为他们手中有些EOS33甚至EOS300档次的机身及镜头，很可能准备花五千元买部中高档的数码机，新机正好可以用让他们手中的镜头。

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第 138 帖

catc

陈年泡菜

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主题: 49

帖子: 5673

2003-07-07 20:49

尼康也早点出一款同级机吧，说什么我也要买！

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第 137 帖

盲目HAPPY分子

陈年泡菜

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主题: 42

帖子: 16827

2003-07-07 20:40

狂热
泡菜
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注册:2002年03月佳能的市场策略是强项，比尼康强多了。
=========
这倒未必，如果这个消息是真的，猜测过去，可能C主要还是靠技术优势－－CMOS是C自产的，降价空间就很大。
而N的CCD受制于人，应对起来可能要麻烦些。

[盲目HAPPY分子编辑于 2003-07-07 20:47]

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第 136 帖

狂热

泡菜

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帖子: 125

2003-07-07 20:34

佳能的市场策略是强项，比尼康强多了。

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第 135 帖

天高云淡

泡菜

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主题: 1

帖子: 321

2003-07-07 20:24

wanghuang5714
如果都是14K,给我10次选择,我都会选D100.

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第 134 帖

萤石

陈年泡菜

泡网分: 36.558

主题: 37

帖子: 4873

2003-07-07 20:12

CANON这么给业余爱好者面子,我不顶CANON顶谁.

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第 133 帖

轻微中毒

泡菜

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主题: 12

帖子: 282

2003-07-07 14:58

看了这个帖子很想笑，真的！而且我现在正在笑

想当年手机还上万呢。如今。。。
想D100出来以前，Nikon的DSLR还几万呢

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第 132 帖

上官丰

资深泡菜

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主题: 26

帖子: 485

2003-07-07 14:52

居然知道了佳能的内部编号，厉害。

佳能的内部产品是用K开头编号的。EOS 300D编号确为K170。

从性能指标看，与10D没有实质性差别，选用600万像素的CMOS感应器，仅在连拍能力，相机设置、画质设置、自选功能等方面进行了简化。

值得期待的真正入门级DSLR。

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第 131 帖

老辣

陈年泡菜

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主题: 62

帖子: 4530

2003-07-07 14:45

vgor
泡菜
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注册:2002年07
民用机的CCD和DSLR的CCD成像效果可不同！
300万像素的D30可比500万像素的717成像好的多！
当然成本也不一样！
民用机的CCD最大的生产商就是SONY
还有韩国的三星、LG；日本的SHARP,松下等厂家！
这些CCD成像效果反差很大，细节损失较大，没有保留足够多信息以备后期调整，直接出片很容易讨好人，可能是内置软件设定的！却没有余地了！但愿K170别用类似CCD,否则就有辱DSLR盛名了！（虽然图像看上去讨好，就是没有调整余地！普通非专业人会接受）
如使用与10D成像质量相同的CCD，只是分辨率为500万，面对的还是专业人士（最起码要了解图像数字化处理的知识），就是机身太单薄了！鸡肋！
----------------------------------------------------------

1，呵呵，可以肯定地说，假设中的EOS300D的焦距系数仍然是1.6X，明白这句话的意思了吧？如果用717、G5等的CCD，焦距系数就是3X，5X了（没有仔细去算），所以完全不必担心vgor的这个问题，而且vgor的“300万像素的D30可比500万像素的717成像好的多！”这句话就已经作了最好最精彩的说明。还记得俺楼下最早的观点吧？“EOS300D就是冲着D7HI/E-10/E-20/717/5900来的”

2，假设中的EOS300D不是面对专业人士的，俺反复拿EOS300V作比喻，你还是没有看明白。直说吧，EOS300V面对的是什么消费群体，EOS300D也同样。不是给登珠峰、穿戈壁、上前线的人用的。

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第 130 帖

wanghuang5714

泡菜

泡网分: 28.753

主题: 13

帖子: 316

2003-07-07 14:34

讨论了那么多的研发、市场、价格走向之后，能不能从消费者的角度来讨论一下。比如说一个业余用家，同样的价位14K，他是应该选择D100呢还是选择F5？假定他不做其他选择。

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第 129 帖

flyoo

资深泡菜

泡网分: 11.121

主题: 27

帖子: 475

2003-07-07 14:31

时刻准备着！
想当年手机还上万呢。如今。。。

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第 128 帖

vgor

泡菜

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主题: 18

帖子: 609

2003-07-07 14:27

电子产品的直接成本相对机械产品来说，在价格中所占比例要低得多，其他的成本，如研发费用，特别是工艺成本等需要一次性投资的成本所占比例高，需要大量生产后进行平摊。
我想10D已经收回投资了，如果能象CISCO 2950跳水降价就好了。哈哈。
-----------------------------------------------------------------------------
10D可不会大幅跳水！佳能卖的正火！
10D可不是纯电子产品，10D只会被新的DSLR淘汰，不会价格跳水！
佳能的产品链有层次的，不会自己把自己推入价格竞争的泥潭！

可以探讨一下：
假如10D机身价格为6000元时，市场销售份额会增加多少？
如果，佳能产量足够，会给佳能带来多少利润？
假如其他型号的DSLR也卖6000元时，DSLR市场销售份额（相对DC和胶片机）又会新增多少？全球DSLR市场利润会增加多少？同时，全球CCD(CMOS)产量及产值会增加多少？将创造多少劳动机会？如果这些都实现的化，大概是什么时间？

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第 127 帖

叶公好龙

老坛泡菜

泡网分: 37.677

主题: 20

帖子: 1140

2003-07-07 14:24

没有哪个厂商是不想赚钱的，但只要这个产品给你带来了学习、生活、工作上的便利，咱们就不要后悔，科技和时代的发展是无止境的，我们等不及——
所以，如果佳能真会有这么个东东出来，俺会很感兴趣，俺不会认为佳能是个JS，因为我相信它会给我带来乐趣，而更高价位的数码单反相机，我个人花不起那个价钱——

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第 126 帖

lancerx

泡菜

泡网分: 26.518

主题: 1

帖子: 179

2003-07-07 13:56

盲目HAPPY分子
泡菜
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注册:2002年05月 vgor
泡菜
帖数:342-12
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字数:23K-0K
注册:2002年07月 EOS33与EOS300V差价才1千多！
10D与K170差价好像超过6千！
能压缩成本的只有传感器的价格成分最大！
数码相机除传感器的其他部件成本很低（友传感器+CPU集成控制电路+储存系统+快门机械部件占总成本80%以上，传感器约占50%）！
数位图像传感器是数码相机的核心元件，相关技术是决定数码相机性能的决定因素！
怀疑K170在这方面节约成本
================
我是做网络产品生产的。据我所知，网络产品最主要的成本不是硬件，不是CPU、内存、交换专用芯片、电路板、电源、风扇、机箱等等。都不是，而是人的成本。研发的投入、市场推广的投入这些才是大头。CISCO 2950交换机去年还卖近万元，今年一下就能跳水到3000元以内（大客户），凭什么？因为国内网络设备商的市场竞争迫使它降价，它的硬件成本应该在2000元以内。
其他的很多产品也是这样，当中国人开始生产之后，DVD机几年之内就从上千美元一台跌进100美元以内。可以想象，产品原来的毛利有多么高。

DSLR产业不知道，如果也是类似这样的情况的话，决定最终价格的，应该不是硬件成本，而是厂家能够接受的毛利率。
>>>=======================================

同意。
电子产品的直接成本相对机械产品来说，在价格中所占比例要低得多，其他的成本，如研发费用，特别是工艺成本等需要一次性投资的成本所占比例高，需要大量生产后进行平摊。
我想10D已经收回投资了，如果能象CISCO 2950跳水降价就好了。哈哈。

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第 125 帖

盲目HAPPY分子

陈年泡菜

泡网分: 49.209

主题: 42

帖子: 16827

2003-07-07 13:46

CCD不同体现在噪音、象素间的干扰等方面，而不是前面说的那些。这是由CCD面积决定的，如果新DSLR不想把焦距系数做成消费DC那样的5倍、6倍的话（肯定不会，不然大家的镜头可都统统废掉了

），就不用担心vgor泡菜上面说的问题

[盲目HAPPY分子编辑于 2003-07-07 13:48]

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第 124 帖

seeking668

陈年泡菜

泡网分: 34.046

主题: 343

帖子: 5488

2003-07-07 13:40

其实DSLR也和SLR一样，和一般DC从市场角度大不相同，它价格贵，而且各厂家分几个系统互不兼容，只要你一入了C/N/M/P家，再改门庭的就很少也很难。

现在DSLR用户很少，大部分都在持币观望，所以如果厂家聪明，就应该在这关键时刻不遗余力地快速发展用户，以防止用户入其它门，或进4/3，即使现在机身不挣钱，也要把眼光放远，以后还可以在镜头上挣，所以佳能如果快速推出抵挡DSLR我是一点也不奇怪的，佳能在这方面尤其敏感，作得好，尼康也应该出普及型DSLR，要是等大家都进了C家，以后再出再好的机器，顶多会多一些叹气的人，要他们换回N家则事倍功半。

现在DSLR正在群雄并起，前景不清的时期，很多方面都没有定型，希望不久的将来能尘埃落定。。。

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第 123 帖

vgor

泡菜

泡网分: 32.017

主题: 18

帖子: 609

2003-07-07 13:30

sunzhboy
泡菜
帖数:130-1
图数:0/0-0
字数:16K-0K
注册:2003年01月我觉得很正常！
民用机也很快就要800万像素了，10D估计很快像素又要升级了，升级后价格变化不会很大。
K170，600万像素，7000定价很合适！
---------------------------------------------------------------------------
民用机的CCD和DSLR的CCD成像效果可不同！
300万像素的D30可比500万像素的717成像好的多！
当然成本也不一样！
民用机的CCD最大的生产商就是SONY
还有韩国的三星、LG；日本的SHARP,松下等厂家！
这些CCD成像效果反差很大，细节损失较大，没有保留足够多信息以备后期调整，直接出片很容易讨好人，可能是内置软件设定的！却没有余地了！但愿K170别用类似CCD,否则就有辱DSLR盛名了！（虽然图像看上去讨好，就是没有调整余地！普通非专业人会接受）
如使用与10D成像质量相同的CCD，只是分辨率为500万，面对的还是专业人士（最起码要了解图像数字化处理的知识），就是机身太单薄了！鸡肋！

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第 122 帖

sunzhboy

老坛泡菜

泡网分: 38.327

主题: 137

帖子: 2504

2003-07-07 13:06

我觉得很正常！
民用机也很快就要800万像素了，10D估计很快像素又要升级了，升级后价格变化不会很大。
K170，600万像素，7000定价很合适！

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第 121 帖

red-wing

泡菜

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主题: 9

帖子: 140

2003-07-07 11:57

大家都关心消息的来源，无非是想确定消息的可靠性，呵呵
但我在此不好告之，毕竟我不能透露消息来源者的身份，希望大家理解！
佳能现在正在制定相关策略，如发布会以及推广策略等，属于“消息封锁”阶段。

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第 120 帖

天高云淡

泡菜

泡网分: 0.01

主题: 1

帖子: 321

2003-07-07 11:42

没有竞争对手的情况下，定价不可能太低，我猜应比10D（假设档次为300D）3500左右。
纯属瞎猜，大家别介意。

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第 119 帖

Baggio

资深泡菜

泡网分: 40.781

主题: 30

帖子: 952

2003-07-07 10:39

Red-wing兄,我等很想知道消息来源,产品型号K170很离谱,不符合佳能一贯的风格.100D or 300D还有可能.

另外,看大家争论的很厉害.
其实佳能对产品定位一直很聪明,不可能让新产品的推出影响旧产品的销售.EOS30没有点测就是一例.
DX们放心,等7000多的DSLR推出,它的性能一定很低端,各项指标也不会超过EOS300V.这样,才符合佳能用不同性能的产品满足不同层次消费者的风格.

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第 118 帖

sqz

老坛泡菜

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主题: 19

帖子: 1252

2003-07-07 10:36

假能这这样干的前提是泥坑出了新机，切价格定的很底，比如只有8000人民币，假能才会跟进，比它泥坑更底。

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第 117 帖

red-wing

泡菜

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主题: 9

帖子: 140

2003-07-07 10:27

佳能数码单反的开发成本很低，研发周期已经短的不能再短了，可不象LEICA R8/R9的数码后背开发的那么费劲，佳能现在生产600万像素的DSLR卖5000元都会赚钱，话又说回来了，卖10000元都有人买干吗卖5000？嘿嘿
国内有些汽车的售价在11、12万，那么成本呢？最多4、5万
这就是策略，佳能掌控国内DSLR市场的策略

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第 116 帖

盲目HAPPY分子

陈年泡菜

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主题: 42

帖子: 16827

2003-07-07 10:10

vgor
泡菜
帖数:342-12
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字数:23K-0K
注册:2002年07月 EOS33与EOS300V差价才1千多！
10D与K170差价好像超过6千！
能压缩成本的只有传感器的价格成分最大！
数码相机除传感器的其他部件成本很低（友传感器+CPU集成控制电路+储存系统+快门机械部件占总成本80%以上，传感器约占50%）！
数位图像传感器是数码相机的核心元件，相关技术是决定数码相机性能的决定因素！
怀疑K170在这方面节约成本
================
我是做网络产品生产的。据我所知，网络产品最主要的成本不是硬件，不是CPU、内存、交换专用芯片、电路板、电源、风扇、机箱等等。都不是，而是人的成本。研发的投入、市场推广的投入这些才是大头。CISCO 2950交换机去年还卖近万元，今年一下就能跳水到3000元以内（大客户），凭什么？因为国内网络设备商的市场竞争迫使它降价，它的硬件成本应该在2000元以内。
其他的很多产品也是这样，当中国人开始生产之后，DVD机几年之内就从上千美元一台跌进100美元以内。可以想象，产品原来的毛利有多么高。

DSLR产业不知道，如果也是类似这样的情况的话，决定最终价格的，应该不是硬件成本，而是厂家能够接受的毛利率。

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第 115 帖

阿道克船长

资深泡菜

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主题: 45

帖子: 2346

2003-07-07 01:00

vgor代表着活力吧，呵呵，记得是diablo里有这着儿。

canon的k170/10d,爱出不出，现在没那资金去追潮流，将来发达了又不在乎那点儿，呵呵，吹牛了后一句。

我现在用胶片的就不错，没觉得不便，不管用什么，怎么着都是消费，咱国能自己出DSLR也要赚钱，有自己专利的也没见有什么好的性价比。

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第 114 帖

利巴伟林

禁言中

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主题: 14

帖子: 604

2003-07-07 00:45

各位讨论这个问题时，似乎经常忘记一个重要的问题：同样是资本主义（可能不准确，姑且称之），日本和美国完全不是一回事。

美国人可以把CPU做出摩尔定律，可是不要指望日本人会。

同样，在DC技术和市场基本上掌握在日本厂商手里时，不要乱用摩尔定律。

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第 113 帖

vgor

泡菜

泡网分: 32.017

主题: 18

帖子: 609

2003-07-07 00:43

wanghuang5714
泡菜
帖数:36-0
图数:0/0-0
字数:3K-0K
注册:2002年09月贵的东西不一定是专业器材，专业器材不一定就得非常贵——劳力士不是为了仅仅需要计时的人生产的，F1不是为了仅仅需要代步的人生产的，同样阿尔帕也不是为了仅仅需要摄影的人生产的。用这些东西的人智商没有问题，成天强词夺理论证“数码”应该如何神秘的人，建议他去作智商测试。
------------------------------------------------------------------------------
有点不太斯文！
劳力士除了计时还能做什么？收藏吗？你会吗？先学学表的收藏知识！百达菲丽还差不多！无知的人，智商再高有什么用？
论代步工具F1肯定比自行车更"专业"！
开拖拉机的就非要和开跑车的比赛速度，肯定不"专业"；比赛运载能力当然够"专业"！
看如何衡量了！标准不一样，争到90岁都没意义！

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第 112 帖

wanghuang5714

泡菜

泡网分: 28.753

主题: 13

帖子: 316

2003-07-07 00:20

贵的东西不一定是专业器材，专业器材不一定就得非常贵——劳力士不是为了仅仅需要计时的人生产的，F1不是为了仅仅需要代步的人生产的，同样阿尔帕也不是为了仅仅需要摄影的人生产的。用这些东西的人智商没有问题，成天强词夺理论证“数码”应该如何神秘的人，建议他去作智商测试。

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回复主题：佳能将推出最新数码单反相机，数码单反正式走下“神坛”~

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