主题:喜欢120旁轴的DX,千万别买BRONICA RF645!
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资深泡菜
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最近买了一个2手的BRONICA RF645,看上去成色还不错,机身号:0000655,65/F4镜头号0000525,买了大概2个月,一共拍了2卷。也没去过什么恶劣的环境,结果最近突然坏了:
几天前突然发现当把光圈从F4旋转到F32时,取景器里显示不变化,或变化很慢,有时候光圈已经拧F32了,取景器里可能还显示F8!
仔细一看在机身镜头卡口的下部有一个很小的方型小片,同时镜头的下部也有个类似的小方块,这两个配合使用,决定光圈的数值,工作过程是:当拨动镜头光圈环实际上就是镜头上的方块拨杆拨动机身的这个拨杆,对应的机身拨杆下面是一个有五个触点的金属刷,这个金属刷的下面是一个有5个铜轨道组成的小型电路板,机身对光圈的感知就是通过这个5个金属刷在电路板上的物理位移传感到内部的CPU的。
而在机械结构上这个机身的小方块拨杆有一个弹簧牵引,当您往F4大光圈方向拨动镜头光圈时,机身弹簧受力拉长,而当您往F32小光圈转动的时候,实际内部是靠这个弹簧收回的拉力带动光圈移动。而现在的毛病是将镜头上的光圈环向F32方向旋转的时候,机身上的那个牵引弹簧好象被卡住收缩不回去,造成镜头光圈已经移动到F32,可机身的那个方块拨杆不移动或者移动的很慢,所以取景器里的数值就不对了,可能还停留在F5.6附近。
我把相机镜头卡口拆开看了一下,那个弹簧没问题,感觉是精度问题,好象有旷动,导致旋转金属圈位置偏差导致摩擦使得机身弹簧不能收回,可死活修不好。后来更有意思,因为不断的需要旋转镜头上的光圈环来测试问题原因,终于镜头的光圈环突然变得特别“紧涩”,基本不能精确定位了,用大力气从一头拧到另一头可以,但想精确的拧到某档光圈十分困难。基本上这台RF也就算残废了
我一气之下拿出很多年不用的93年买的海鸥DF300,这个DF300和RF645在光圈系统上很相似,我使劲拧了NNN遍的机身光圈弹簧,使劲拧了NNN遍的镜头光圈环,10的老相机居然安然无恙!我第一次觉得可不能老迷信小日本,看来国产的老鸟质量还真的不错啊!
后来问了一下腾龙在上海、北京的办事处,答复说国内没配件,也不能维修,这下惨了,只能封存起来,耐心等待在祖国大地上能维修这个RF的那天到来吧
所以奉劝想买BRINICA RF645的DX,千万打消念头,以后“小门小户”的机器还是少碰为好
同时请教各位DX,这毛病该怎么解决?谢谢!!

[游荡 编辑于 2003-06-27 22:23]
相关标签: Bronica RF645 腾龙 海鸥 光圈
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TO 西服:
广州机灵照相机维修部,这是一个专业素质比较高的维修部,声誉还不错,价格有点偏高,广州的影友的发烧器材多到这里维修。也是MAMIYA器材的一个专门维修点。电话:020-83889798。
不妨打电话去试试。
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应该是手动功能还能用,可以用测光表测光,或是最大光圈测光然后换算来用,这样还能发挥他的作用!
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西服兄:
我看过你的帖子,好象问题比较严重,还没修好?国内没有MAMIYA7的维修点吗?
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游荡兄:恭喜,你的RF645搞定了。可是我的M7II还没有修好了。看来我还要加把劲儿,别耽误了10.1长假拍大片。

看来120旁轴作为少数民族,在维修上都同样存在问题。

[西服 编辑于 2003-09-04 13:39]
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magicpig好!
具体是这样:
1:修理费14500日圆,这里面好象包括了其他的检修费用,因为我隐约看单据感觉厂家做了比较细致的全面检查,而不是单单的针对这个毛病。
2:换件4500日圆
3:还有个950日圆的税
合计19950日圆。
不包括邮费,机器是靠OKJ兄带去带回的。
你别紧张
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游荡:1400是单单的维修费用还是算了邮寄费用了?要是单单1400的维修费用我看来也得小心一些了。
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这个帖子也算有个结果了:
在OKJ老哥的帮助下,我的BRONICA回到了日本老家,终于修好了,费用是1400人民币。
毛病是。。。我是日文盲,只能猜猜上面的带汉字的部分,说是:
换了“XX小地板ASSY 1个”,说明是“XX作动不良X为交换”
并且做了“各部作动点检调整XXXXXX”.还有更详细的检查说明,更看不懂了。
哎!“X”代表看不懂的东西,小日本搞什么名堂,要学汉字就学到底啊,夹杂这么多乱七八糟的干什么!
我分析换的就是那个前面提到的金属刷部分。

再次感谢OKJ兄的帮助!!
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老坛泡菜
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返修的少,因为卖得少。

不过我觉得游荡值得自己试着DIY修一下。我们可以网上会诊嘛。
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Rollei6008IDX:
我是游荡啊,非常感谢您的帮助!!看来必须送到日本去了
“且几乎没有碧浪之家的这种机器返修”??我真该买个彩票去,运气真的不错
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漏洞好,

刚才电询了腾龙香港维修部,852-2721-7388,得到答复如下:
1/师傅说,通常这边都要邮寄到日本修,日本腾龙有套专用设备,香港暂时没有,而且几乎没有碧浪之家的这种机器返修;

2/ 如果是行货,邮费大部分由行出,但保险由顾客承担,但水货就没有这个优惠。如果寄往日本,邮费+保险就要500港币。报价也由日本方面做出。

3/维修点师傅蛮好,顺便提供了北京,上海和广州的维修点电话,虽然估计他们也是要送往日本报修,但能节省往返您和维修点之间的邮费。 电话分别是
021-6322-1057,
010-6605-0241
020-8388-9798, 020-8370-9798

希望这些对您有用
德子
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多谢Rollei6008IDX帮助!!
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改用MAMIYA7吧,没有那么多烦恼哦!
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千万莫买碧浪之家,我帮朋友进了个645单反,结果有快门间或不开的问题,寄回上海他们说日本鬼子看了没问题,寄回还是有,叫我们注意取景屏的红灯,TMMD,如果正常会这样吗?
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德子总是如此热心肠,HK应该可以修的
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1/ 游荡好,今天71,公众假日,72我即询问腾龙在香港的代理;

2/如果他们表示有把握修理, 你就将机器直接特快专递到我家里,我收到后即拿到代理那里诊治。
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magicpig:
我晚上又试了一次,还是失败了,我不打算再自己修了。我现在的机器还能凑合玩,虽然只能用手拨动机身上那个小方块让光圈环旋转,但好歹别的还正常,我真怕再修下去不定把什么东西搞坏了。
我发现这个毛病很难克服,有几次我确信自己修好了,安上镜头后,确实开始大致能有6-8次完全正常了,但转动次数一多就又原形必露了。甚至有很多次不安镜头是完全正常了,一上镜头或是什么地方稍微一用力就完了,我感觉这种太微小太精确的东西我实在修不了了,只能找地方修理,换零件了,感谢你的帮助!!!
有什么修理的信息请一定告我,再次感谢!!

[游荡 编辑于 2003-07-01 22:36]
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游荡:我是很早在photo_net论坛上看到的,机身号0开头的都是配135镜头的,机身号1开头的则是配100镜头。最早RF645机身因为135镜头出来后与原设计有改动,因此直接配合135镜头调焦精度不够,也需要改机身才行,后来135镜头夭折,不过也生产和销售了一部分,之后机身都改成100镜头了,据说135镜头十分出色。
对了,你晚上在确定一下电子部分没有问题,也就是不装镜头,用手拨动接圈,开机看取景器里光圈变化是否正确,从f32-f4半级增加,如果正确且能排除电刷的问题,那就想法子换件吧,香港如果能换估计费用不会太高,你可以先找香港的朋友问问,以前找过Rollei6008帮过忙,你也可以试试
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十分感谢!我估计可能是圆环变形,那个金属刷可能问题不大,我今天回家再看看。
我的机身很早,所以我怀疑最早的这批机器可能有一些问题因为刚生产出来还没发现,后来的机器可能就好了。
我的套机包装里有说明书,里面写的全是100这个镜头,所以我怀疑原机主已经修改过了。
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游荡:我刚刚才发现,你的机身号是0打头的,应当是最最早的一批了,而且肯定是配
135mm镜头的取景框线而不是我这台只能配100mm的,记得当时135镜头没出来,好像要
改机身才能配合!
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游荡,昨日拆机工作进行很顺利,我的一点儿问题都没有,光圈传导环是塑料材质的,
参考下面色狼无忌的说法,你可以再试试电刷部分,将电刷和弹簧均取下试试,如果是
电刷的问题就好办了,否则极有可能是塑料光圈环变形。换件的话,找香港的朋友问问
是否能在香港修。游荡你也看看有无其它可能问题?

另外,也确定了一点,以后我不用机器的时候都将光圈放在f32,这样弹簧受力最小

图片匆忙之中拍摄,闪光色温不准,能说明问题就行了。
下图:光圈传导环、弹簧和电刷
下图:拆掉镜头接口后的机身
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感谢“色狼无忌”,我试试!
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游荡:下面色狼无忌说得很有道理,参考一下看看你的情况。另外请收邮件,我有一些别的事情想请教
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从表面现象上看,弹簧是好的,问题在机身,卡口环以及夹在它们中间的光圈联动环之间,俺见过两台F90X的塑料光圈联动环因老化出过这问题,还有很多俄制金属的H卡口2×增距镜也出这问题(H卡口即尼康AI卡口),属于生产装配的问题.
首先,先确定机身前面板和光圈联动环的材质是什么,俺没用过这机,估计是塑料。
其次,在这基础上,你要查的是:
光圈联动环有否变形,如果是金属环,有可能因外力作用致使其变形,使其不再平展或不再是一个圆,或因撞击使其产生凸起的毛刺,这样,只要整形就可以了,但按现在的生产工艺,最大的可能,它是一个塑料环,塑料受到外力撞击会自愈,最多出现毛刺,但一般不会造成永久变形,不过,由于注塑生产过程的工艺控制问题,少部分产品分子结构与应力会不够完美,加上塑料老化,环境温度,大气压,外部催化性气体侵蚀等的因素,塑料还是会自己变形,以及膨胀或收缩,比如常见的高压锅的胶圈,如果是膨胀了还好办,用砂纸打磨即可,不够圆也好办,用刀整修即可,但变形的话,由于固有的预应力作用,校正会很困难,而且往往用一段时间又犯。
如果光圈联动环没问题,则可能是机身前脸变形,因为原则上不受外力作用的话,金属制的卡口一般不会出问题,如果曾经受撞击,你也早已看见印迹了。
因为是电子检测,另一个很易发生变形的是光圈联动环上的铜质电刷,特别是曾经粗心的人修理过的机器,那细小的触脚极易变形,轻则光圈数据检测混乱,重就有可能卡死了.
再下去,还有可能是没有任何变形,但活动机构间有胶质物粘结或被脏东西卡住.
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一定要小心,那个弹簧一头固定死了,一头可是挂上去的,别闹坏了!
还有我没数码,你要有能不能拆开了上个图片让大家看看?感谢!
小虫:
光简单不行啊,给出点主意啊!
卓不凡:
你的比喻也有点问题,应该改成:我去XX吃饭吃出一条虫子,大家千万别再去了

[游荡 编辑于 2003-06-30 09:18]
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游荡:昨晚因为别的事情没能动手,我之前自己也拆过5、6个机身,相信不会有大问题,希望你这个是个案
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这吆喝咋听起来好象有点这样的意思:我吃青菜的时候吃了一条菜虫,大家以后不要吃青菜了!

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