主题:尼康顶级相机D 1X性能竟不如佳能EOS 10D?(新浪)
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资深泡菜
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文/新浪科技 骆磊

  近日《新潮电子》5月刊“登峰造极之作 佳能 EOS 10D 数码相机评测”一文中的的一组测试数据显示:尼康顶级相机D1X的性能竟不如佳能EOS 10D。尼康D1X是尼康公司的顶级数码相机,目前市场售价为37500元,佳能EOS 10D的市场售价为17000元,非佳能公司的顶级数码相机。难道尼康D1X性能竟不如佳能EOS 10D?新浪科技就此现象进行了调查采访,结果耐人寻味。

  一、评测回溯:

  该组数据是在全黑的环境下盖上镜头盖,光圈设定为F5.6,使用不同的感光度而得出的结果。测试结果如下:



佳能 EOS 10D 噪点测试参数表

曝光时间/感光度 100 200 400 800 1600 3200
1/125            0   0   0   0    0     1
1/2              0   1   0   0    0     1
1                0   0   0   0    0     2
4                0   0   0   1    3     3
15               0   1   1   2    18   161
30               0   1   1  14   120  2480

尼康 D1X噪点测试参数表

曝光时间/感光度 125 200 400 800 1600 3200
1/125            0   0   0   0   0    0
1/2              0   0   0   0   0    3
1                0   0   0   0   4    20
4                0   0   5 144 1171 5634
15              15  75 1826 13952 34033 72321
30             555 1429 12595 47382 94309 166785

  上表中佳能EOS 10D在全黑的环境下盖上镜头盖,光圈设定为F5.6,使用200的感光度时噪点为1,而同一环境下尼康D1X的噪点则为1429;其他环境不变改为400的感光度时佳能EOS 10D的噪点仍为1,而尼康D1X的噪点则为12595,性能相差一万多倍。

  噪点在摄出的影像上表现为类似传统相机高感光度胶片成像后的“大颗粒”现象。数码相机的噪点可分两类:一类是由于电子器件本身的噪声、放大电路的噪声以及干扰等形成的。这种噪点的表现是位置不固定,并且亮度一般不会很大。另一类是由于CCD或者CMOS元件制作工艺上的缺陷而产生的,表现为噪点位置固定。曝光时间越长就越亮,产生的原因是光电转换器件本身有漏电的现象。

  噪点的多少直接影响了数码相机的成像质量。因此数码相机对噪点的控制也是衡量一台数码相机性能的重要参数。

  二、全景调查:

  按照常识,尼康顶级D1X的成像性能倒不如佳能非顶级数码相机EOS 10D的万分之一,不合常理。此事是否有内幕存在?

  新浪科技就此文首先致电《新潮电子》编辑部。《新潮电子》编辑部一位自称是编辑部负责人的先生表示:“这组数据是我们编辑部的专业人员使用专用软件评测而得出的结果,保证公正、准确。”在问到具体是什么软件时,对方表示:“这个我们有规定,不方便透露。”

  新浪科技就此文又致电尼康在中国的代理商北京量子今天科技有限公司(尼康在中国大陆未设公司)。该公司一位女士表示:“尼康D1X已经推出两年多了,而佳能EOS 10D去年刚推出,数码产品的技术发展非常迅速,因此尼康D1X在技术上落后于佳能EOS 10D也是可能的。不同的评测软件的评测侧重点可能有所不同,《新潮电子》方面也未能透露得出该组数据所使用的软件。我想如果大家都看了这篇文章,恐怕我们的尼康D1X再也卖不动了。”

  新浪科技就此数据的真实性向佳能中国求证时,佳能中国市场宣传部的一位女士表示:“有人怀疑这篇文章是我们写的是正常的,但这篇文章不是我们写的。你们应该找《新潮电子》求证这篇文章的真实性。”

  尼康顶级相机D1X的性能真不如佳能EOS 10D?
相关标签: 佳能 EOS 10D 尼康 D1X 感光度 曝光时间
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翔宇:
罪魁祸首是《新潮电子》,谁让你那CANON最低级的去比NIKON最顶级的机器来,这不明摆着欺人太甚嘛,你怎么不拿1Ds比呢?要是拿出1Ds来,这里就清静多了

要是拿出1Ds来,D1X尽管不敌好歹也挣个虽败犹荣。现在对晚辈10D胜之不武,反被一招“夜战八方藏噪式”给制住,一世英名付诸东流岂不羞愤难当。

joshen:
拿相差两年的数码机来比较实在滑稽,难道有些人都瞎了眼,2年特别是这两年,数码相机发生了多大变化?你怎么不拿D60与D100比比呢?当然你比谁都没有错,错在无知下流的结论!就这个比法实在下流无耻!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!只有那帮东西才会这样干,无耻的东西!!!!!!

先是脑子被摘除,现在一对招子又被joshen给废了,顺势还要补上一记撩阴腿攻攻你的下三路,够狠的joshen。

眉宇:
to picker: 一个小问题,你对Minmay的回答:
我想Minmay的意思是噪点控制,噪点来自于硬件没错,可噪点控制往往就是软件的事了,靠的是算法,你说呢?

噪点控制也是硬件的事,软件只是降噪,软件降噪无非是挖肉补疮。

我是小强:
再说d1的ccd面积是10d的两倍你说那个贵

如果d1的ccd反面也算面积的话那是10d正面的两倍。

Minmay:
不知道你看到sina的声明以后会不会觉得脸红?

怎么会呢?应该是《新潮电子》的声明吧,也只是修正了一些过激的提法,并且我也是一直不同意过激的提法的。你再仔细看看我的帖子。

秋风射色:
如果两台机器价格一样,你会买哪一台?这就是结论。

1Ds其实是F5和F100的混合机身,如果1Ds的数码成像能不亚于10D的话,看在机身的份上我愿意比10D多付最多一万块,因为10D也是合金机身。现在1Ds要比10D贵两万多块,那多出来的一万多完全是在抢钱,因为10D价格中本身也是包含了利润。
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如果价格不一样,你应该去买哪台?
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如果两台机器价格一样,你会买哪一台?这就是结论。
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与尼康共存亡?假设哪一天尼康倒产了怎么办?去死?太不值得了吧。其实不管什么品牌的照相器材玩一玩享受一下快感都是人生的一种乐趣如果走火入魔或被奸商骗去大把钞票而不自知,就有点可悲可笑可叹了。说的重了点,目的是大喝一声引起警觉。千万别因一种工具而真的送了性命。生活中还有很多美好的东西。
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拜托,既然瞎说都可以,为啥不可以瞎想
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就算产品有缺点,消费者也是受害者,有必要和品牌共存亡么?
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一个日本的玩艺,还至于这样。
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拜托有点幽默感!别瞎想........
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重要的是片子是否牛!而不是机子.是人的品位高低!而不是机子的价钱.是咱能把机子用到啥程度!而不是机子能给咱长脸到啥程度. 有时间用用它,别一个劲的研究它.实践是真理的爸爸!   拍拖是为了上窗,不能因拍拖的过程美妙而忘记了咱的终极目标.I Love Photo!
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picker:
既然如此,我真的也无话可说了。
你愿意用d1x去比10D那就去吧。
不过sina的那个声明好像已经说得很明白了
[我们认为“新浪科技评论文章”中“尼康顶级相机D1X的性能竟不如佳能EOS 10D”的观点为“新浪科技评论文章”作者主观臆测]
[“新浪科技评论文章”中全景调查部分提到“按照常识,尼康顶级D1X的成像性能倒不如佳能非顶级数码相机EOS 10D的万分之一”,“《新潮电子》EOS 10D测试文章”中并没有做过如此结论。我们认为,这篇文章作者在写作时存在以偏概全的想法,并带有个人主观臆断色彩。]
[“《新潮电子》EOS 10D测试文章”中,关于佳能EOS 10D与尼康D1X噪点对比测试共分两部分,即夜景测试和噪点计数测试。“新浪科技评论文章”作者在引用文章数据和文字时,仅引用了噪点计数测试部分的数据,我们认为这种作法将对读者造成误导。]
[对于尼康D1X高感光度的噪点表现,我们认为这仅是数码相机所有性能项目中的一个方面,绝对不能因为这个项目中表现差就说整机性能差,而我们更不能否认尼康D1X其在许多地方的优异性能,但这一点却被文中“尼康顶级相机D1X性能竟不如佳能EOS 10D?”一文给抹杀掉了。]

对比一下你的观点看看
[新浪是媒体,媒体当然是要吸引眼球的。《新潮电子》的评测如果没有高感光度下
D1X的噪点远远高于10D这个结论,那只不过是滚滚评测浪潮中不起眼的一小滴水珠,
正是高感光度下D1X的噪点远远高于10D这个结论使得《新潮电子》的评测可以成为
新闻,新浪强调这一点正是抓住了新闻眼。
“尼康顶级D1X的成像性能倒不如佳能非顶级数码相机EOS10D的万分之一”当然是
胡说八道,谁也生产不出性能不如佳能非顶级数码相机EOS10D的万分之一的数码相机。
但无忌是以器材为主的摄影论坛而不是新闻学论坛,与其指摘新浪的作风,更多的
关注D1X的噪点似乎更有价值。新浪现已删除了这一句评论,可以说错误已得到了改正。]
[如果有人因看了《新潮电子》和新浪的文章而放弃D1X改投EOS10D,可以说不仅一点没有被误导
反而应该额手称庆感谢《新潮电子》和新浪提供了有价值的信息。如果该人来无忌看了本贴中的一些鼓噪而认为D1X的高价是合理的并据此行事,那才叫真真正正是受了误导。考察一下是不是站在消费者的立场上说话是识别枪手的最好的试金石。]

不知道你看到sina的声明以后会不会觉得脸红?

[Minmay 编辑于 2003-06-19 12:37]
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http://tech.sina.com.cn/h/n/2003-06-18/1850199880.shtml

《新潮电子》的申明

[寻常百姓 编辑于 2003-06-19 12:08]
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拿相差两年的数码机来比较实在滑稽,难道有些人都瞎了眼,2年特别是这两年,数码相机发生了多大变化?你怎么不拿D60与D100比比呢?当然你比谁都没有错,错在无知下流的结论!就这个比法实在下流无耻!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!只有那帮东西才会这样干,无耻的东西!!!!!!

joshen资深:你是否在印证转帖的说法?
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为一帮屁都不懂的音响烧仔的胡话吵吵闹闹
也不怕我们后辈笑话
如果他们有一天说莱卡M6
没有佳能的入门机方便大家会不会拿莱卡跟人家换佳能88??
要换找我
相机是个凭感觉的东西要知道哪个好大家大家拿出来比比
再说d1的ccd面积是10d的两倍你说那个贵
现在有很多的所谓象质的改善是由于软件的进步
硬件上并未改动成本无变化
价钱当然无变化
佳能的新玩意太多华而不实你相机上是否有一半的功能你从未用过?
那你花钱买他干什莫?尼康很多时候是被迫加上功能争面子
难道买一台最先进的相机就一定能拍出好相片吗?
那谁拍大画幅?
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再说说我的看法:
1.这两个相差两年的器材本来就不该放在一起比,这一点好多泡菜都提过了。
2.新浪发这篇文章时,可能想吸引读者眼球,盲目地说出什么D1X“性能”不如10D,作为标题;还自作聪明的算出万分之一来,也许这个编辑根本就不懂数码相机也未可知。测试是一门科学,即使测试的方法和结果是正确的,发表测试报告应该客观、公正、严谨才对。
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新潮电子的对此事的回复还是不错的,也比较中肯,像我以前提到的用什么测试软件的问题,测试的条件设置问题等等已经做了公开,
当然新潮电子的回复还是对一些问题做了回避,包括样品的采样次数,当时的环境因数等等,不过任何一方都会是这样,不可能把自己的问题全暴露出来,能做到这样已经不错了,
这证明大家的目的还是达到了,我们在这里激烈的讨论引起了注意,并对事件的发展起到了
作用,也就是说起到了舆论监督的作用!    

还有就是大家都是摄友,讨论的时候言辞激烈可以理解,但请就事论事,不要为了争论而争论
而忘记了我们讨论的目的

to picker:    一个小问题,你对Minmay的回答:

3.关于躁点,我承认10D更为出色,但是两者时代相差2年,我是数码相机使用者,我当然知道躁点是什么东西,如何控制,更多的因素来自于软件。

噪点来自于硬件并且仅仅来自于硬件,噪点从来都不是软件计算出来的。

我想Minmay的意思是噪点控制,噪点来自于硬件没错,可噪点控制往往就是软件的事了,靠的
是算法,你说呢?
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此帖再保留几个月,等CANON再出新品
我们可能就能看到“NIKON顶级居然D1X居然比不上CANON 100D入门机了”

IBM8086PCXT的做工比现在的电脑好太多了,也就是硬件软件老了一点,呵呵

数码相机这种成像99%取决于CCD和大规模集成电路的东西,2年不淘汰说明竞争还不够激烈,半年淘汰才是王道啊。
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joshon:
相差两年不假,如果两年前DIX卖37500而现在只卖7500肯定大家仍然去购买DIX的,这点简单的道理你都看不出来?
遗憾的是尼康并没有像CPU一样及时调整价格,而拿他的产品看作像文物一样,三角钢琴和顶级的电子合成器在某一时刻价格相等,任何有常识的人都知道在若干年后,两者的价值会相差很多!
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谁对谁错已经见了分晓,新浪为此也发出了声明:
http://tech.sina.com.cn/h/n/2003-06-18/1850199880.shtml
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拿相差两年的数码机来比较实在滑稽,难道有些人都瞎了眼,2年特别是这两年,数码相机发生了多大变化?你怎么不拿D60与D100比比呢?当然你比谁都没有错,错在无知下流的结论!就这个比法实在下流无耻!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!只有那帮东西才会这样干,无耻的东西!!!!!!

[joshen 编辑于 2003-06-19 00:04]
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归根到底,又是一场CN大战。
罪魁祸首是《新潮电子》,谁让你那CANON最低级的去比NIKON最顶级的机器来,这不明摆着欺人太甚嘛,你怎么不拿1Ds比呢?要是拿出1Ds来,这里就清静多了
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1.关于评测我不说什么

不说就不说。

2.关于您对新浪的态度,就《尼康顶级D1X的成像性能倒不如佳能非顶级数码相机EOS10D》的说法,我不敢苟同,如果您是编辑,那我要鄙视您,严重误导消费者。

在本贴中我已是第二次被鄙视了,不过你最好还是节省一点你的情绪,你对我的
看法无关紧要,你以为我会在乎?白痴还有一点脑子管吃喝拉撒,我是无脑我怕谁?
你我就不要比来比去了,我们还是比相机吧!


3.关于躁点,我承认10D更为出色,但是两者时代相差2年,我是数码相机使用者,我当然知道躁点是什么东西,如何控制,更多的因素来自于软件。

噪点来自于硬件并且仅仅来自于硬件,噪点从来都不是软件计算出来的。

4.关于d1x和10D的可比性,d1x的对手是基于1v机身1D而不是10D
目前1D已经停产市面上仅有的存活价格高达45000,现在和D1x直接对话的是1ds,价格60000rmb,当然1ds确实比d1x强不少,不过价格……Nikon的d2x也呼之欲出他才是1ds的直接对手,如果您不熟悉数码,那当我是白说。
10D的直接对手是d100.据我所知10D和d100相比并没有太大的优势。而d100早10D将近1年的时间。价格和10D相差无几。

S2PRO/10d/SD9/D60/D100/D1X 已经比的不亦乐乎了,比比不要紧吧?

5关于减法
我也算一个公式
d1x vs 1D大家没有意见把?他们本就是同一时代的产物
f5 vs 1v大家还没有意见把?(其实应该是vs 1n)
价格
37500-14000 vs 45000 - 13000???????
我像这样Nikon佳能都不吃亏
23500 vs 32000
夫复何言???
还比?
d100-f80 vs 10d-eos33
这才是正根
别老关公战秦琼好不好?

d100和1ds等等另案再处理好不好?我们还是就原贴内容来讨论。

6关于枪手
d1x的对焦模块和10d根本不是一个档次的。测光模块根本不是一个档次的。防尘防水根本不是一个档次的,快门速度,曝光补偿,取景器视野,闪光同步………………
我就不一一列举了,难道你都视而不见????
是不是枪手一眼便知。
你总不会用f5去比eos33吧?
如果说能拍照
那f80比1v性价比强得多,这样有意义么????

不久F5的那一万多快钱吗?好像已经扣除了吗?
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关于picker
1.关于评测我不说什么
2.关于您对新浪的态度,就《尼康顶级D1X的成像性能倒不如佳能非顶级数码相机EOS10D》的说法,我不敢苟同,如果您是编辑,那我要鄙视您,严重误导消费者。
3.关于躁点,我承认10D更为出色,但是两者时代相差2年,我是数码相机使用者,我当然知道躁点是什么东西,如何控制,更多的因素来自于软件。
4.关于d1x和10D的可比性,d1x的对手是基于1v机身1D而不是10D
目前1D已经停产市面上仅有的存活价格高达45000,现在和D1x直接对话的是1ds,价格60000rmb,当然1ds确实比d1x强不少,不过价格……Nikon的d2x也呼之欲出他才是1ds的直接对手,如果您不熟悉数码,那当我是白说。
10D的直接对手是d100.据我所知10D和d100相比并没有太大的优势。而d100早10D将近1年的时间。价格和10D相差无几。
5关于减法
我也算一个公式
d1x vs 1D大家没有意见把?他们本就是同一时代的产物
f5 vs 1v大家还没有意见把?(其实应该是vs 1n)
价格
37500-14000 vs 45000 - 13000???????
我像这样Nikon佳能都不吃亏
23500 vs 32000
夫复何言???
还比?
d100-f80 vs 10d-eos33
这才是正根
别老关公战秦琼好不好?
6关于枪手
d1x的对焦模块和10d根本不是一个档次的。测光模块根本不是一个档次的。防尘防水根本不是一个档次的,快门速度,曝光补偿,取景器视野,闪光同步………………
我就不一一列举了,难道你都视而不见????
是不是枪手一眼便知。
你总不会用f5去比eos33吧?
如果说能拍照
那f80比1v性价比强得多,这样有意义么????
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没有意思。我就不信。
我只相信用。
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无脑者???

相信无忌的各位DX对转帖内容都会有自己的正确看法。
但砖头也是否太重了一点?

不是说不能说佳能的不好?
现在看来,说尼康的不好也彼此彼此!
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如梦初醒!方知尼康的东东抢钱又落后,它骗的就是我等这些对其牌子盲目崇拜的影友。

在FC上尼康可以吃老本卖招牌,因为FC的技术在很大程度上已经停滞了。但在日新月异的数码领域……落后只有挨打!

其实落后不要紧,关键是不要骗人和抢钱!!!

放下尼康情节,理智地醒来吧。
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泡菜
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关于《新潮电子》的评测

很多泡菜指出《新潮电子》的评测不规范不严密不权威不全面和不可信,
不规范不严密多少是有一点的,但我认为评测结果还是有价值的和可信的。

你用卷尺去量一件物品的长度得到的结果是55mm,专家用激光仪在恒温下去
量同一件物品的长度得到的结果是54.72744mm。不用说专家的测量更规范更
严密更权威也更可信,这并不就表明你的测量是不可信的和没有价值的。
可以说专家的测量精度是你测量精度的千万倍,也可以说你与专家的距离有
0.27256mm之巨。

假定国外专业评测机构的评测结果误差在+/-1%之内,那么《新潮电子》的评测
结果误差撑死也不会在+/-5%之外。高感光度下D1X的噪点远远高于10D这个结论
恐怕是难以回避的。

至于说《新潮电子》的评测不全面倒是真的,可是世界上哪里又能有全面的评测?
谁找一个给我看看,我一定能轻易指出其未涉及的角度和项目。

关于新浪

新浪是媒体,媒体当然是要吸引眼球的。《新潮电子》的评测如果没有高感光度下
D1X的噪点远远高于10D这个结论,那只不过是滚滚评测浪潮中不起眼的一小滴水珠,
正是高感光度下D1X的噪点远远高于10D这个结论使得《新潮电子》的评测可以成为
新闻,新浪强调这一点正是抓住了新闻眼。

“尼康顶级D1X的成像性能倒不如佳能非顶级数码相机EOS10D的万分之一”当然是
胡说八道,谁也生产不出性能不如佳能非顶级数码相机EOS10D的万分之一的数码相机。
但无忌是以器材为主的摄影论坛而不是新闻学论坛,与其指摘新浪的作风,更多的
关注D1X的噪点似乎更有价值。新浪现已删除了这一句评论,可以说错误已得到了改正。

关于噪点

噪点问题对数码相机有多重要?坛子里的很多DX比我更清楚,我就不再多饶舌了。
简单的说噪点问题对数码相机至关紧要,对高端的数码单反更是具有一票否决之重要地位
的技术指标。降噪软件可以让噪点变得不那么刺目,但信息(或曰细节)已经不可挽回地
永远丢失了。

关于D1X和EOS10D可比性

D1X和EOS10D尽管出品时间相差2年,作为当前同时在市场上销售的数码单反,无疑是具有
很强的可比性,D1X和10D没有多少可比性?D1X还能和谁有可比性?电饭锅?
如果MMX200现在还在销售并且售价是毒龙2G的n倍,那么我们也一定会拿MMX200和毒龙2G
来比个高低。

关于减法D1X-F80 vs EOS10D-EOS30

D1X-F80不是很合适,D1X-F5同样也不是很合适。EOS10D-EOS30不合适,EOS10D-EOS1v
也不合适。我同意减法D1X-F80 vs EOS10D-EOS30对尼康来说要吃亏一些,现在闻过则喜,
有错必纠,拨乱反正让佳能也吃一回亏。如下:

D1X      37500元
EOS10D  17000元
F5       14500元
EOS30     3000元

我们现在比的是D1X-F5 vs EOS10D-EOS30
23000元 vs 14000元
夫复何言?千算万算算不去尼康的暴利面目。

关于尼康

技术落后的尼康在与佳能的竞争中处于下风已经不是什么秘密了,同样的技术成果尼康用家
比佳能用家要晚很多才能得到享用并且还要付出更多的代价来获得。尼康产品价格之抢钱有时
简直到了令人发指的地步,“D1X在技术上落后于佳能EOS 10D也是可能的。”“我想如果大家都看了这篇文章,恐怕我们的尼康D1X再也卖不动了” 都是大实话。尼康要是还不肯改变经营作风,那还是把总部迁到东京都新宿区改名为尼康组,去跟山口组竞争老大的地位,直接玩黑道算了。

关于枪手

如果有人因看了《新潮电子》和新浪的文章而放弃D1X改投EOS10D,可以说不仅一点没有被误导
反而应该额手称庆感谢《新潮电子》和新浪提供了有价值的信息。如果该人来无忌看了本贴中的一些鼓噪而认为D1X的高价是合理的并据此行事,那才叫真真正正是受了误导。考察一下是不是站在消费者的立场上说话是识别枪手的最好的试金石。
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sina不是一般的恶心~!不光是sina还有163.com,tom,263,xxxxx不一一列举了
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Minmay兄,你说得很对,既然不是一个档次的东西,本来就是不应该一起比的,所以,新潮电子的这篇文章就没有做成D1X和10D的对比评测,而要怎么样才能很好的告诉读者10D的噪点少的优势呢?单纯用统计数字来说应该是很稳妥的,也是很严肃的,但对普通读者来说,过分枯燥了,甚至很多读者都无法理解,我们针对这一项性能来做一个简单的对比,将10D和我们手边正好可以拿到的D1X做对比,就非常直观了。

目的就是这样,作为媒体来讲,特别是普及型的媒体,你不能象学术杂志那样做得非常的专业,做得完全无懈可击的东西在这里是没有读者的,因为读者的水平达不到数码相机设计工程师的水平,所以,我们只能在保证尽量公正的立场之下,将本来应该严肃进行的评测通过简单的手段和文字表述出来。
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建议以后各大媒体网站,发布照相器材测试之类的新闻/贴子之前,先放到无忌论坛,请DX们过目审核,没有什么大问题之后再发表。
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